عن دين الجيلي .. دين أمال .. ودين بابكر عبّاس !

[ماجد تاج]

ـ



قليلاً من الحديث عن شأن آخر ..

وبنفس رايق غير منفعل

:)




ـ

[ماجد تاج]

ـ



أوردت فيما سبق المداخلة أدناه ..

لتقاطعات في طريق هذا البوست أثبتها هنا ..

ثم أعود اليها لاحقاً :

ـ



لعن المدائن غير سوي

وأورشليم الزانية ، هي ذات أورشليم الطاهرة

الله أعلم بالزناة

يا أخي مع المغالطات التاريخية ضاع للحق تعريف أورشليم

أورشليم القدس ليست بيت المقدس ولا يمكن أن تكون

وبيت الرب مكانه معروف ، أول بيت وضع للناس مباركاً

أم القرى

أورشليم على زنا أبناءها ، وقتلهم الانبياء

وعلى حزنهم البادئ على إضاعتهم لها في غناءهم على أنهار بابل

هناك حيث جلسوا ، وبكوا أيضا .. عندما تذكروا صهيون : نائحين

على الصفصاف وفي وسطها علقنا أعوادنا

لأنه هناك سألنا الذين سبونا كلام ترنيمة ، ومعذبونا سألونا فرحا قائلين

رنموا لنا من ترنيمات صهيون

كيف نرنم ترنيمة الرب في أرض غريبة

إن نسيتك يا أورشليم ، تنسى يميني

ليلتصق لساني بحنكي إن لم أذكرك ، إن لم أفضل أورشليم على أعظم فرحي

اذكر يارب لبني أدوم يوم أورشليم ، القائلين : هدوا ، هدوا حتى إلى أساسها

يا بنت بابل المخربة ، طوبى لمن يجازيك جزاءك الذي جازيتنا

طوبى لمن يمسك أطفالك ويضرب بهم


أورشليم تلك لا تعدو عندنا أن تكون محط المعراج ، ومجمع الانبياء لتثبيت خاتمية الرسالة

لكن شان ما أضيع الكلام في جدل تاريخي وطيبان واقف لي بقوات كيبورده اللاذع والمر في آن

:D

ع الاقل فيما يتعلق بي

:)

أنا اتحدث عن حقيقة أن لعن المدائن لا معنى له

خليني استرسل براحتى بعيداً عن المجادلة

لأنه ثبت بالتجربة القليلة الماضية أن جهلي بلغة أهل المنتدى

وغياب فواصل مهمة من تاريخهم ، وتطور علاقاتهم مع بعض

قاع يضيع علي ما أٌغلِق من تصريحاتهم وتلميحاتهم

وبيتوه تسلسل الافكار في هاضمتي زي ما بقول الرضي

:D

الرضي دا بوابة الدخول الصحيحة التي كان من المفترض أن أدخل منها للمنتدى

لكن لخطأ في حساب قيمة تاريخ المنتدى جاء دخولي من بوابته الخلفية مكلفاً

ع الاقل في حساب عدد مداخلاتي ومدى توضيحها لما أردت قوله

ما انسحب على أنه موجه للغاية .. لله الحق لم يكن كذلك

في الواقع أنا أرى أن فكرة الديموقراطية ما هي الا فكرة شديدة الارتباط بالمدينة الفاضلة

ولا أساس لها على صعيد الواقع

حتى في أدمغة الذين يجاهرون في الدفاع عنها

المشكلة ليست سودانية تماماً

بل حتى فيما تعلق بالدولة الانموذج

أمريكا

قوة تحملها لفكرة الديموقراطية النقية عيار اربعة وعشرين ثبت أنها شديدة الضعف

وعلى مستوى المنتدى

تبين كذلك بتجربة بسيطة كتجربة البوست الموؤد بفعل طيبان وآخرين

أن نقاء الفكرة مشوب بأخلاط يصعب التخلص منها

على كل

هذا البوست ليس فيه رائحة عداء ، ولا حتى رائحة مطايبة

قد يكون فيه قليلاً من نواح على وطن أنهكته نخبته

وضيعت أجمل ما فيه

وجلست في مخابئ الغربة تدير معارك وهمية من خلف الكيبوردات

مكتفية بإقناع الذات بأنها تؤدي دورها الوطني الجليل حيال الوطن الذي هجروه ..

الكلام الاخير دا ماعنده دخل بيك يا رأفت .. وعزة الله

:)






ـ

[ماجد تاج]

ـ


عم رأفت .. خالد غالي .. الرشيد

تعالو الى ساحة تنعم بالهدوء قليلاً !

رجاءاً

:)


ـ

[ماجد تاج]

ـ



في بوست آخر ـ في منتدى آخر ـ دار حديث عميق عن الموت ..

البوست كان يحمل إسم الموت الافتراضي .. لكن الحديث تعمق ودار حتى بلغ الحديث عن الماهيات العظمى

وعن الحقائق خلف الحقائق ..

دار الحديث عن الجنة .. النار .. مفهوم الحساب والقيامة .. آليات الرب في محاسبة خلقه ..

عن التوازي المنهك تتبعه بين صفاته جل في علاه ..

الرحمة .. المغفرة .. العقاب

حديث دار عن المقاييس الربانية عند محاسبة البشر ..

عن حقيقتها .. وعن فهمنا لها ( كل على طريقته ) ..

أظن أنه كان من البوستات التي تستحق أن تحفظ في سجل دائم ..

استصحب منه هنا تلك القدرة العالية على إدارة حوار بين مختلفين ( متناقضين ) ومع ذلك لك منهم عمق غريق وغريب ..

أتناول متسائلاً هنا ..

ذلك الدين الذي تظهر ملامحه في كتابات المذكورين أعلاه ..

والذي يتضح جلياً أنهم يعتنقونه حقاً ..

علّي أستبين مكامن الافتراق ، ونقاط التلاقي بين هذا وذاك !



ـ

[أبوبكر عباس]

ودين بابكر عبّاس !
المادة تمنتاشر من الإعلان العالمي لحقوق الإنسان بتقول:
المادة 18.
لكل شخص الحق في حرية التفكير والضمير والدين، ويشمل هذا الحق حرية تغيير ديانته أو عقيدته، وحرية الإعراب عنهما بالتعليم والممارسة وإقامة الشعائر ومراعاتها سواء أكان ذلك سراً أم مع الجماعة.
بناءً على هذه المادة يا سيد ماجد، لا يحق لك مجرد سؤالي عن ما هو ديني دون أخذ إذن مني بأنك عايز تستفسر عن أمر شخصي مني

[صديق عيدروس]

المادة تمنتاشر من الإعلان العالمي لحقوق الإنسان بتقول:

بناءً على هذه المادة يا سيد ماجد، لا يحق لك مجرد سؤالي عن ما هو ديني دون أخذ إذن مني بأنك عايز تستفسر عن أمر شخصي مني


مع احترامي الشديد للاخ ماجد لكن برضو انا شايف ان طرح الموضوع بهذه الطريقة وبهذا العنوان غير صحيح وغير مفيد ، واذا كان الاخ ماجد لديه اي ملاحظات على واحد من المذكورين اعلاه فمن الافيد اثارتها في محلها او التغاضي عنها حسب المصلحة ، وهذا هو المنهج الذي يتوافق مع ديننا وسنة نبينا ، قبل الاعلان العالمي لحقوق الانسان

[جيجي]

غايتو يا ماجد كبرت اللمة شديد الدور دا:D

[الجيلى أحمد]

مسألة الدين هذه من الاشياء الوالغة فى الخصوصية,
ولايحق لأحد السؤال عنها..

كما أنها ليست من الأشياء التى يمكن طرحها هكذا ببساطة,
فهى من التعقيد بمكان فى ذهن أى بشر,

فما رائك بأن تطرحها هكذا فى الخلاء و بكل جلافة..

[ماجد تاج]

المادة تمنتاشر من الإعلان العالمي لحقوق الإنسان بتقول:

بناءً على هذه المادة يا سيد ماجد، لا يحق لك مجرد سؤالي عن ما هو ديني دون أخذ إذن مني بأنك عايز تستفسر عن أمر شخصي مني

مع احترامي الشديد للاخ ماجد لكن برضو انا شايف ان طرح الموضوع بهذه الطريقة وبهذا العنوان غير صحيح وغير مفيد ، واذا كان الاخ ماجد لديه اي ملاحظات على واحد من المذكورين اعلاه فمن الافيد اثارتها في محلها او التغاضي عنها حسب المصلحة ، وهذا هو المنهج الذي يتوافق مع ديننا وسنة نبينا ، قبل الاعلان العالمي لحقوق الانسان

مسألة الدين هذه من الاشياء الوالغة فى الخصوصية,
ولايحق لأحد السؤال عنها..

كما أنها ليست من الأشياء التى يمكن طرحها هكذا ببساطة,
فهى من التعقيد بمكان فى ذهن أى بشر,

فما رائك بأن تطرحها هكذا فى الخلاء و بكل جلافة..
ـ



أتناول متسائلاً هنا ..

ذلك الدين الذي تظهر ملامحه في كتابات المذكورين أعلاه ..




ـ

[ماجد تاج]

مع احترامي الشديد للاخ ماجد لكن برضو انا شايف ان طرح الموضوع بهذه الطريقة وبهذا العنوان غير صحيح وغير مفيد ، واذا كان الاخ ماجد لديه اي ملاحظات على واحد من المذكورين اعلاه فمن الافيد اثارتها في محلها او التغاضي عنها حسب المصلحة ، وهذا هو المنهج الذي يتوافق مع ديننا وسنة نبينا ، قبل الاعلان العالمي لحقوق الانسان
ـ


صديق كيف أحوالك ..

شايفك برضو عملت ليك كرسي نُصح وتقييم

مع اكتواءك المتكرر من الجالسين على الكراسي المماثلة

الحديث يا أخي عن أفكار ، ولا يعنيني بأي حال دين أي منهم

ولا على أي قبلة يصلي

ما تلبس المسوح دا لأنه بيحجم زوايا الشوف يا عمك




ـ

[أبوبكر عباس]

ـالحديث يا أخي عن أفكار ، ولا يعنيني بأي حال دين أي منهم
نفهم من كدا انو العنوان بعلامة تعجبو ما عندو علاقة بالموضوع؟
عن دين الجيلي .. دين أمال .. ودين بابكر عبّاس !
يا أخي، طيب، ما تقول لينا كدا من أول

آسفين يا سيد ماجد، يا ذكي!

[رأفت ميلاد]

يا جماعة ماجد تاج بحب يمزمز .. كدى أصبروا شوية نشوف الفكرة شنو وما تلخبطو الموضوع من أولو

قصة (دين آمال ودين الجيلى وبابكر عباس) راقتنى شديد وأتنططت فى راسى أفكار كتيرة .. فأصبروا ياخ

قالوا لامن خور أبوعنجة أتملا فى السيول والفياضانات نسوان العباسية شمرن قاطعات الخور .. مساطيل قاعدين فى طرف الخور قعدوا يكوركوا ..

هى سجمى بحكى فى شنو حصلت توحة لى غادى :p

يا جماعة خلوهو نقاش صحى وأنا متأكد دين الناس ديل بيطلع دين السودانيين لى حدهم والدين الحق ما الجانا مؤخراً ده

بس أنشاءالله يا ماجد ما تطلع قصة (كان مت ناس الشمال يبـ(كوكا) وناس الغرب يبـ(كوكا) :D:D

[الجيلى أحمد]

(كان مت ناس الشمال يبـ(كوكا) وناس الغرب يبـ(كوكا) :D:D

يا أب كوكا أب كوكا أب كوكا

ماجد دا داير يعمل لينا كوكا

[الجيلى أحمد]

دين الجيلي .. دين أمال .. ودين بابكر عبّاس !
جيد جدآ
ودينك إنت ذاتو ياماجد!
حدثنا عنه دينك, كى يرد عليك كل منا بما يود

[اشرف السر]

اولا نبارك للأخ الجيلي انو طلع عنده دين:eek:
يربى في عزك يا اخينا
------------

رأفت ميلاد:
قلت لي كنت ميكانيكي ولا شنو:D

[اشرف السر]

جيد جدآ
ودينك إنت ذاتو ياماجد!
حدثنا عنه دينك, كى يرد عليك كل منا بما يود

:L
احب الشغل الرايق:p

[رأفت ميلاد]

اولا نبارك للأخ الجيلي انو طلع عنده دين:eek:
يربى في عزك يا اخينا
------------

رأفت ميلاد:
قلت لي كنت ميكانيكي ولا شنو:D

:D:D:D

الحمدلله الجيلى ما عارفا كان أستفاد منها زى أب كوكا :D:D

ماجد عليك النبى أعفى لىّ

[ناصر يوسف]

أها ،، وبعدين ؟؟

في الإنتظار حتي تكتمل الصوره

[صديق عيدروس]

ـ


صديق كيف أحوالك ..

شايفك برضو عملت ليك كرسي نُصح وتقييم

مع اكتواءك المتكرر من الجالسين على الكراسي المماثلة

الحديث يا أخي عن أفكار ، ولا يعنيني بأي حال دين أي منهم

ولا على أي قبلة يصلي

ما تلبس المسوح دا لأنه بيحجم زوايا الشوف يا عمك




ـ

اذا في في سبب واحد ياماجد يمنعني من النصح والتقييم ياريت نسمعه ،عشان نعمل حسابنا مستقبلا
بعدين هناك فرق كبير بين الدين وبين الافكار ، ممكن الدين يدخل في دائرة الفكر ولكن ليس كل فكر دين

وبرضو انا عندي سؤال ، هل بتتكلم عن افكارم الفي نفوسهم وعقولهم ولم تخرج بعد ، ام انك تقصد الافكار التي صاغوها في موضوعات وردود في المنتدى ، فاذا كنت تقصد الاخيرة ، فلماذا لم تناقشهم في محلها من الموضوع
مع خالص التحية

[ماجد تاج]

نفهم من كدا انو العنوان بعلامة تعجبو ما عندو علاقة بالموضوع؟

يا أخي، طيب، ما تقول لينا كدا من أول

آسفين يا سيد ماجد، يا ذكي!
ـ


ياااا دكتور ( طبيب بيطري ) كورتك ما تفك ...



ـ

[ماجد تاج]

اذا في في سبب واحد ياماجد يمنعني من النصح والتقييم ياريت نسمعه ،عشان نعمل حسابنا مستقبلا
بعدين هناك فرق كبير بين الدين وبين الافكار ، ممكن الدين يدخل في دائرة الفكر ولكن ليس كل فكر دين

وبرضو انا عندي سؤال ، هل بتتكلم عن افكارم الفي نفوسهم وعقولهم ولم تخرج بعد ، ام انك تقصد الافكار التي صاغوها في موضوعات وردود في المنتدى ، فاذا كنت تقصد الاخيرة ، فلماذا لم تناقشهم في محلها من الموضوع
مع خالص التحية
ـ


راجع مقدمة البوست يا عيدروس ..

بعض ما ورد عن الجيلي كمثال يصعب تناوله في مكانه لتداخلات مختلفة ومعقدة ..

لا يمكن معاها نتكلم عن موضوعنا ..

الفهم الاخر ( المستنير ) للدين ..

فئة لا ترفض الدين وإنما ترفض فهم الاخر له .. وتلوح في كتاباتها ملامح لدين ما

عايز أتتبع الملامح دي ونشوف متلاقين فيها وين ومتفارقين وين ..

أهو من خلالها يمكن نطلع لينا بفهم ( فهم ) سوي للدين



ـ

[ماجد تاج]

يا جماعة ماجد تاج بحب يمزمز .. كدى أصبروا شوية نشوف الفكرة شنو وما تلخبطو الموضوع من أولو

قصة (دين آمال ودين الجيلى وبابكر عباس) راقتنى شديد وأتنططت فى راسى أفكار كتيرة .. فأصبروا ياخ

قالوا لامن خور أبوعنجة أتملا فى السيول والفياضانات نسوان العباسية شمرن قاطعات الخور .. مساطيل قاعدين فى طرف الخور قعدوا يكوركوا ..

هى سجمى بحكى فى شنو حصلت توحة لى غادى :p

يا جماعة خلوهو نقاش صحى وأنا متأكد دين الناس ديل بيطلع دين السودانيين لى حدهم والدين الحق ما الجانا مؤخراً ده

بس أنشاءالله يا ماجد ما تطلع قصة (كان مت ناس الشمال يبـ(كوكا) وناس الغرب يبـ(كوكا) :D:D
ـ


أبداً .. ما أظن في الامر كوكات

:D

وعافي ليك دنيا وآخرة يا عمنا



ـ

[ماجد تاج]

جيد جدآ
ودينك إنت ذاتو ياماجد!
حدثنا عنه دينك, كى يرد عليك كل منا بما يود
ـ

:D:D

قصة دين الجيلي دي أنا أخدتها منك مباشرة والله ..

في مداخلات عديدة ( جداً ) انت قاع تقسم الدين لنوعين ..

نوع تعتنقه وتعتقد فيه .. ونوع تهاجمه ..

ال بتهاجمه دا ما موضوعنا هنا لذلك ما أتطرقت أو اتداخلت هناك ..

موضوعي تلمس ملامح دينك دا ..

دينك انت يا جيلي !




لم اجد فى حياتى دين كدين الفقهاء هذا...!!!






هذا بيان للناس الذين يجدون فى جلد النساء ملزة..

عليكم اللعنة..
واذا كان هذا دينكم
فعليكم اللعنة ..
عليكم اللعنة

وانا فى هذا الدين ماكثون.





أوعا كمان يامجدى وعيدروس تفتكرو كلامى دا ضد الدين الاسلامى ؟
وفى الحقيقة لو افتكرتو كدا, بكون كويس..

لكم دينكم ولى دينى
دينكم بتاع النتقيب والطرح وأمر المرأة دا مادينى..
دينكم التافه بتاع جلد النساء دا.. أبدآ ما دينى..

دينى البعرفو دين سمح وحلو وطيع
غير محدود الجمال


ـ


خلينا نجمع من كتاباتك ملامح دينك دا يا حبيب


ـ

[عادل عسوم]

سلام ياماجد
لعمري هذا (بوست) عميق الدلالة!!

[معتصم الطاهر]

و استجلب ماجد العداء و الأعداء قبل طرح الفكرة

لآنه لم يستفد من كل الأحداث السابقة بـأن يبدأ الموضوع بالفكرة لا بلملمة القراء ..

و أن يختار العنوان الذى يعنى القكرة .. لا أن يأتى ليشرحها فى المداخلة رقم (10).

و ضــــــــــــــــــــــــــــــــاع البوست

[عادل عسوم]

و استجلب ماجد العداء و الأعداء قبل طرح الفكرة

لآنه لم يستفد من كل الأحداث السابقة بـأن يبدأ الموضوع بالفكرة لا بلملمة القراء ..

و أن يختار العنوان الذى يعنى القكرة .. لا أن يأتى ليشرحها فى المداخلة رقم (10).

و ضــــــــــــــــــــــــــــــــاع البوست
لعله يرى من خلال زاوية ليست التي تَلِيك...
:)

[أبوبكر عباس]

سلام ياماجد
لعمري هذا (بوست) عميق الدلالة!!أسلوب كشات ناس النظام العام دا، عميق؟
أوكي يا عادل، أنا موافق وبديك الضوء الأخضر إتّا وتاج دا، تعالوا فلفلوا الدين بتاعي بالطريقة التي تحلو لكم دون وضع أي إعتبار لأي حدود للمسألة الشخصية من جانبي وجانبكم

[ناصر يوسف]

أسلوب كشات ناس النظام العام دا، عميق؟
أوكي يا عادل، أنا موافق وبديك الضوء الأخضر إتّا وتاج دا، تعالوا فلفلوا الدين بتاعي بالطريقة التي تحلو لكم دون وضع أي إعتبار لأي حدود للمسألة الشخصية من جانبي وجانبكم

عندي جار لي يا بيكو زمان في العباسية عمي حسن ،،، كان زول لذيذ ياخ ربنا يرحمو ويغفر ليه

كُجنتو في الدنيا دي جاراً لينا شغال بوليس كيس ،،،
وعمي البوليس كيس ده كان جنو بــس يعمل كشات لستات العرقي الفي العباسية

فيم كده كنا قاعدين العَصُر بنتونس ساكِت كده ،،، وجات سيرة عمي البوليس كيس ده ماره كده في النقاش ،،،

يقوم عمي حسن يتنحنح ويتمط في كرسيه ويقول ليك ،،،

ياخي ده زول ما عندو أيتها دين والله

فشنو يا الحبيب

ما تِضايق ساكِت

وكدي النصبُر ونشوف ماجد تاج ده عاوز يصل لشنو

النعمنو كدي لغاية هسي ما وَضَح ولا أبان ولا أظهر قولو بالكامل

ثُمَ إنو أوعَ تكون إتعقدتَ يا دكتور ،،، looool

ياخي بزعل منك والله وشياختك لي حتكون فصوص ساكِت

ههههههه

[ماجد تاج]

أسلوب كشات ناس النظام العام دا، عميق؟
أوكي يا عادل، أنا موافق وبديك الضوء الأخضر إتّا وتاج دا، تعالوا فلفلوا الدين بتاعي بالطريقة التي تحلو لكم دون وضع أي إعتبار لأي حدود للمسألة الشخصية من جانبي وجانبكم
ـ


ما في تطرق لمسألة شخصية يا سيد بابكر ..

كل الامر أنكم كل مرة بتطلعونا إما بلا دين وإما بلا فهم صحيح للدين ..

انت تحديداً عندك أكتر من مداخلة بتتعرض فيها لعدد الصلوات وأوقاتها وبتطرح فيها رأي مغاير

حتى لو بلسان غير لسانك ..

ما يعنى به البوست فقط ما تكتبه من آراء عن الدين ..

وحتة دين بابكر دي ما أسلوب كشات ..

والجمع لمعنى :

فقد تكررت آراء مماثلة من ثلاثتكم .. والتحديد للمثال لا للحصر

كذلك كنت أحسب من جهة ما أنك تحديداً ما من النوع ال يضيق صدره عند مناقشة أفكاره

لذلك ربطت اسمك بالبوست ـ للتهدئة بمعنى أوضح

حتى لا يجنح البوست ناحية رأي الخال معتصم الطاهر أعلاه ..

على كلٍ .. تابعن( ي ) بروية وقد ترى ما يسرك لا ما يضيرك ..



ـ

[عادل عسوم]

أسلوب كشات ناس النظام العام دا، عميق؟
أوكي يا عادل، أنا موافق وبديك الضوء الأخضر إتّا وتاج دا، تعالوا فلفلوا الدين بتاعي بالطريقة التي تحلو لكم دون وضع أي إعتبار لأي حدود للمسألة الشخصية من جانبي وجانبكم
أتّا شخصيا أنا ماشايفك ب(تُزجي) دين الآخرين مثل غيرك...
ولا أدري لِمَ (أقحمك) ماجد في زمرة أولئك ال(غامطين) لدين الآخرين؟!
الذي أعلمه أن لك (رؤى) ترئيها وسَفِنُكَ فيها هو عقلك وهواك تفسر بهما الذي بين يديك من النصوص والأحكام بما يوافق مزاجك العام...
بالنسبة لي فان (حالتك) ليست بالخطرة ولاتستدعي منك الوصول الى ال(دكتور) ...أنما يكفيك الاقتصار على مكتب ال(مساعد الطبي) في مدخل المستشفى ومن ثم العودة أدراجك الى دارك...
:)

[منتصر محمود حامد]

سلامات يا شباب وكل عام وأنتم بخير..
قبل ما نبحر فى البوست دا (شكلو حيكون بوست من النوع البطلع ......):D
يا ريت نشوف طرح لفكرة معينة من كاتب البوست لأى واحد من الشخصيات العنون بيها البوست..
بالمناسبة يا أخ ماجد...الدين (دينى انا على الأقل) بسيط جدا:
أطعموا الطعام وأفشوا السلام تدخلوا الجنة........

[ود الخير]

أتّا شخصيا أنا ماشايفك ب(تُزجي) دين الآخرين مثل غيرك...
ولا أدري لِمَ (أقحمك) ماجد في زمرة أولئك ال(غامطين) لدين الآخرين؟!
الذي أعلمه أن لك (رؤى) ترئيها وسَفِنُكَ فيها هو عقلك وهواك تفسر بهما الذي بين يديك من النصوص والأحكام بما يوافق مزاجك العام...
بالنسبة لي فان (حالتك) ليست بالخطرة ولاتستدعي منك الوصول الى ال(دكتور) ...أنما يكفيك الاقتصار على مكتب ال(مساعد الطبي) في مدخل المستشفى ومن ثم العودة أدراجك الى دارك...
:)

جاتك في الأتو بتاعك ... إذا كان دي أول يد معناها حا نشهد سيك ..:L

[أبو جعفر]

سلام ماجد
يخيل لي حقو تطلب من المشرف تغيير العنوان إلى تدين الجيلي وأمال وبابكر عباس، عشان تكون المسألة أصح وأحلى، لأن دينهم وديننا واحد وهو الإسلام، ولكن قد يختلف الناس في التدين .. غايتو أنا شخصياً شايف تدينك طالع كيت.

[ناصر يوسف]

جاتك في الأتو بتاعك ... إذا كان دي أول يد معناها حا نشهد سيك ..:L

سيك سيك معلق فيك ،،،

إنت يا إبني أنا مش سبق وذكرت ليك في واحد من البوستات دي بإني ما لامي فيك عشان أعزيك في أبوك ؟؟؟

ياخي إنشاء الله البركه فيكم وربنا يرحمو ويغفر ليه يا أرحم الراحمين

وبــــــــــس

[حسين عبدالجليل]

لم يستفد من كل الأحداث السابقة بـأن يبدأ الموضوع بالفكرة لا بلملمة القراء ..

و أن يختار العنوان الذى يعنى القكرة .. لا أن يأتى ليشرحها فى المداخلة رقم (10).




تحياتي أخ ماجد :

الاخ معتصم عبر عني تماما . وأزيد علي ذلك بأن أقول بأنك كاتب جيد عندما تكتب عن موضوع لايمس عضو هنا .

يعني في هذا البوست يمكنني أن أقول بكل ثقة بأنو عندك فكرة عامة لم تقم بتأطيرها وأكمالها بعد , ولكنك أسرعت و فتحت البوست و من ثم ستقوم (فيما بعد) بارتجال تأطير الفكرة بعد لملمة القراء, ويمكن ردود الافعال و المناوشات الجانبية و الكوماجات تحول دون ايصال فكرتك .

كنت أتمني لو كنت جهزت ماتريد قوله وكتبته في ثلاثة مداخلات متتالية (واحدة عن كل منهم) .

[عبدالله علي موسى]

سلام ماجد
يخيل لي حقو تطلب من المشرف تغيير العنوان إلى تدين الجيلي وأمال وبابكر عباس، عشان تكون المسألة أصح وأحلى، لأن دينهم وديننا واحد وهو الإسلام، ولكن قد يختلف الناس في التدين .. غايتو أنا شخصياً شايف تدينك طالع كيت.


الله يفتح عليك يا أبا جعفر ياخي!
----

غايتو الداير يعرف تدين ماجد تاج أنا بديه tip:

نبذ ليو كعب الأحبار بديك أخرو، اصلو ما برضى في اليهودي دة :D

[اشرف السر]

لا يصح لكائن من كان أن يقيس تدين فرد آخر
ويحكم عليه... سواء كان الفرد الجيلي او امال او بابكر عباس او غيرهم.
دا رأيي أنا

وبنيتو على الآتي:
--------------
قول المسيح عليه السلام فى الإنجيل (لماذا تنظر القذى الذى فى عين أخيك ولا تفطن للخشبة التى فى عينك، أم كيف تقول لأخيك: دعنى أخرج القذى من عينك وها أن فى عينك خشبة، أيها المنافق أخرج الخشبة أولا من عينك وحينئذ تتبصر أن تخرج القذى من عين أخيك).

--------------
قال تعالى:"مَنِ اهْتَدَى فَإِنَّمَا يَهْتَدِي لِنَفْسِهِ وَمَنْ ضَلَّ فَإِنَّمَا يَضِلُّ عَلَيْهَا وَلا تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبْعَثَ رَسُولاً) سورة الإسراء.
وقال سبحانه :"(وَلا تَكْسِبُ كُلُّ نَفْسٍ إِلَّا عَلَيْهَا وَلا تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى)سورة الأنعام.
--------------
وحديث النبي صلى الله عليه وسلم، الذي يقول فيه: " من حسن إسلام المرء تركه ما لا يعنيه"رواه الترمذي وحسنه النووي والسيوطي

--------------
وعن أبي بردة عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم أنه قال: "يا معشر من آمن بلسانه، ولم يدخل الإيمان في قلبه، لا تغتابوا المسلمين، ولا تتبعوا عوارتهم، فإنه من اتبع عوراتهم، تتبع الله عورته، ومن تتبع الله عورته يفضحه في بيته" رواه الترمذي وحسنه، وحسنه الألباني.
وعن ابن عمر رضي الله عنهما أنه قال: "كان بالمدينة أقوام لهم عيوب، فسكتوا عن عيوب الناس، فأسكت الله الناس عنهم عيوبهم، فماتوا ولا عيوب لهم، وكان بالمدينة أقوام لا عيوب لهم، فتكلموا في عيوب الناس، فأظهر الله عيوباَ لهم، فلم يزالوا يعرفون بها إلى أن ماتوا" رواه الديلمي في مسند الفردوس.


--------------

ومن أراد مزيداً من الآيات والأحاديث النبوية وعن فعل الصاحبة والتابعين فهناك مزيد حول هذا الأمر...
أيها الناس اشتغلوا بعيوب أنفسكم.. عليكم أنفسكم

[أبو جعفر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله علي موسى http://www.sudanyat.org/vb/images/buttons/viewpost.gif (http://www.sudanyat.org/vb/showthread.php?p=562169#post562169) الله يفتح عليك يا أبا جعفر ياخي!
----

غايتو الداير يعرف تدين ماجد تاج أنا بديه tip:

نبذ ليو كعب الأحبار بديك أخرو، اصلو ما برضى في اليهودي دة :D


مرحبا عبد الله
ماجد ما عندو سالفة :D
لكن اتوسع لينا في مسألة كعب الأحبار دي نتثقف معاكم

[أبو جعفر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اشرف السر http://www.sudanyat.org/vb/images/buttons/viewpost.gif (http://www.sudanyat.org/vb/showthread.php?p=562185#post562185)
لا يصح لكائن من كان أن يقيس تدين فرد آخر
ويحكم عليه... سواء كان الفرد الجيلي او امال او بابكر عباس او غيرهم.
دا رأيي أنا

وبنيتو على الآتي: .........................

http://www.sudanyat.org/vb/uploaded/2284_1382441556.jpg
وبقيتهم لا بخافوا من الله ولا بخجلوا ولا بختشوا

[عبدالله علي موسى]

[/I]

مرحبا عبد الله
ماجد ما عندو سالفة :D
لكن اتوسع لينا في مسألة كعب الأحبار دي نتثقف معاكم

هذا أحد سامريي الاسلام, توسعت فيه والله يا أبا جعفر في هذا المنتدى و سأظل

ذكر ابن حجر العسقلاني : « إنّ معاوية هو الذي أمر كعباً بأن يقص في الشام » . ج3 ص316


كدي استخدم حدسك السيكولوجي و شوف رد زولنا دة على سؤال المكاشفي, شغل ال-Detector في الثانية 52 تحديداً... لغة الجسد لا تكذب ;)



http://www.youtube.com/watch?v=gT0Qs4IqU4M

[رأفت ميلاد]

كدي استخدم حدسك السيكولوجي و شوف رد زولنا دة على سؤال المكاشفي, شغل ال-Detector في الثانية 52 تحديداً... لغة الجسد لا تكذب ;)



تعرف يا عبدالله فتحت الفيديو وقعدت أسمع .. لامن قال (لم يكونوا من عامة أهل الكتاب بل من علمائهم) قفلتو طوالى .. جنى وجن الكلام لامن يزيدوهو موية .. ببقى زى العرقى الداشر ;)

[عبدالله علي موسى]

تعرف يا عبدالله فتحت الفيديو وقعدت أسمع .. لامن قال (لم يكونوا من عامة أهل الكتاب بل من علمائهم) قفلتو طوالى .. جنى وجن الكلام لامن يزيدوهو موية .. ببقى زى العرقى الداشر ;)

امال يلمعهوم ليك كيف إذا ما قالوا كدة :D:D


النصيحة لله لكن يا عم رأفت لخبطة من أهل الكتاب المسحيين والنصارى ما جاتنا على حسب علمي،

جاتنا من ناس كعب ديل، نفس الناس ألخبطوا دين المسيح.

تحياتي

[ماجد تاج]

امال يلمعهوم ليك كيف إذا ما قالوا كدة :D:D


النصيحة لله لكن يا عم رأفت لخبطة من أهل الكتاب المسحيين والنصارى ما جاتنا على حسب علمي،

جاتنا من ناس كعب ديل، نفس الناس ألخبطوا دين المسيح.

تحياتي
ـ


أدبُّ .. شاهراً على السطور حكمتي ..

سنانها الحروف ، طعنة تشقُّ أعين الخواطر العجاف ..

طعنةٌ تهز أفرع الشجيرة التي نمت بداخلي ..

فتطرح النجوم ، والعرائش الحزينة ..

تحاور العناصر العذِاب ، والعناصر الحساب ..

والعناصر العواصف المزمجرات ، والعناصر السكينه ..

وحينما صرختُ يا خديجة الهوى ..

رأيت آخر القصائد الفرائد .. القصائد المعلّقات ..

فجأةً يدُرن في شوارع المدينة ..

يدُرن .. أين كنتِ ؟ أين ذلك الهوى الكريم ؟

أين طائر النقاء ؟

أين ما أحسه حقيقةً ، وما أخاف أن أضيعه ..

سلام روحي ، الخلاص ..

أرتدي أمانة الرحيم خاشعاً .. وأرتدي يقينا

أدبُّ يا خديجة الهوى ..

أحقّق الصمود في مسالك الصعود ..

والشهود يستوون ، والحدود تنتهي ..

وتنتهي بهارج الحياة ..

تسقط الشوائبُ المدنِّسات ..

تخلص الحقيقة !


ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

مصطفى سند ( عودة البطريق البحري )

على ما أظن

:)

[عبدالله علي موسى]

ـ


أدبُّ .. شاهراً على السطور حكمتي ..

سنانها الحروف ، طعنة تشقُّ أعين الخواطر العجاف ..

طعنةٌ تهز أفرع الشجيرة التي نمت بداخلي ..

فتطرح النجوم ، والعرائش الحزينة ..

تحاور العناصر العذِاب ، والعناصر الحساب ..

والعناصر العواصف المزمجرات ، والعناصر السكينه ..

وحينما صرختُ يا خديجة الهوى ..

رأيت آخر القصائد الفرائد .. القصائد المعلّقات ..

فجأةً يدُرن في شوارع المدينة ..

يدُرن .. أين كنتِ ؟ أين ذلك الهوى الكريم ؟

أين طائر النقاء ؟

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

مصطفى سند ( عودة البطريق البحري )

على ما أظن

:)

والحكمة لو يبسم!

شكراً على كلمات مصطفى سند الجميلة يا ماجد.

لم احاول تأويل المقصد غايتو، لكن ايش معنى المداخلة دي ؟

[ماجد تاج]

لا يصح لكائن من كان أن يقيس تدين فرد آخر
ويحكم عليه... سواء كان الفرد الجيلي او امال او بابكر عباس او غيرهم.
دا رأيي أنا


ـ


في الغالب الاعم دا ح يكون آخر بوست أتفاعل فيه مع الناس في المنتدى دا

لأنو للحق الواحد بقى يشعر بأنو الناس قاعدة خلف الكيبورد ومنتظرة أي زول يفتح ليه موضوع

ويبدو قبقبته مع أول مداخلة ، حتى قبل ما يكتب فيه أي كلمة ..

من محاصرة ، لإستعجال ، لتقرير ، لخصومة ، لتهديد ..

وحتى تحرير شهادة وفاة البوست قبل بدايته !!

وما يحير أنك تجد فارق عظيم بين القليل الذي كتبه مفترع البوست

والكم المهول من الاستنتاجات والبناء عليها

وحتى الحكم عليك بالمروق من الملة كما في الحالتين أعلاه وأدناه !

يا أشرف : وأحسبك فطن ـ وين أنا قلت أي حاجة عن موضوع البوست هنا ؟

وما هي معرفتي أو صلتي بأي من المذكورين في العنوان ( الشخصية )

والتي يمكن من خلالها أتناول شأنه الخاص أو الشخصي ؟


ـ

كتب عيدروس:

يعنى فى النهاية أباح الضرب وبنص واضح؟

حلول تلاتة؟

ما ياها دى فكرة الرقيق ذاتا..
لحدى مايهتز عرش الرحمن...
موش الكلام بتاع عرش الرحمن دا برضو تبعكم؟

وكمان عملتو ليهو عرش !!

اتخيل ياعيدروس انو عرش الرحمن دا قاعد ينتفض ويتهوزز
لو المرا رفضت تلبى رغبة راجلا
والملائكة يشيلو ويمسكو فيهو..
ملايين الرافضات وملايين الهزات فى العرش بتاع رحمنك دا

دى فكرة تعيسة..

وجوهرها كله يصب فى حيونة النساء


البوست فكرته ومنشأه مداخلات الجيلي في بوست عيدروس ..

واللي بلغ فيها مبلغ عظيم لفت كيشو اليه الناس ولم يلتفت أحد ..

لم أكن أجد في البوست ما يختلف عمّا سواه لكن مداخلات دارت بين الرشيد وكيشو جعلتني أتحسس إيماني قليلاً ..

فوجدت غرابة في عدم قبولي لفكرة إدانة ما أورده الجيلي ..

مع لغته الغير مقبولة في حديثه عن العرش ، وعن الرحمن لكن

استوقفتني الفروقات ال قاع ينثرها بين كتاباته عن دينه الذي يمجده وعن دين الاخرين

أسماه ( دين الاخرين ) بأسماء مختلفة وأعلن أنه رافضه تماماً ..

مكمن الاستغراب دا خلاني أفتش في ملامح الدين ال بيتكلم عنه الجيل كمثال ..

ومن ثم بابكر عبّاس وأمال ( بيتحدثوا عن دين الحريات فيه سقفها أعلى من المفهوم )

الامر هنا أبداً ما محاكمة ولا تدخل في تديّن ( لاحظ تدين دي الجابا منو وانت استخدمتها بعدو ) !

هل نفهم الاسلام الذي عكفنا عليه حتى الان ، والاعمار تجاوزت الاربعين بصورة صحيحة ؟

ام بالفعل ثمة خلل ؟



ـ

[ماجد تاج]

والحكمة لو يبسم!

شكراً على كلمات مصطفى سند الجميلة يا ماجد.

لم احاول تأويل المقصد غايتو، لكن ايش معنى المداخلة دي ؟
ـ


أبداً ..

انت قلت ماجد ما عنده سالفة ..

فاااا حبيت أقدم ليك شمة عطر

على الاقل مرورك على البوست ما يكون هدر تام .



ـ

[ماجد تاج]

تحياتي أخ ماجد :

الاخ معتصم عبر عني تماما . وأزيد علي ذلك بأن أقول بأنك كاتب جيد عندما تكتب عن موضوع لايمس عضو هنا .

يعني في هذا البوست يمكنني أن أقول بكل ثقة بأنو عندك فكرة عامة لم تقم بتأطيرها وأكمالها بعد , ولكنك أسرعت و فتحت البوست و من ثم ستقوم (فيما بعد) بارتجال تأطير الفكرة بعد لملمة القراء, ويمكن ردود الافعال و المناوشات الجانبية و الكوماجات تحول دون ايصال فكرتك .

كنت أتمني لو كنت جهزت ماتريد قوله وكتبته في ثلاثة مداخلات متتالية (واحدة عن كل منهم) .
ـ


مرحب يا حسين .. وكتر خيرك يا أخي

للحق أكذب لو قلت حضّرت للبوست زي ما اتفضلت

لأنو ما أظن الموضوع ـ فكرتي ـ عالية التعقيد للدرجة دي ..

لكن كمان مش لدرجة الارتجال التام لاحقاً

على كل عالجت مسألة فهم الجيلي للبوست برسالة خاصة والرجل مشكور تفهم ما أرمي إليه

أو ع الاقل صبر ..

وخاطبت بابكر عبّاس علناً ـ هنا ـ وأظن أن رسالتي وصلتو .

لا نية استعداء أو استفزاز لأياً كان لدي

ولا أنا من رعاة الاحن ولا من الساعين لضغينة

إن هي الا حوارات لا أستهدف بها الا من أظن أن التحاور معه مفيد ..

وتطاول على قامات أعلم أنها تتقدمني ـ كثيراً ـ على دروب المعرفة .. للاستزادة

لأنه لا سبيل للاستزادة من المعرفة ـ هنا ، وحالياً ـ إلا بهذه الطريقة !


ـ

[أمين محمد سليمان]

ـ


في الغالب الاعم دا ح يكون آخر بوست أتفاعل فيه مع الناس في المنتدى دا

لأنو للحق الواحد بقى يشعر بأنو الناس قاعدة خلف الكيبورد ومنتظرة أي زول يفتح ليه موضوع

ويبدو قبقبته مع أول مداخلة ، حتى قبل ما يكتب فيه أي كلمة ..

من محاصرة ، لإستعجال ، لتقرير ، لخصومة ، لتهديد ..

وحتى تحرير شهادة وفاة البوست قبل بدايته !!

وما يحير أنك تجد فارق عظيم بين القليل الذي كتبه مفترع البوست

والكم المهول من الاستنتاجات والبناء عليها

وحتى الحكم عليك بالمروق من الملة كما في الحالتين أعلاه وأدناه !

يا أشرف : وأحسبك فطن ـ وين أنا قلت أي حاجة عن موضوع البوست هنا ؟

وما هي معرفتي أو صلتي بأي من المذكورين في العنوان ( الشخصية )

والتي يمكن من خلالها أتناول شأنه الخاص أو الشخصي ؟


ـ






البوست فكرته ومنشأه مداخلات الجيلي في بوست عيدروس ..

واللي بلغ فيها مبلغ عظيم لفت كيشو اليه الناس ولم يلتفت أحد ..

لم أكن أجد في البوست ما يختلف عمّا سواه لكن مداخلات دارت بين الرشيد وكيشو جعلتني أتحسس إيماني قليلاً ..

فوجدت غرابة في عدم قبولي لفكرة إدانة ما أورده الجيلي ..

مع لغته الغير مقبولة في حديثه عن العرش ، وعن الرحمن لكن

استوقفتني الفروقات ال قاع ينثرها بين كتاباته عن دينه الذي يمجده وعن دين الاخرين

أسماه ( دين الاخرين ) بأسماء مختلفة وأعلن أنه رافضه تماماً ..

مكمن الاستغراب دا خلاني أفتش في ملامح الدين ال بيتكلم عنه الجيل كمثال ..

ومن ثم بابكر عبّاس وأمال ( بيتحدثوا عن دين الحريات فيه سقفها أعلى من المفهوم )

الامر هنا أبداً ما محاكمة ولا تدخل في تديّن ( لاحظ تدين دي الجابا منو وانت استخدمتها بعدو ) !

هل نفهم الاسلام الذي عكفنا عليه حتى الان ، والاعمار تجاوزت الاربعين بصورة صحيحة ؟

ام بالفعل ثمة خلل ؟



ـ ماجد يا حبيبنا ...

تجدني الومك إنت على ما يحدث في هذا البوست و ما عبرت عنه بعاليه ...و أحملك مسؤلية الخلل الاتكلمت عنو ده !!

تماما زي ما قال ليك الباش ... و أمن عليه عمك حسين ... ياخي ما ممكن بوستاتك كلها معنونة باسماء ناس ممن تختلف معاهم ... تبدأ بيتبع ... و تبدأ البوست بالرد على الناس قبل كتابة أي فكرة ... و تجي بعداك تكتب كلامك الفوق ده !!
بوستاتك في الاونة الاخيرة بقت تولد ميتة يا ماجد لانك بتصر تظهر بمظهر المشخصن لكل القضايا ... و أنا أعلم انك بعيد جدا عن هذا !!
هسي مداخلتك الفوق دي ... رغم كمية الشخصنة الفيها ... لو كنت كتبتها في الاول ... كان الناس فهمت ليه حاشر الناس دي في العنوان ... لكن ما ممكن تجيب التراب و تكشح مع الناس و بعداك تشتكي من الغبار !!

[عبدالله علي موسى]

ـ


أبداً ..

انت قلت ماجد ما عنده سالفة ..

فاااا حبيت أقدم ليك شمة عطر

على الاقل مرورك على البوست ما يكون هدر تام .



ـ

ماجد ما عنده سالفة دي يا يابا قاله أبو جعفر لكني اتفق معه، سكيت بوستك دة من قولت تيت ما رأينا متن حتى اليوم' عدم السالفة كيفنهو عاد ؟ gap

الغريبة عنوان عريض جادي عن "أديان الغير"!!

يا سيدي الأوتار تختلف في ذالك جمال الحياة، عوجتنا إنه السواد الأكبر وجد نفسه على تلك الأوتار، قلة هم من إختار و تخير.

تحياتي

[أبوبكر عباس]

يا سيدي الأوتار تختلف في ذالك جمال الحياة، عوجتنا إنه السواد الأكبر وجد نفسه على تلك الأوتار، قلة هم من إختار و تخير.
بعد قراءتي لهذه المداخلة، قفز لراسي ثلاثة أشخاص فقط أعملوا عقلهم لإختيار طريقهم في السودان:
عبد الخالق
محمود
محمد محمود

[صديق عيدروس]

بعد قراءتي لهذه المداخلة، قفز لراسي ثلاثة أشخاص فقط أعملوا عقلهم لإختيار طريقهم في السودان:
عبد الخالق
محمود
محمد محمود

تحيتنا لاخونا بابكر
كلام عجيب وغريب والله
لو خللا اختيارك (التحكمي ) من كلمة (فقط) كنا حا نحاول نجد ليك بعض العذر

فلماذا اخترت هؤلاء الثلاثة ..! وفقط كمان
وليه مادخّلت محمد احمد المهدي معهم او حسن الترابي او المكاشفي طه الكباشي اوعصام احمد البشير اوغيرهم من المفكرين والكتاب والسياسيين

لماذا هؤلاء الثلاثة فقط هم من اعملوا عقولهم ..؟
وماعلاقة محمود بعبدالخالق ؟

فالمفاضلة او التمييز والتعيين يابابكر لابد ان تكون مسببة تسبيب مقنع يربط بين السبب والمسبب ( ان هؤلاء هم فقط من اعملوا عقولهم لاختيار طريقهم ) وإلاّ نكون بنقول كلام والسلام

[أبوبكر عباس]

سلام يا عيدروس،
كلمات مداخلتي إخترتهن بعناية فايقة وسوف أرد على تساؤلك بعد أشوف الكديس دا، داير يقول شنو؟ عشان ما يلقى ليهو مراقة.

[ماجد تاج]

تحيتنا لاخونا بابكر
كلام عجيب وغريب والله
لو خللا اختيارك (التحكمي ) من كلمة (فقط) كنا حا نحاول نجد ليك بعض العذر

فلماذا اخترت هؤلاء الثلاثة ..! وفقط كمان
وليه مادخّلت محمد احمد المهدي معهم او حسن الترابي او المكاشفي طه الكباشي اوعصام احمد البشير اوغيرهم من المفكرين والكتاب والسياسيين

لماذا هؤلاء الثلاثة فقط هم من اعملوا عقولهم ..؟
وماعلاقة محمود بعبدالخالق ؟

فالمفاضلة او التمييز والتعيين يابابكر لابد ان تكون مسببة تسبيب مقنع يربط بين السبب والمسبب ( ان هؤلاء هم فقط من اعملوا عقولهم لاختيار طريقهم ) وإلاّ نكون بنقول كلام والسلام
ـ


ثلاثتهم أنكرو الفهم السائد ـ المتواتر ـ للدين والنصوص ...

وثلاثتهم امتلكو الجرأة اللازمة للمجاهرة بفهم مختلف ـ فهم ضد .



ـ

[ماجد تاج]

سلام يا عيدروس،
كلمات مداخلتي إخترتهن بعناية فايقة وسوف أرد على تساؤلك بعد أشوف الكديس دا، داير يقول شنو؟ عشان ما يلقى ليهو مراقة.
ـ


خليك مهذب ومؤدب شان ما أعبر معاك الخطوط الحمر ...



ـ

[أبوبكر عباس]

سلام يا عيدروس،
كلمات مداخلتي إخترتهن بعناية فايقة وسوف أرد على تساؤلك بعد أشوف الكديس دا، داير يقول شنو؟ عشان ما يلقى ليهو مراقة.
عليك الله، يا ناصر يوسف، ما تجي تقول لي: يا الحبيب تن تن تن
كديس دي، أنا قاعد أستخدمها ملاطفة مع من حولي

[أبوبكر عباس]

خليك مهذب ومؤدب شان ما أعبر معاك الخطوط الحمر ...ـ
في خطوط حُمر أبعد من:
دين بابكر عباس!

[أبو جعفر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بابكر عباس http://www.sudanyat.org/vb/images/buttons/viewpost.gif (http://www.sudanyat.org/vb/showthread.php?p=562289#post562289)
بعد قراءتي لهذه المداخلة، قفز لراسي ثلاثة أشخاص فقط أعملوا عقلهم لإختيار طريقهم في السودان:
عبد الخالق
محمود
محمد محمود.بعد التحية
لبئس ما أخترت
فالثلاثة دجالين في الدين والسياسة.

[ماجد تاج]

في خطوط حُمر أبعد من:
ـ


في ...

بعدين انت ما قبلت المسألة دي ليه ؟

ما أهو انت الليل والنهار قاع تنتقد في مفاهيم الناس الشخصية للغاية ومواقفهم ..

أمامك بوست زهرة الغرق ..

لما تطرح نفسك كرسالي يبقى طبيعي كلامك يخضع للتناول ..

واللا أنا غلطان ؟



ـ

[أبوبكر عباس]

ـ


في ...

بعدين انت ما قبلت المسألة دي ليه ؟

ما أهو انت الليل والنهار قاع تنتقد في مفاهيم الناس الشخصية للغاية ومواقفهم ..

أمامك بوست زهرة الغرق ..

لما تطرح نفسك كرسالي يبقى طبيعي كلامك يخضع للتناول ..

واللا أنا غلطان ؟



ـ
أوكي خلاص المكرفون معاك تعال أبدأ البوست

[ام التيمان]

بعد قراءتي لهذه المداخلة، قفز لراسي ثلاثة أشخاص فقط أعملوا عقلهم لإختيار طريقهم في السودان:
عبد الخالق
محمود
محمد محمود

بكة نقى
الصفوة فقط

[صديق عيدروس]

بكة نقى
الصفوة فقط

اوعى تكوني فهمتي انو عبدالخالق ملحد ...!

[اشرف السر]

http://www.sudanyat.org/vb/uploaded/2284_1382441556.jpg
وبقيتهم لا بخافوا من الله ولا بخجلوا ولا بختشوا

أكيد يا أبا جعفر فرق الثرى من الثريا...
والأدلة لا تخفى على صاحب العقل السديد
وهذه مقارنة فاسدة ومنطق معوّج...

من ادعي تطبيق شرع الله.. وبعد عشرين عاما أفاد أنها كانت "شريعة مدغمسة"؟
من الذي سمى نفسه جبهة الميثاق الاسلامي ثم الجبهة الاسلامية القومية ثم الاتجاه الاسلامي.. ولما أتى الحكم بغى وطغى وتجبر وحلل الربا لنفسه؟
خبرني بثلاثة أشياء فعلتها الأنقاذ وكانت في صالح الشريعة الاسلامية او الاسلام؟

أرفض مقارنتك لانها ليست في موضعها بتاتاً...
وأترك شهادتي المجروحة...
وفند لي شهادة العضو التاريخي لجماعة رفعت شعارات الاسلام في السودان.. وعند التطبيق فارقتها .. فراق الطريفي لجملو

[أبو جعفر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اشرف السر http://www.sudanyat.org/vb/images/buttons/viewpost.gif (http://www.sudanyat.org/vb/showthread.php?p=562402#post562402)
أرفض مقارنتك لانها ليست في موضعها بتاتاً...
وأترك شهادتي المجروحة...
وفند لي شهادة العضو التاريخي لجماعة رفعت شعارات الاسلام في السودان.. وعند التطبيق فارقتها .. فراق الطريفي لجملو. السلام عليكم أشرف
وحقيقي لم أقصد إلى المقارنة رغم إنها حادثة وحاصلة بشدة. وإنما قصدت إلى أن لا نطلق قيد المنطق والأخلاق في العمل السياسي والدعوة الدينية، ونسمح بانتشار الفكر الهدام في المجتمع، كما طالبت في مداخلتك.

فأنا أفهم أن يدعو أحدهم للديمقراطية والمساواة العامة لأنها مسائل قابلة للتطبيق ومتوافقة مع أسس وعلوم المنطق والأخلاق.

ولكن أن يدعو أحد إلى تطبيق الشريعة، أو يطالب بالعدالة الاجتماعية. أو يدعي المهدية أو ييتدع رسالة ثانية. أو يقول: "حدثني قلبي عن ربي" فهذا كله من قبيل الدجل السياسي، ومحاولة الكسب السياسي والمالي غير المشروع. ويجب أن نجابهه بقوة، ويجب أن تكون للديمقراطية مخالبها وإلا اكلت كما حدث ويحدث دائماً في عالمنا الثالث بسبب مثل ما تقول وتطالب, ولكن في العالم الأول حيث محاكمات نورمبرج للنازيين، والمكارسية الأمريكية فلا يحدث ذلك.

[أبوبكر عباس]

ما أهو انت الليل والنهار قاع تنتقد في مفاهيم الناس الشخصية للغاية ومواقفهم ..

أمامك بوست زهرة الغرق ..
أنا مُحسن دا، مشيت ليهو في بيتو
زول جاء فتح بوست عن مفاهيمو الدينية، وفتح البوست بالنسبة لي هو دعوة من صاحبه لتفنيد وتشريح الطرح، البوست با عزيزي هو معكوس محضر الشرطة.

[أبوبكر عباس]

بكة نقى
الصفوة فقط
ما تزعلي
عبد الخالق
محمود
محمد محمود
وأميرة

[اشرف السر]

ا

فأنا أفهم أن يدعو أحدهم للديمقراطية والمساواة العامة لأنها مسائل قابلة للتطبيق ومتوافقة مع أسس وعلوم المنطق والأخلاق.

ولكن أن يدعو أحد إلى تطبيق الشريعة، أو يطالب بالعدالة الاجتماعية. أو يدعي المهدية أو ييتدع رسالة ثانية. أو يقول: "حدثني قلبي عن ربي" فهذا كله من قبيل الدجل السياسي، ومحاولة الكسب السياسي والمالي غير المشروع. ويجب أن نجابهه بقوة، ويجب أن تكون للديمقراطية مخالبها وإلا اكلت كما حدث ويحدث دائماً في عالمنا الثالث بسبب مثل ما تقول وتطالب, ولكن في العالم الأول حيث محاكمات نورمبرج للنازيين، والمكارسية الأمريكية فلا يحدث ذلك.

دا بيت القصيد

:L:L:L

[طارق صديق كانديك]

يا جماعة خلوهو نقاش صحى وأنا متأكد دين الناس ديل بيطلع دين السودانيين لى حدهم والدين الحق ما الجانا مؤخراً ده

بس أنشاءالله يا ماجد ما تطلع قصة (كان مت ناس الشمال يبـ(كوكا) وناس الغرب يبـ(كوكا) :D:D

أضحك الله نهارك يا حبيبنا

-----

ماجد كيف حالك والتحية ليك ولضيوفك ولأصحاب الديانات الفوق ديل:)

ان كان ثمة ما يمكن قوله، فدعني أتفق مع حديث العزيزين معتصم الطاهر وحسين عبدالجليل.

الكثير من الافكار يمكن الحوار حولها متى بعدت عن التناول المباشر والشخصي.

[كيشو]

بالله يا ماجد
لو ممكن تخلص لينا الجيلي أول واحد يكون كويس
عندنا شغل عايزين نسلمو

[رأفت ميلاد]

بالله يا ماجد
لو ممكن تخلص لينا الجيلي أول واحد يكون كويس
عندنا شغل عايزين نسلمو

:D:D:D

[معتصم الطاهر]

انا أظن ان فى هؤلاء بابكر الوحيد الذى له " رأى مخالف" لما اعتاد عليه الناس

بابكر يخرج من عباءة التقليد ..

الجيلى له شطحات فقط

السؤال لماذا لم تناقش كل ذلك فى وقته و مكانه يا ماجد .

[الجيلى أحمد]

والتحية ليك ولضيوفك ولأصحاب الديانات الفوق ديل:)


:D:D:D
ياأخى استعدلتا لى المود المكهرب دا

[مبر محمود]

معارك الزود عن الذات، وكان الإنسان أكثر شئ جدلا!

[أبوبكر عباس]

معارك الزود عن الذات،هل تقصد الزود ولّ الذود؟
دقة الكلمات مهمة في هذا البوست المحتمل

[مبر محمود]

هل تقصد الزود ولّ الذود؟
دقة الكلمات مهمة في هذا البوست المحتمل

قصدت ما فهمته أنتَ بالضبط.
ثم لا أظن أن المقام مقام دقة لنتحدث عن أهميتها من عدمه!
ويا قول سعيد صالح في "مدرسة المشاغبين": هو فين السؤال؟!

[يحي عثمان عيسي]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بابكر عباس http://sudanyat.org/vb/images/buttons/viewpost.gif (http://sudanyat.org/vb/showthread.php?p=562289#post562289)
بعد قراءتي لهذه المداخلة، قفز لراسي ثلاثة أشخاص فقط أعملوا عقلهم لإختيار طريقهم في السودان:
عبد الخالق
محمود
محمد محمود



ياأخي خليهم أربعه ودخل الصادق معاهم عشان تكون صادق ولو مرة في حياتك ؟؟

[أبوبكر عباس]

قصدت ما فهمته أنتَ بالضبط.
ثم لا أظن أن المقام مقام دقة لنتحدث عن أهميتها من عدمه!
ويا قول سعيد صالح في "مدرسة المشاغبين": هو فين السؤال؟!هسع، لو كان قريت مداخلتي بدقة وشفتا كلمة "المُحتمل"؛ ما كنت إحتجت تضيف السطرين المحمرات بمداخلتك ديل!!

[أبوبكر عباس]

ياأخي خليهم أربعه ودخل الصادق معاهم عشان تكون صادق ولو مرة في حياتك ؟؟
أضفت (رابعة) أميرة (أم التيمان) وبعدها ما عندي ليكم ولا هللة

آل (صادق) آل!

[مبر محمود]

هسع، لو كان قريت مداخلتي بدقة وشفتا كلمة "المُحتمل"؛ ما كنت إحتجت تضيف السطرين المحمرات بمداخلتك ديل!!

سبع صفحات وما زال محتملاً؟!
هسّع، لو كان قريت مداخلتي الأولى بدقة كان أنصرفت فيها لـ "وكان الإنسان أكثر شئ جدلا" بدلاً عن إنصرافك لشطرها الأول!

[يحي عثمان عيسي]

إتو آمال دي نسيتوها طلع دينه شنو ؟؟؟

[معتصم الطاهر]

إتو آمال دي نسيتوها طلع دينه شنو ؟؟؟

آمال دي طلّعوا ....

[Hassan Farah]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بابكر عباس http://sudanyat.org/vb/images/buttons/viewpost.gif (http://sudanyat.org/vb/showthread.php?p=562707#post562707)
أضفت (رابعة) أميرة (أم التيمان) وبعدها ما عندي ليكم ولا هللة

آل (صادق) آل!
------------------------------------------------------------------
والترابى.......قالوا الزول دا أنكر إنكارا صريحا القيامة الصغرى عذاب القبر والقيامة الكبرى يوم البعث وهذه عقيدته قديما وحديثا.....

[قاسم الحاج]

واضح انو الاخ ماجد قال فكرتو في الموضوع من قوله تيت...ختاها ليكم واضحه
في عنوان البوست ..ماعارف الاخوه المذكوره اسمائهم اعلاه منتظرينو يقول شنو
تاني؟!!!

[أبوبكر عباس]

واضح انو الاخ ماجد قال فكرتو في الموضوع من قوله تيت...ختاها ليكم واضحه
في عنوان البوست ..ماعارف الاخوه المذكوره اسمائهم اعلاه منتظرينو يقول شنو
تاني؟!!!نحن برضو كنا مفتكرنو قال فكرتو من قولة تيت في العنوان، لكنو نطّ عن ما في العنوان وقال: "أتكلم عن أفكار ولا يعنيني دينهم في شيء"
نحن لم ننتظره، هو الذي طلب إنتظار حديثو عن أفكار أفكار

[ماجد تاج]

سلامات يا شباب وكل عام وأنتم بخير..
قبل ما نبحر فى البوست دا (شكلو حيكون بوست من النوع البطلع ......):D
يا ريت نشوف طرح لفكرة معينة من كاتب البوست لأى واحد من الشخصيات العنون بيها البوست..
بالمناسبة يا أخ ماجد...الدين (دينى انا على الأقل) بسيط جدا:
أطعموا الطعام وأفشوا السلام تدخلوا الجنة........


ـ


مرحب يا منتصر وآسف للتأخير في الرد ..

للحق تركت مداخلتك ومداخلة أخرى للأخ كيشو لأنهن بيشكلن مدخل ممتاز للدخول لموضوع البوست ..

الحديث عمّا يعد فهم صحيح للدين وما يعد مجرد اتباع للهوى لا أكثر ..

فللحق كذلك عند القراءة للثلاثة المذكورين أعلاه ..

( إثنان منهم ع الاقل لهم كتابات لها عمق لافت )

تجد أن ثمة تشويش يطرأ على فكرة الدين في كتاباتهم ـ أو بأثرها

النقد المتكرر للاخ بابكر عبّاس سواء باسلوب مباشر أو غير مباشر لمسائل تدخل في صميم الدين يحتاج الى استجلاء ـ كمثال

والحديث المتكرر عن دين ما تجده في أحاديث الجيلي ـ هنا على النت

دين فيه متناقضات تحتاج الى استجلاء كذلك ..

وبعض أحاديث لأمال تبيّن نوع غريب من المعتقد ( الغير متوافق مع بعضه ع الاقل )

فمن جهة تجدها تنتقد مواربة ًفكرة صريحة ومستقرة في الدين .. ومن جهة أخرى تجد أنها تناجي الاله ـ أو تدعوه دعاء المؤمن

لفظة الاله هنا حتى لا أخلط الاديان ببعضها ـ فما كل ما يعبد هو رب العرش العظيم ..

ودا بيحتاج الى استجلاء برضو

من خلال إيراد أمثلة أنشد تبيُّن ما إن كان ثمة صحة في رأيهم ـ أرائهم ـ أم أن كل منهم يتحدث عن دين بمواصفاته الخاصة ..

عن بابكر عبّاس تحديداً .. فإن المتابع لكتاباته يجد أنه انتقل من نقطة الى نقطة أبعد ..

داير أكون رسول من رسل الرسالة التالتة التي تحاول إكمال جوهر دعوة الأستاذ محمود محمد طه وهي: النأي بالدين عن الحياة العامة وتحويله إلى خيار فردي تتم ممارسته دون المساس بحرية الآخرين.
مشكلتي كرسول للرسالة الجديدة، ما عندي ليكم نقة كثيرة وإنشاد وتربية، لكنني متأكد من شيء واحد وهو:
من المستحيل بعد قفل السماء لأبوابها أن نتفق على حد أدنى من الفهم للدين يمكننا به تسيير أو إدارة دولة.
دحين يا أخوانا، عليكم الله، ما تضيعوا لينا باقي عمرنا دا، ساكت، خلونا نطلع الدين دا، من الحياة العامة وما تخلوا ناس سارة بالين يتمسخروا علينا.



ـ

[صديق عيدروس]

ـ



عن بابكر عبّاس تحديداً .. فإن المتابع لكتاباته يجد أنه انتقل من نقطة الى نقطة أبعد ..





ـ

ياماجد ياخي اقتباسك لبعض الكلام (لبابكر عباس اوغيره ) خارج السياق والموضوع والمناسبة التي قيل فيها ، مابكون منصف ولاعملي عشان تقيّم بيهو فكرة اي انسان ومقصوده من الكلام

عشان كده من الافضل ان تناقش كل مقولة او فكرة بترى فيها خطأ او انحراف في موضعها

[عمر صديق]

دينكم كلكم

[عمر صديق]

الله لى للخمر نكهة الابد ولبشرة الحبيب ملمس الظلام

[عمر صديق]

انت يا ماجد تاج عند دين

[عمر صديق]

الحاجة البعرفا انا
الجيلى احتمال يكون عندو دين لكن ساعة تكت انا ما زيكم عندى لاب توب انا بخش السعة ام جنيه ونص ودينكم كلكم ربنا ربنا يحفظو

[أمين محمد سليمان]

آمال الشيخ ما عارفها ... لكن الجيلي و بكة و أم التيمان لو أسلمو ما عندهم أي عوجة !! :cool:

[ام التيمان]

أضفت (رابعة) أميرة (أم التيمان) وبعدها ما عندي ليكم ولا هللة

آل (صادق) آل!

يا بكة الموت مع الجماعة عيد

[ام التيمان]

آمال الشيخ ما عارفها ... لكن الجيلي و بكة و أم التيمان لو أسلمو ما عندهم أي عوجة !! :cool:

يا امين لو المقدسى قدر طلع لى بى ذرة ديمقراطية
باعلن اسلامى امام البديرى و ماجد تاج:D

[أبوبكر عباس]

آمال الشيخ ما عارفها ... لكن الجيلي و بكة و أم التيمان لو أسلمو ما عندهم أي عوجة !! :cool:
الشيء المتأكد منو يا أمين انو أنا وأم التيمان دي، بندخل الجنّة لانو أولوبنا زي الإيشطة

[جيجي]

الشيء المتأكد منو يا أمين انو أنا وأم التيمان دي، بندخل الجنّة لانو أولوبنا زي الإيشطة

ليه انت داخل جنة
ولا مسابقة اجبان

[الجيلى أحمد]

الشيء المتأكد منو يا أمين انو أنا وأم التيمان دي، بندخل الجنّة لانو أولوبنا زي الإيشطة

انت آآالمبروك,
تخش الجنة مع أم التيمان, وتفكونى عكس الهوا!

أريتو التمساح بتاع أبروف يديك لبعة بى ضنبو قبل ما يأكلك

[ام التيمان]

انت آآالمبروك,
تخش الجنة مع أم التيمان, وتفكونى عكس الهوا!

أريتو التمساح بتاع أبروف يديك لبعة بى ضنبو قبل ما يأكلك

حرام عليك يا الجيلى
اسع الله دا لو سمع كلامك
و قام رفسو ليك بى ناقة :D:D

[ابرا]

حرام عليك يا الجيلى
اسع الله دا لو سمع كلامك
و قام رفسو ليك بى ناقة :D:D

كااااااااااااااااك;)

هو ناقص:D

[ماجد تاج]

ـ


مقتطفات من بوست الاسلام هو الحل للدكتور بابكر عباس ..

أدرجها مرقمة وأعود اليها لاحقاً بإذن الله ..

الدنيا خميس والولاد ليهم حق فيه :


( 1 )

كيف لنا أن نستفيد من فشل تجربة الإنقاذ الإسلامية؟ وجعل وجود الدين في الدولة رمزي ، لتطمين المواطن المسلم عاطفيا بأنه لم يُبعد الدين عن السياسة.


( 2 )


بس يا ناصر أنا داير نقبض في دي
والخطاب السياسي للعامة يجب ان نركز فيهو على فصل الدين من الدولة، لعدم تشويه الدين وليس لانو الدين لا يصلح .
في الدستور ينكتب: السودان دولة يدين معظم سكانها (بالجديد) بالإسلام والقرآن مصدر من مصادر التشريع. ونخلي المصدر لقانون الأحوال الشخصية، ونفعل القانون دا للذين يرتضونه.


( 3 )

بالمناسبة يا صائغ
المساجد في دولتي التي نُبشر بها، هي جمعيات مجتمع مدني لا تصرف عليها الدولة من ميزانيتها ولا هللة، وبالطبع ح نفتك من بعثة الحج الحكومية ووزير الحج والعمرة وإجازة الحج مقطوعة من الإجازة السنوية والور ور ور الكتيرة ديك كلها نفتك منها

( 4 )

تبقى يا ها الدبارة، وين قلنا ح نفرض حاجة على الناس، نحن نبشر بدولة يكون فيها الدين بعيد عن إدارتها وحتى الآن دي يا ها قدرتنا، لسع يا زول مرحلة "قليل من الوعي" ما وصلناها

( 5 )


ونحن لينا متين ساعة دايرين نقول ليك: القوانين الإنسانية تقدمت على القوانين الدينية التاريخية ولا تستطيع ان تعيش في عالم اليوم في جزيرة معزولة ولا تستطيع نزع الحقوق الجديدة المكتسبة

( 6 )

شوف يا بروف المسألة بالنسبة لي بحث عن عدالة...
وتوجد قوانين حاليا متقدمة على القوانين الدينية وما شايف شئ بخليني أختار القديم ، لكن لو ناس القراي طلعوا لينا بقوانين دينية عصرية لا تتعدى على حقوق الناس، ما عندي مانع
مثلا:
في هذا الوقت لا أقبل قانون يقوم بقطع يد مُجرم ، في زمن الدنيا كلها تنزعج لو في زول فقد أي عضو من جسمو وناس الصناعة والطب يساهروا لإيجاد حل يجعل هذا الإنسان مساو للآخرين

في إنتظار الٌقراي

( 7 )


يا اخي رب العالمين لم نكتب معاهو وثيقة بشكل جماعي مُحددة البنود والمعالم!
انت حاليا خالد الصائغ شايف انو وثيقة الامم المتحدة دي مخالفة لدين رب العالمين
في حين انو زيد من الناس من نفس دين رب العالمين شايف عكسك تماما؟؟
نحن حاليا لينا تلتمائة ساعة بنفهم فيك انو دين رب العالمين دا، ما عندو نسخة متفق عليها، نقوم بالتوقيع عليها ونمزق ليها القوانين الإنسانية الممكن نحقق حولها إطار إتفاق عام.
ينوبك ثواب مدنا بالنسخة الداسيها انت وبروف أمين، لكن لو ما جاهزة عافين ليك واخد وقتك.

( 8 )

- الضرر الذي يسببه الإنسان لنفسه يصعب معالجته بالقانون ومتناول المخدرات بالنسبة لهم مريض أكثر من مجرم. أكيد هولندا بتحارب ضرر المخدرات بوضع قوانين صارمة للإتجار فيها وفتح العيادات الطبية للمدمنين.
- هل تقصد انو هولندا تجيز تعاطي المخدرات والدعارة من أجل تفشيهما في المجتمع؟
- أُجيز حق الإنتحار للشخص النصيح ، لكن لو ربنا فتح عليك بقانون ممكن يمنع الإنتحار دا، ألحقنا بيهو ينوبك ثواب.


( 9 )


سلام يا صائغ
هو فعلا لا يملك برنامج يمكن يحقق الحد الادنى من الإتفاق حوله؟؟ لسبب بسيط، لانو إعتقاد والإعتقاد تتفاوت فيهو الرؤى بشكل كبير!
ناس علمانيتي لو فشل طرحهم طوالي بنشوف القوانين الفاشلة ونرميها في سلة المهملات ونصنع أخرى من واقع التطبيق والدراسة. المشكلة في الاسلام لو فشلت التجربة، طوالي بتجوا تقدونا ب:
العيب في التطبيق!!
ذبحتونا يا اخي، بإيمانياتكم الفي السهلة دي!

( 10 )

سلام يا خالد
أيوا دي رؤيتك الشخصية، النص تاريخي والبشرية تقدمت عليه، هناك الآن سجون إصلاحيات، لكن نقطع عضو من جسم زول، لا نوافق عليها وما فعلته الحكومة هذه الأيام مخالف لمواثيق حقوق الإنسان التي قامت دولة السودان بالتوقيع عليها.
دا، حكم بربري لا نقبله ومستعدين نقاتل من أجل منعه


( 11 )

سلام يا خالد،
لما أقول يا صائغ، انو القوانين البشرية تقدمت على القوانين الدينية، دا، فيهو إعتراف مني بتفوق هذه التشريعات الدينية في زمنها على القوانين الموجودة.
بمعنى آخر: الدين في زمنو ثورة شاملة تتحول مع الزمن إلى رمز "للعدالة النسبية".
نحن والدين نسعى لتحقيق هذه العدالة النسبية، وأنا أرى نفسي بمنزلة أمير المؤمنين عمر الخطاب، أُحكم عقلي وأستفيد من التجارب البشرية متجاوزا النصوص لتحقيق العدالة النسبية.
كل ما تحدث عنه الدين فيما يخص إدارة "شؤون دنيانا" فهو قابل للأخذ والرد، أما الأمور الشخصية والعبادات فهي شأن شخصي ليس لي فيهو كثير شأن.



ـ يتبع ...



ـ

[ماجد تاج]

ياماجد ياخي اقتباسك لبعض الكلام (لبابكر عباس اوغيره ) خارج السياق والموضوع والمناسبة التي قيل فيها ، مابكون منصف ولاعملي عشان تقيّم بيهو فكرة اي انسان ومقصوده من الكلام

عشان كده من الافضل ان تناقش كل مقولة او فكرة بترى فيها خطأ او انحراف في موضعها
ـ


دا نهج كامل يا عيدروس بذوره مبذورة في بوستات يصعب حصرها أو رفعها كل على حدة ..

خليني أحاول محاولة متواضعة للغاية أتلمس خطوطه ..

وع العموم شكراً برضو على النصائح المتكررة ..

الاعوج راي والعديل راي واللا مش كدا يا حبيب



ـ

[رأفت ميلاد]

يا امين لو المقدسى قدر طلع لى بى ذرة ديمقراطية
باعلن اسلامى امام البديرى و ماجد تاج:D

أهو ده الأسلام يا أميرة وسيبك من هرطقت البديرى وماجد

http://rafatmilad.com/MADHA.mp3

هنا (للحفظ (http://rafatmilad.com/MADHA.mp3)) عشان الوصفة تلاتة مرات فى اليوم

[حسين عبدالجليل]

أهو ده الأسلام يا أميرة وسيبك من هرطقت البديرى وماجد

http://rafatmilad.com/MADHA.mp3

هنا (للحفظ (http://rafatmilad.com/MADHA.mp3)) عشان الوصفة تلاتة مرات فى اليوم

صنعت يومي و غدي ياصاحب !

روعة كلمات و أداء , فشكرا جزيلا لك .

ياخ تم جميلك والحقني ب أسم البنية المداحة دي عشان أفتش ليها حاجات تانية .

[حسين عبدالجليل]

أهو ده الأسلام يا أميرة وسيبك من هرطقت البديرى وماجد

http://rafatmilad.com/MADHA.mp3

هنا (للحفظ (http://rafatmilad.com/MADHA.mp3)) عشان الوصفة تلاتة مرات فى اليوم


للتو عرفت انو اسمها: منال بدرالدين

مشكور ياصديق !

[رأفت ميلاد]

للتو عرفت انو اسمها: منال بدرالدين

مشكور ياصديق !

د. منال بدر الدين يا صاحب أول مغنية صاحبت عقد الجلاد

[ماجد تاج]

ـ



للحق أجمل ما يمكن أن أحصده من هذا البوست هو

متعة القراءة في بوستات زي بوستات بابكر عبّاس والجيلي دي ..

غنى مفرط في نواحي مختلفة ( دا ما مديح لأي منهم بالمناسبة ) ..

أتابع إدراج المقتبسات ومن ثم أورد حديثي كاملاً بإذن الله ..

وأعتذر لأني لا أجد وقت كافي بسبب مشاغل

أرجو الا يسبب تأخري أي ضيق للإخوة موضوع البوست



ـــــــــــــــــــــــــــــ


من بوست بابكر عبّاس ( أمهات اطفال المايقوما ) :

( 1 )

سلامات إبن إسحق
تتفق معاي إنو الانسان دا كان حايم ميطي و بعيش على الجمع و الالتقاط...
لو وافقت علي النقطة دي، بالضرورة الكائن البدائي دا ما كان عندو قوانين بتنظم علاقاتو..
الكائن دا أكيد كان بمارس حياتو الجنسية بدليل وجودي أنا و انت...ز

( 2 )

إبن إسحق بن أحمد
سلامات،،
عشان ما نزعلك و نزعل صاحب سيرة إبن هشام،
آدم و حواء ديل نزلوا لابسين و يمكن تكون حواء كانت محجبة، لكن والله ما عارفهم بيكونوا لابسين ليش؟ ما هم اتنين بس! (طبعا دا لو انا وافقت إنو آدم الفى القرآن هو أبو البشرية الأول)..
لكن يا شيخنا يبدو لي حصلت ردة و الناس بقت لابسة من غير هدوم و عاشوا حياة بدائية بعد داك (حسب دلالات كشفيات العلوم الحديثة)...

( 3 )

في الكلام بتاعي عن أمهات أطفال المايقوما حابي أستبعد النساء البمارسن الجنس من باب التكسب (الدعارة)....
الفئة القاصدها هي: البنات العندهن علاقة إنسانية مع أولاد فشلت أن تتوج بعلاقة يقبلها المجتمع لاي سبب كان... (الفشل قد يكون معروف للطرفين منذ بداية العلاقة)

( 4 )

أمال و ياسر
ما عارف ليش الحديث عن الأمهات فيهو ترف و غير سوي؟ شنو المشكلة لو في نفس الوقت البنفتش عن حل لمشكلة الأطفال برضو نبحث في علاج لمشكلة الأمهات و الموضوع أصلا واحد...
مشاكل العناية الطبية و الصرف علي هؤلاء الاطفال دي مشاكل مفتعلة و تدل علي فشل الدولة و لا بفترض أن يكون هناك أي إحتياج لمنظمات خيرية أو تبرع و تطوع من الافراد..... الصرف علي هؤلاء الأطفال يفترض يكون الاولوية الأولي للدولة... يعني السيد وزير المالية قبل ما يصرف أي راتب لاي مؤظف أو يصرف علي أي بند من بنود الصرف لأموالنا دي، عليه أن يغطي إحتاجات هؤلاء الأطفال.....

سمية
صحيح الأطفال ديل ضحايا،
لكن غير صحيح إنو الفعل الجابهم وصمة عار في جبينهم...
إطلاق تعبير جرئمة على العلاقة الجنسية التمت بين اباء و أمهات هؤلاء الاطفال، عندي عليهو تجفظ .....


يتبع ...

ـ

[أبوبكر عباس]

إطلاق تعبير جريمة على العلاقة الجنسية التمت بين اباء و أمهات هؤلاء الاطفال، عندي عليهو تحفظ.....حرقتني كلمة جريمة المكتوبة غلط في إقتباس عبد الماجد وقلت أصلحها وكذلك كلمة تحفظ
بس

[علاءالدين عبدالله الاحمر]

حالتك مشغول يايابا طيب لوفاضي البورداب ديل حتوديهم وين

[أبوبكر عباس]

حالتك مشغول يايابا طيب لوفاضي البورداب ديل حتوديهم وين
سعيد بعودتك من البلكونة
عليك الله، يا أحمر، أشرح لي إتّا لحدي هسع فهمت شنو من البوست دا؟

[معتصم الطاهر]

مقتطفات من بوست الاسلام هو الحل للدكتور بابكر عباس ..

أدرجها مرقمة وأعود اليها لاحقاً بإذن الله ..

الدنيا خميس والولاد ليهم حق فيه :


( 1 )

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بابكر عباس مشاهدة المشاركة
كيف لنا أن نستفيد من فشل تجربة الإنقاذ الإسلامية؟ وجعل وجود الدين في الدولة رمزي ، لتطمين المواطن المسلم عاطفيا بأنه لم يُبعد الدين عن السياسة.
( 2 )

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بابكر عباس مشاهدة المشاركة
بس يا ناصر أنا داير نقبض في دي
والخطاب السياسي للعامة يجب ان نركز فيهو على فصل الدين من الدولة، لعدم تشويه الدين وليس لانو الدين لا يصلح .
في الدستور ينكتب: السودان دولة يدين معظم سكانها (بالجديد) بالإسلام والقرآن مصدر من مصادر التشريع. ونخلي المصدر لقانون الأحوال الشخصية، ونفعل القانون دا للذين يرتضونه.
( 3 )

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بابكر عباس مشاهدة المشاركة
بالمناسبة يا صائغ
المساجد في دولتي التي نُبشر بها، هي جمعيات مجتمع مدني لا تصرف عليها الدولة من ميزانيتها ولا هللة، وبالطبع ح نفتك من بعثة الحج الحكومية ووزير الحج والعمرة وإجازة الحج مقطوعة من الإجازة السنوية والور ور ور الكتيرة ديك كلها نفتك منها
( 4 )

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بابكر عباس مشاهدة المشاركة
تبقى يا ها الدبارة، وين قلنا ح نفرض حاجة على الناس، نحن نبشر بدولة يكون فيها الدين بعيد عن إدارتها وحتى الآن دي يا ها قدرتنا، لسع يا زول مرحلة "قليل من الوعي" ما وصلناها
( 5 )

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بابكر عباس مشاهدة المشاركة
ونحن لينا متين ساعة دايرين نقول ليك: القوانين الإنسانية تقدمت على القوانين الدينية التاريخية ولا تستطيع ان تعيش في عالم اليوم في جزيرة معزولة ولا تستطيع نزع الحقوق الجديدة المكتسبة
( 6 )

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بابكر عباس مشاهدة المشاركة
شوف يا بروف المسألة بالنسبة لي بحث عن عدالة...
وتوجد قوانين حاليا متقدمة على القوانين الدينية وما شايف شئ بخليني أختار القديم ، لكن لو ناس القراي طلعوا لينا بقوانين دينية عصرية لا تتعدى على حقوق الناس، ما عندي مانع
مثلا:
في هذا الوقت لا أقبل قانون يقوم بقطع يد مُجرم ، في زمن الدنيا كلها تنزعج لو في زول فقد أي عضو من جسمو وناس الصناعة والطب يساهروا لإيجاد حل يجعل هذا الإنسان مساو للآخرين

في إنتظار الٌقراي
( 7 )

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بابكر عباس مشاهدة المشاركة
يا اخي رب العالمين لم نكتب معاهو وثيقة بشكل جماعي مُحددة البنود والمعالم!
انت حاليا خالد الصائغ شايف انو وثيقة الامم المتحدة دي مخالفة لدين رب العالمين
في حين انو زيد من الناس من نفس دين رب العالمين شايف عكسك تماما؟؟
نحن حاليا لينا تلتمائة ساعة بنفهم فيك انو دين رب العالمين دا، ما عندو نسخة متفق عليها، نقوم بالتوقيع عليها ونمزق ليها القوانين الإنسانية الممكن نحقق حولها إطار إتفاق عام.
ينوبك ثواب مدنا بالنسخة الداسيها انت وبروف أمين، لكن لو ما جاهزة عافين ليك واخد وقتك.
( 8 )

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بابكر عباس مشاهدة المشاركة
- الضرر الذي يسببه الإنسان لنفسه يصعب معالجته بالقانون ومتناول المخدرات بالنسبة لهم مريض أكثر من مجرم. أكيد هولندا بتحارب ضرر المخدرات بوضع قوانين صارمة للإتجار فيها وفتح العيادات الطبية للمدمنين.
- هل تقصد انو هولندا تجيز تعاطي المخدرات والدعارة من أجل تفشيهما في المجتمع؟
- أُجيز حق الإنتحار للشخص النصيح ، لكن لو ربنا فتح عليك بقانون ممكن يمنع الإنتحار دا، ألحقنا بيهو ينوبك ثواب.
( 9 )

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بابكر عباس مشاهدة المشاركة
سلام يا صائغ
هو فعلا لا يملك برنامج يمكن يحقق الحد الادنى من الإتفاق حوله؟؟ لسبب بسيط، لانو إعتقاد والإعتقاد تتفاوت فيهو الرؤى بشكل كبير!
ناس علمانيتي لو فشل طرحهم طوالي بنشوف القوانين الفاشلة ونرميها في سلة المهملات ونصنع أخرى من واقع التطبيق والدراسة. المشكلة في الاسلام لو فشلت التجربة، طوالي بتجوا تقدونا ب:
العيب في التطبيق!!
ذبحتونا يا اخي، بإيمانياتكم الفي السهلة دي!
( 10 )

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بابكر عباس مشاهدة المشاركة
سلام يا خالد
أيوا دي رؤيتك الشخصية، النص تاريخي والبشرية تقدمت عليه، هناك الآن سجون إصلاحيات، لكن نقطع عضو من جسم زول، لا نوافق عليها وما فعلته الحكومة هذه الأيام مخالف لمواثيق حقوق الإنسان التي قامت دولة السودان بالتوقيع عليها.
دا، حكم بربري لا نقبله ومستعدين نقاتل من أجل منعه
( 11 )

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بابكر عباس مشاهدة المشاركة
سلام يا خالد،
لما أقول يا صائغ، انو القوانين البشرية تقدمت على القوانين الدينية، دا، فيهو إعتراف مني بتفوق هذه التشريعات الدينية في زمنها على القوانين الموجودة.
بمعنى آخر: الدين في زمنو ثورة شاملة تتحول مع الزمن إلى رمز "للعدالة النسبية".
نحن والدين نسعى لتحقيق هذه العدالة النسبية، وأنا أرى نفسي بمنزلة أمير المؤمنين عمر الخطاب، أُحكم عقلي وأستفيد من التجارب البشرية متجاوزا النصوص لتحقيق العدالة النسبية.
كل ما تحدث عنه الدين فيما يخص إدارة "شؤون دنيانا" فهو قابل للأخذ والرد، أما الأمور الشخصية والعبادات فهي شأن شخصي ليس لي فيهو كثير شأن.


ـ يتبع ...


سلام عمو ..

يمكن اجمال ما جمعته من اقتاباسات هنا .. عن رأى بابكر الواضح فى ( فصل الدين عن الدولة) و ليس عن الناس
و هذا ليس رأيا فرديا و لا جديدا و لا استجد به بابكر .
ما زلت ابحث عن الجديد .. الذى يمكن أن تسمي به بابكر كمتفرد فى ( دينه) ..

[علاءالدين عبدالله الاحمر]

سعيد بعودتك من البلكونة
عليك الله، يا أحمر، أشرح لي إتّا لحدي هسع فهمت شنو من البوست دا؟
فهمت انك حتت معاط ومحتاج يمعطوك كل لحظة

[ماجد تاج]

سلام عمو ..

يمكن اجمال ما جمعته من اقتاباسات هنا .. عن رأى بابكر الواضح فى ( فصل الدين عن الدولة) و ليس عن الناس
و هذا ليس رأيا فرديا و لا جديدا و لا استجد به بابكر .
ما زلت ابحث عن الجديد .. الذى يمكن أن تسمي به بابكر كمتفرد فى ( دينه) ..
ـ


مرحب يا خال ..

قلت ألتقط ملامح رؤاه الدينية من بين كلامه عن فصل الدين عن الدولة ..

علمانيته التي تم نتف ريشها من قبل بواسطة محسن خالد وخالد الصائغ ما عندي فيها شغلة ..

ويمكن بلاقي فهمه في حتة فصل الدين عن الدولة دا في حتات وبفارقه في حتات أخرى ..

لكن ما يهمني هنا هو الاشارات التي تنبذر عفواً أو قسراً أو قصداً بين كلماته

والتي توضح شكل دينه كمثال :



القوانين البشرية تقدمت على القوانين الدينية ، دا ، فيهو إعتراف مني بتفوق هذه التشريعات الدينية في زمنها على القوانين الموجودة .

بمعنى آخر: الدين في زمنو ثورة شاملة تتحول مع الزمن إلى رمز "للعدالة النسبية".

نحن والدين نسعى لتحقيق هذه العدالة النسبية ، وأنا أرى نفسي بمنزلة أمير المؤمنين عمر الخطاب ، أُحكم عقلي وأستفيد من التجارب البشرية متجاوزا النصوص لتحقيق العدالة النسبية

بابكر عباس


ـ


وبالمناسبة حتى تفريد الدين للزول دي ما بدعة جبتها أنا زي ما بيحاولوا يثبتو ..

ثلاثتهم استخدمو ذات العبارة في الوصف ( دينكم .. دينهم .. وما الى ذلك )

أنا زدت عليها بالتحديد بدل استخدام الضماير حمالة الاوجه ..

ما يعنيني هنا أن بابكر ورغم أنه متنصلاتي درجة أولى من آراءه ..

ورغم أنه يستخدم أرأيتية بإمتياز لبذر البذور التي يحملها ..

لكن في مواضع كتيرة بتبين عليه الحيرة ..

ودا شي اكتشافه مؤلم خاصة لما يلوح على زول المفروض أنه من النخبة ..

وبيشوف أنه من أصحاب الرسالات ..

وأنه بيضارع بمنتهى البساطة أمير المؤمنين ( في عصره ) ..

بكمل في حينه ومكانه ...



ـ

[معتصم الطاهر]

ـ


مرحب يا خال ..

قلت ألتقط ملامح رؤاه الدينية من بين كلامه عن فصل الدين عن الدولة ..

علمانيته التي تم نتف ريشها من قبل بواسطة محسن خالد وخالد الصائغ ما عندي فيها شغلة ..

ويمكن بلاقي فهمه في حتة فصل الدين عن الدولة دا في حتات وبفارقه في حتات أخرى ..

لكن ما يهمني هنا هو الاشارات التي تنبذر عفواً أو قسراً أو قصداً بين كلماته

والتي توضح شكل دينه كمثال :



ـ


وبالمناسبة حتى تفريد الدين للزول دي ما بدعة جبتها أنا زي ما بيحاولوا يثبتو ..

ثلاثتهم استخدمو ذات العبارة في الوصف ( دينكم .. دينهم .. وما الى ذلك )

أنا زدت عليها بالتحديد بدل استخدام الضماير حمالة الاوجه ..

ما يعنيني هنا أن بابكر ورغم أنه متنصلاتي درجة أولى من آراءه ..

ورغم أنه يستخدم أرأيتية بإمتياز لبذر البذور التي يحملها ..

لكن في مواضع كتيرة بتبين عليه الحيرة ..

ودا شي اكتشافه مؤلم خاصة لما يلوح على زول المفروض أنه من النخبة ..

وبيشوف أنه من أصحاب الرسالات ..

وأنه بيضارع بمنتهى البساطة أمير المؤمنين ( في عصره ) ..

بكمل في حينه ومكانه ...



ـ



اقتباس:
القوانين البشرية تقدمت على القوانين الدينية ، دا ، فيهو إعتراف مني بتفوق هذه التشريعات الدينية في زمنها على القوانين الموجودة .

بمعنى آخر: الدين في زمنو ثورة شاملة تتحول مع الزمن إلى رمز "للعدالة النسبية".

نحن والدين نسعى لتحقيق هذه العدالة النسبية ، وأنا أرى نفسي بمنزلة أمير المؤمنين عمر الخطاب ، أُحكم عقلي وأستفيد من التجارب البشرية متجاوزا النصوص لتحقيق العدالة النسبية

بابكر عباس
ـ
بابكر هنا ما اتجاوز.. بل تباقص أمام الفكرة الجمهورية ..
و هي فهم النصوص بمنظور عصرى.
و الا بقينا فى أن من قال بكروية الأرض فهو كافر.

تجاوز النصوص لا يعنى أبدا وضع نص جديد أو أن نأتي بنصوص تتفوق على القرآن .. بل فهم النص و تجاوز الفهم " السالف" - ليس السلفى.

[ماجد تاج]

ـ
بابكر هنا ما اتجاوز.. بل تباقص أمام الفكرة الجمهورية ..
و هي فهم النصوص بمنظور عصرى.
و الا بقينا فى أن من قال بكروية الأرض فهو كافر.

تجاوز النصوص لا يعنى أبدا وضع نص جديد أو أن نأتي بنصوص تتفوق على القرآن .. بل فهم النص و تجاوز الفهم " السالف" - ليس السلفى.
ـ


مرحب يا خال ..

مع كامل الاحترام لكن الدفاع عن طرح بابكر هنا غير موفق البتة ..

إذا كان بابكر ذات نفسه بيصرح بأنه :

القوانين الإنسانية تقدمت على القوانين الدينية التاريخية

وصفه المتكرر للدين بأنه ناجح في إطاره التاريخي ..

ومناداته بتحويل الدين الى رمز يقف خلف الاطار التاريخي لفكرته هو ( الان ) دون أن يلعب فيها أي دور ..

بل وحتى أنه يقول بأنه سيقطع أي مدد أو عون حكومي عن أي شأن ديني ..

لاحظ أنه ذكر المساجد تحديداً باعتبار الصلاة عماد الدين ( حقنا ) ..

والواقع يا خال أن فكرة بابكر عبّاس عن تاريخية النصوص

والتنصل عن الالتزام بما ورد فيها بحجة أنه الزمن تجاوزها

وأنها ما عادت تصلح لمعالجة قضايا الراهن دي ما فكرته الاصيلة ..

بمعنى أنها جزء أصيل من العلمانية ( سواء علمانيته المجوبكة دي أو العلمانية أم راس وقعر ست الاسم ) ..

وللحق فإن فكرة مهاجمة النص الديني من بعده الزمني ذاتا مش فكرة أصيلة للعلمانية ..

دي فكرة أصيلة للكفر ككل ومثبتة في القرآن الكريم ..

تصريحات ( النضر بن الحارث العبدري ) القديمة وقوله بأن القرآن ما هو الا أساطير الاولين

كانت بتهاجم النص الديني من بعد الزمن دا ذاته ..

ودا عين ما يفعله بابكر عبّاس

متلبساً فهم النضر ـ مش فهم أمير مؤمنين كما يقول ..

ودا بيقودني للنقطة التالية فيما يتعلق ببابكر عبّاس :

مسألة تصريحه المتكرر بضرورة احترام الاديان دي ..

ومع أنه كلام قديم وح يكون في شكل من أشكاله متكرر لكن لابد مما ليس منه بد ..

فللحق بعد مطالعة متأنية ـ نوعاً ما لأنه الوقت ما مسعفني في قطار سودانيات العجول دائماً دا

تجد أن الرجل يعاني من ذات العلل المتكررة للعلماني ( السوداني ) ع الاقل ..

ومن حيرة بسبب تناقض قائم ـ لا يزول ـ بين تمسكه بعلمانيته من جهة ..

وما يفحمه في تصادمه مع معتقدات هدفه ( أهدافه ) من جهة تانية ..

لذلك تجده بين الفينة والاخرى يصرح :

تبقى يا ها الدبارة ، وين قلنا ح نفرض حاجة على الناس ، نحن نبشر بدولة يكون فيها الدين بعيد عن إدارتها وحتى الآن دي يا ها قدرتنا ، لسع يا زول مرحلة "قليل من الوعي" ما وصلناها

بابكر عبّاس


والمهم هنا أن نثبت نقطتين فيما قلته يا خال من واقع المقتبس من أقوال بابكر عبّاس ..

أنه لم يقل أبداً أنه يستهدف فهم النص الديني وكل كلامه موجه للنص نفسه ..

يا اخي رب العالمين لم نكتب معاهو وثيقة بشكل جماعي مُحددة البنود والمعالم!
انت حاليا خالد الصائغ شايف انو وثيقة الامم المتحدة دي مخالفة لدين رب العالمين
في حين انو زيد من الناس من نفس دين رب العالمين شايف عكسك تماما؟؟
نحن حاليا لينا تلتمائة ساعة بنفهم فيك انو دين رب العالمين دا، ما عندو نسخة متفق عليها،


بمعنى آخر: الدين في زمنو

وأنه دعا الى طرح جديد يترك الدين خلفه

وجعل وجود الدين في الدولة رمزي ، لتطمين المواطن المسلم عاطفيا بأنه لم يُبعد الدين عن السياسة

دين لا يأخذ منه الا ما يلزم لمن يحتاج يعني لا ليه هو نفسه ولا للشعب ..

للراغب فقط ( خدمة إضافية عند الطلب يعني ) ..

في الدستور ينكتب: السودان دولة يدين معظم سكانها (بالجديد) بالإسلام والقرآن مصدر من مصادر التشريع. ونخلي المصدر لقانون الأحوال الشخصية، ونفعل القانون دا للذين يرتضونه.

أو الالتزام بقوانين دينية جديدة إن تمكن أحد ما ( سمّى القرّاي ) من طرحها وكلامه هنا كان استهزائي بالمناسبة .


يتبع ..


ـ

[ماجد تاج]

ـ


الثابت هنا من المقتبسات أن بابكر عبّاس يرى أن الدين ( الاسلام )

هو دين غير محدد البنود والمعالم

وأنه كان ذا جدوى في إطاره التاريخي ـ زمنه ـ

وأنه لم يعد صالحاً للاستمداد منه للفارق بين زمنه والعصر الحالي ..

وأنه لا يجد مانع من استغلال الدين عاطفياً بجعله ( صورياً ) الدين الرسمي والمصدر ..

لكن في الواقع يجب أن يحصر ـ كمصدر

في مد قانون أحوال شخصية يطبق على المسلم الراغب في ذلك فقط !



ـ

[ماجد تاج]

ـ


يتبع ، أكيد ...


ـ

[أبوبكر عباس]

البوستات والحوارات هي عبارة عن تفاكر، لو في نقطة أنا سحبتها يجب عدم التمسك بها في الحوارات الجديدة
لو رجعت لبوست الإسلام هو الحل بتلقى المداخلة رقم 13 إعتذرت فيها عن الجزء الثاني من المداخلة الأولى، لك أن تسميه ما تشاء لكنني رجل متجدد وأتعلم بإستمرار
المداخلة (1) من بوست الإسلام هو الحلكيف لنا أن نستفيد من فشل تجربة الإنقاذ الإسلامية؟ وجعل وجود الدين في الدولة رمزي، لتطمين المواطن المسلم عاطفيا بأنه لم يُبعد الدين عن السياسة.
المداخلة رقم (13) من نفس البوست:
يبدو انو مداخلتي الفوق دي، فيها إستغفال ووصاية؛ أسحبها.

مزيد من الحوار من أجل إقناع الناس بضرورة إبعاد الدين عن السياسة
.

[ماجد تاج]

البوستات والحوارات هي عبارة عن تفاكر، لو في نقطة أنا سحبتها يجب عدم التمسك بها في الحوارات الجديدة
لو رجعت لبوست الإسلام هو الحل بتلقى المداخلة رقم 13 إعتذرت فيها عن الجزء الثاني من المداخلة الأولى، لك أن تسميه ما تشاء لكنني رجل متجدد وأتعلم بإستمرار
المداخلة (1) من بوست الإسلام هو الحل
المداخلة رقم (13) من نفس البوست:
ـ


المشكلة يا سيد بابكر أنو دا نهج انت متبعه وبيخلي مسألة التفاكر دي شايكة جداً ..

في كل مفترق تتنصل من رأي وتعود لطرحه بشكل آخر ..

وجدت ليك أكتر من مداخلة تحمل نفس طريقة التفكير !

مسألة الاستغفال دي ما كانت نتيجة هنة كما تشير هنا وتم تصحيحها ..

لا ..

دي طريقة تفكير ثابتة عندك ، وعندي كم مقتبس من كلامك بتظهر فيه بأشكال مختلفة

ح أدرجن لما أجي للحتة بتاعت استخدامك لطريقة الطرح المتأرجح دي !



ـ

[معتصم الطاهر]

ـ


الثابت هنا من المقتبسات أن بابكر عبّاس يرى أن الدين ( الاسلام )

هو دين غير محدد البنود والمعالم

وأنه كان ذا جدوى في إطاره التاريخي ـ زمنه ـ

وأنه لم يعد صالحاً للاستمداد منه للفارق بين زمنه والعصر الحالي ..

وأنه لا يجد مانع من استغلال الدين عاطفياً بجعله ( صورياً ) الدين الرسمي والمصدر ..

لكن في الواقع يجب أن يحصر ـ كمصدر

في مد قانون أحوال شخصية يطبق على المسلم الراغب في ذلك فقط !



ـ

نحن حاليا لينا تلتمائة ساعة بنفهم فيك انو دين رب العالمين دا، ما عندو نسخة متفق عليها،
بابكر عباس

اولا ..للعلم و للجميع
أنا ما بدافع عن بابكر عباس لأنو بقدر يدافع عن نفسو ( ظنى)
ثانيا : انا بدافع عن فهمى لكلامو ..

طيب
يا ماجد قال ليك ما عندو نسخة متفق عليها :
72 ملة .. اى واحد بتفسيرو ..

طوالى تحور كلامو فى صالح اتهاماتك و تعملوا أن بابكر عبّاس يرى أن الدين ( الاسلام ) هو دين غير محدد البنود والمعالم

حاجة زى بختموها بقول حبوباتنا ( أجي!!!).

[أبوبكر عباس]

( أجي!!!).
أنا فعلا يا معتصم كنت عشمان انو ماجد يجي يدحض كلامي الموجود في إقتباساتو بحجج ورؤية دينية حقتو، لكن الزول دا، ماشي يُثبت انو أنا قلت الرؤى دي، وبالتالي نطبق عليه المادة الفلانية. يا سيدي، الكلام الفي إقتباساتك فعلا قلتو وملخص كلامي: الدين كمعتقد لا يصلح لإدارة دولة يقر دستورها في مادته الأولى بمساواة المواطنين على أساس المواطنة، خلينا ننتقل لمربع تاني، تعال أدحض فيهو كلامي عشان الناس البتفرجو ديل، نمتعم
لكن مثلا: الدين قد يصلح بالنسبة للإسرائليين لإدارة دولتهم القائمة على أساس ديني يُقرّه دستورهم وطبعا الصلاحية دي، لا تأخذ في الإعتبار حقوق الفلسطينيين داخل الدولة اليهودية

[أبوبكر عباس]

( أجي!!!).
أنا فعلا يا معتصم كنت عشمان انو ماجد يجي يدحض كلامي الموجود في إقتباساتو بحجج ورؤية دينية حقتو، لكن الزول دا، ماشي يُثبت انو أنا قلت الرؤى دي، وبالتالي نطبق عليه المادة الفلانية. يا سيدي، الكلام الفي إقتباساتك فعلا قلتو وملخص كلامي: الدين كمعتقد لا يصلح لإدارة دولة يقر دستورها في مادته الأولى بمساواة المواطنين على أساس المواطنة، خلينا ننتقل لمربع تاني، تعال أدحض فيهو كلامي عشان الناس البتفرجو ديل، نمتعم
لكن مثلا: الدين قد يصلح بالنسبة للإسرائليين لإدارة دولتهم القائمة على أساس ديني يُقرّه دستورهم وطبعا الصلاحية دي، لا تأخذ في الإعتبار حقوق الفلسطينيين داخل الدولة اليهودية

غير كدا، ما عندنا ليك غير
أجي!

[أبوبكر عباس]

لكن في الواقع يجب أن يحصر ـ كمصدر

في مد قانون أحوال شخصية يطبق على المسلم الراغب في ذلك فقط !ـ
ليش ح أحصرو لمن يرغب فقط؟!
لأنو قوانين الأحوال الشخصية الدينية التي مثلا تقوم بتوزيع التركة تُخالف المادة الأولى من دستوري التي تساوي بين المواطنين على أساس المواطنة، وفي نفس الوقت عندي مادة في دستوري تُقر بحرية الإعتقاد دون المساس بحرية الآخرين، عشان كدا لو في بت وولد قالوا دايرين نوزع تركتنا دي على أساس الدين الإسلامي، لازم أتيح ليهم الفرصة دي

[ماجد تاج]

أنا فعلا يا معتصم كنت عشمان انو ماجد يجي يدحض كلامي الموجود في إقتباساتو بحجج ورؤية دينية حقتو، لكن الزول دا، ماشي يُثبت انو أنا قلت الرؤى دي، وبالتالي نطبق عليه المادة الفلانية
ـ


الرؤية الدينية دي يا سيد بابكر أطرحها انطلاقاً من ياتو نقطة مشتركة بيناتنا ؟

أنا كمسلم .. وانت كعلماني أقصد ..

إن كنت تعتقد أننا نطلق إيمانياتنا في السهلة ..

وأننا ما زلنا محتاجين حتى ولو قليلاً من الوعي ( بترك الدين وراء الظهر حسب رأيك ) !

للحق انتو ( كعلمانيين ) ما خليتو أرضية على الاطلاق تصلح لتبادل القناعات أو ملاقحة الرؤى بينكم وبين أي متدين ..

صنفتو العالم لنصفين وفق مصطلح النور والظلام الغريب بتاعكم دا !

المتدين معرّف كظلامي ،

والمستنير هو الكافر أو الملحد أو حتى حتة العلماني المنادي بفصل الدين عن الدولة

انتو عتاة في التجبر على الخلايق يا سيدي

ومع ذلك يتمشدق الواحد منكم ملء فيه بالحجاوي عن الديموقراطية !!


ـ


لكن خليني أوضح ليك ما الذي أستهدفه هنا :

للحق ما عندي أدنى رغبة في تحويل البوست لمسار محاكماتي حتى لو كان الحكم هنا القارئ ..

مع أني ح أحكمه في المداخلة الجاية ..

:D

يا بابكر يا ود أم بابكر انت اعتمدت على العقل فقط وحسمت بيه أمور لا تحسم بالعقل كمسألة الايمان ..

ودا الجايب كل الحيرة المقلقة دي ..

لما يتباعد الطريق تتحسر بأنك لم تنشر بعد حتى قليل من الوعي

بينما فكرة مداخلة الايمان ( ومستودعه الصدور ) بالعقل هي المشكلة مش قلة الوعي

أنا بنيت البوست على استعراض رأيك ( أرائك ) في الدين ككل ..

ومناقشة فكرة احترام الاديان ال بتصرحو بيها دايماً دي

وبعدها استعرض أراءك في مفاصل محددة من الحياة عناها الدين وقرر بشأنها

وانت عندك فيما يتعلق بيها رأي ( آراء مختلفة ومخالفة )

كالجنس مثلاً اللي بتتناوله وتطرح رأيك المخالف للدين بشأنه من مدخل الحرية والحقوق وما الى ذلك

وبعدها ح أنتقل لتناول الدين في كتابات الجيلي ، ومن ثم امال لأنو أمرها هوين

وبعدها إن لم يعني معين

أحاول مضطراً أن أطرح ليك رؤاي الدينية إن كان في لازمة ..

على كل في كل ما سأذهب اليه أضع في الاعتبار الفارق المعرفي الكبيييير بيناتنا ..

فأنا ما زلت أصنف نفسي ضمن فصيلة المبرعمين بإمتياز

وانت ما شاء الله

فااا يا ريت انت برضو ما تنسانا !




ـ

[ماجد تاج]

اولا ..للعلم و للجميع
أنا ما بدافع عن بابكر عباس لأنو بقدر يدافع عن نفسو ( ظنى)
ثانيا : انا بدافع عن فهمى لكلامو ..

طيب
يا ماجد قال ليك ما عندو نسخة متفق عليها :
72 ملة .. اى واحد بتفسيرو ..

طوالى تحور كلامو فى صالح اتهاماتك و تعملوا

حاجة زى بختموها بقول حبوباتنا ( أجي!!!).
ـ


مرحب يا خال ..

دا كلام بابكر بالحرف الواحد ما زدت عليه أي نقطة :

يا اخي رب العالمين لم نكتب معاهو وثيقة بشكل جماعي مُحددة البنود والمعالم!

نحن حاليا لينا تلتمائة ساعة بنفهم فيك انو دين رب العالمين دا، ما عندو نسخة متفق عليها،



تحويري خليه ، وأنا بترك الامر للقارئ يفهم ويشرح المداخلة دي ..

مع أنو الاصل أن يشرحها صاحبا ..

المهم بعد داك ( أجي ) دي نخليها تقعد في حتتا الصحيحة


ـ

[ود الخير]

ـ


مرحب يا خال ..

دا كلام بابكر بالحرف الواحد ما زدت عليه أي نقطة :



تحويري خليه ، وأنا بترك الامر للقارئ يفهم ويشرح المداخلة دي ..

مع أنو الاصل أن يشرحها صاحبا ..

المهم بعد داك ( أجي ) دي نخليها تقعد في حتتا الصحيحة


ـ


أنا كقاري ، عجبني جداً الون تو بتاعك ، والباشمهندس معتصم (خالك)

ونحي النفس الطويل عبركم.

[أبوبكر عباس]

يا بابكر يا ود أم بابكر انت اعتمدت على العقل فقط وحسمت بيه أمور لا تحسم بالعقل كمسألة الايمان ..
ودا الجايب كل الحيرة المقلقة دي .. دي النقطة الإنت ما دايرة تقع ليك؟؟
الإيمان (الإعتقاد) كونو لا يعتمد على العقل ببقى بديهي لا توجد منه نسخة موحدة وبالتالي يصعب إبجاد حد أدنى من الفهم الديني المشترك لإدارة دولة وهذا ما أُبشر به.

يا أخي، أنا ما قاعد أتشدق بالديمقراطية ساكت، وشايف ما أدعو إليه سوف يأخذ نصيبه من الزمن، حاليا أقف مع حق الأخوان الديمقراطي بمصر بالرغم من وقوفهم بالضفة الأخرى من النهر.
في نقطة تانية: أنا زول عادي جدا معرفيا، ولا أتفوق عليك بشيء، رأس مالي المعرفي في الدنيا دي، هو مجموعة حوارات ونقاشات كثيرة جدا، خضتها مع ناس من مدارس مختلفة خالص، بدو، ستات شاي، أساتذة جامعات، رواعية، كماسرة، طلبة، عساكر، هنود، بنغال، باكستان، شيعة، جمهوريين، أئمة جوامع، تكّاسة....
أي زول من الناس ديل قال لي كلمة تستحق التبصر؛ تبصرت فيها وباصرتها وخزنتها.

شفت لحظة الصمت داخل الأسانصير مع أغراب، قاعد أشوف فوقها فرصة حوار....

[ماجد تاج]

ـ


من بوست بابكر عبّاس " هشام آدم قهرتوه .... "


سلام يا بروف،
أهم شئ في الموضوع دا، صحتك وصلعتك.
صحي الدكتور ما قال مؤيدي النظام، لكن أي زول يؤيد حد الردة؛ ليس هناك فائدة من النقاش معه في هذا الموضوع، فهو إنسان قرر قفل عقله وحسم أمره زي ما واضح في بروفات الحوار هنا.

أقول ليك السبب
أنا من ناثري الوعي والإستنارة، والإسلام دا، تم تحنيطة سنين عددا ودايرين مخرج ونبحث عن طبعة تفكنا من سطوة الإعتقاد والمعتقدين البتقول زي كلامك الصعب الفي المداخلة الفاتت وانو انك ممكن لو ثبت ليك انو الدين قال أقتلو زول لانو غير دينو بتقتلو!
معقول؟
لو ما خايف ناس أون لاين يزعلوا مني (خاصة الجكس) كنت نزعت منك البرفايية حالا ودون "أن يرتد إليّ طرفي"

ونوع القنابل بتاعة محمد محمود دي، بترفع لينا اسقف مطالبتنا بتحييد الدين عن الدولة.

ما دام فتحتوا باب الأسئلة؛ فجحا أولى بلحم تورو!
سؤال لأمين، كيشو ومُحب
كيف حسمتم أمركم مع دينكم؟ بمعنى آخر كيف تأكدتم بأن الدين الذي تدينونه هو الدين الحق دون غيره من الأديان الأخرى؟
لو الوراثة عندها أكثر من 70% في الحسم دا؛ عافي ليكم الإجابة

يا كيشو، يا أخي، أنا كل يوم في شأن وكل الأبواب عندي مفتوحة
ما زلت نسرا طليقا لم تتم برقعته* بعد ودائم البحث عن الحقيقة وما وراء الحقيقة.
ـــــــــــــــــــ
* النسر والطير المبرقع وهو النسر الذي تم تدجينه للصيد ويتم وضع البرقع حول راسه والبرقع يشبه برقع النساء الخليجيات (أنظر الصور)

http://sudanyat.org/vb/uploaded/2110_1365929418.jpg
والخليجي لو قال ليك: أنا طير أمبرقع (مبرقع) ساكت، يعني أنه لا يملك من أمر نفسه شئيا بالرغم من أنو جواهو نسر كاسر..

سلام يا مُحب المُحب (كيتا في مها)
لو في زول محايد سألك:
المعيار المادي شنو يا مُحب، البخلي القرآن خطأ في حديثه عن المسيح، ومعرفتك انت المسيحية المتوارثة عن المسيحية صحيحة؟
أصعب حاجة في الدنيا دي، انو صاحب مُعتقد يقدر يثبت لصاحب مٌعتقد آخر انو معتقدو صحيح ومعتقد الآخر خطأ.
لمان تقول أنا أعتقد في الحاجة الفلانية؛ فإنك بذلك تترك نصف العقل وراك. عشان كدا ظهرت المقولة المطلقة:
"يجب إحترام معتقدات الآخرين" لخلق حد أدنى من التوافق.

إخضاع الدكتور محمد محمود لمسألة الأديان دي، للمعمل الأكاديمي والخروج بنتائج قاطعة سوف تدخلنا في متاهات لا أدري مدى فائدتها.
نشوف

غايتو يا خالد، ما عارف، لكن الكتاب دا، تأثيرو على الأجيال القادمة ح يكون كبير جدا
انتو ما عندكم مشكلة في التعايش مع الأشياء المتنافضة، لكن أولادكم الدخلتوهم المدارس الإنجليزية ديل، لما يقروا نوع الكتاب دا، ح يقولوا مع هزة راس بعد يخلصوا من المطالعة الأولى للنسخة الإنجليزية من الكتاب:
it makes sense
ـ



يتبع ...



ـ

[ماجد تاج]

دي النقطة الإنت ما دايرة تقع ليك؟؟
الإيمان (الإعتقاد) كونو لا يعتمد على العقل ببقى بديهي لا توجد منه نسخة موحدة وبالتالي يصعب إبجاد حد أدنى من الفهم الديني المشترك لإدارة دولة وهذا ما أُبشر به.

يا أخي، أنا ما قاعد أتشدق بالديمقراطية ساكت، وشايف ما أدعو إليه سوف يأخذ نصيبه من الزمن، حاليا أقف مع حق الأخوان الديمقراطي بمصر بالرغم من وقوفهم بالضفة الأخرى من النهر.
في نقطة تانية: أنا زول عادي جدا معرفيا، ولا أتفوق عليك بشيء، رأس مالي المعرفي في الدنيا دي، هو مجموعة حوارات ونقاشات كثيرة جدا، خضتها مع ناس من مدارس مختلفة خالص، بدو، ستات شاي، أساتذة جامعات، رواعية، كماسرة، طلبة، عساكر، هنود، بنغال، باكستان، شيعة، جمهوريين، أئمة جوامع، تكّاسة....
أي زول من الناس ديل قال لي كلمة تستحق التبصر؛ تبصرت فيها وباصرتها وخزنتها.

شفت لحظة الصمت داخل الأسانصير مع أغراب، قاعد أشوف فوقها فرصة حوار....
ـ


مرحب يا بابكر ..

في البوست المقتبس منه المداخلات أعلاه لقيت ليك تنبيه بسيط لواحد من الاخوان

لعدم إلقاءه التحية ..

كان جميل ..

لذلك لك العتبى إن فاتت علي المبادرة ..


ـ


الفايت عليك في كلامك أعلاه .. وأغلب كلامك عن الدين والدولة

التداخل عندك بين مفهوم الدين كمعتقد وما يمثله من إيمان ..

وبين ما تسميه القوانين الدينية ..

التداخل دا يا سيدنا سببه التمسك بفكرة مستوردة تماماً ومحاولة تلبيسها في جسم لا يمكنها أن تحتويه ..

فارق كبير بين القانون والمعتقد ..

راجع مداخلاتك المقتبسة ، وشوف كم مرة خلطت بين الحاجتين ال ما بتلمو ديل !



ـ

[أبوبكر عباس]

الفايت عليك في كلامك أعلاه .. وأغلب كلامك عن الدين والدولة

التداخل عندك بين مفهوم الدين كمعتقد وما يمثله من إيمان ..

وبين ما تسميه القوانين الدينية ..

التداخل دا يا سيدنا سببه التمسك بفكرة مستوردة تماماً ومحاولة تلبيسها في جسم لا يمكنها أن تحتويه ..

فارق كبير بين القانون والمعتقد ..

راجع مداخلاتك المقتبسة ، وشوف كم مرة خلطت بين الحاجتين ال ما بتلمو ديل !
راجعتها
وريني كيف القوانين الدينية والمعتقد الديني ما بتلمو؟

إجابتك على السؤال دا، مهمة وبتحدد انو في واحد مننا أوف بوينت من البوست

[ماجد تاج]

راجعتها
وريني كيف القوانين الدينية والمعتقد الديني ما بتلمو؟

إجابتك على السؤال دا، مهمة وبتحدد انو في واحد مننا أوف بوينت من البوست
ـ


ما عارف انت محتاج لتعريفات هنا ليه ..

ع العموم برد ليك لاحقاً ..

بس حاب أثبت هنا نقطة مهمة جداً :


يصعب إبجاد حد أدنى من الفهم الديني المشترك لإدارة دولة وهذا ما أُبشر به.
بابكر عبّاس

كلامك دا أنا متوافق معاه تماماً ..

وفهمي لشكل العلاقة المفروض تنشأ بين الدين والدولة في نقاط ممكن يلاقي فهمك ..

لكن دا موضوع البوست .



ـ

[ماجد تاج]

بالله يا ماجد
لو ممكن تخلص لينا الجيلي أول واحد يكون كويس
عندنا شغل عايزين نسلمو
ـ


مرحب يا كيشو ..

في الحقيقة ما أظن في داعي للاعتذار المكرر هنا عن التأخير كل هذا الوقت

عن معاودة الكتابة في البوست للبلوغ به الى غاياته ..

فالواقع أن قلمي استعصى علّي لأسباب مختلفة

وامتنع عن المواصلة

أقلها أنني فقدت الرغبة في مواصلة البوست بسبب خذلان أصابني عند قراءتي

لمداخلة للجيلي في بوست صديق عيدروس " حقوق المرأة ... "

فللحق أنه هدم كل إمكانية لتناول ما يطرحه من زوايا فهم أو نقاش عند تصريحه :




تعال,
أنا بديك النجيضة,
شوفتا يا .... , كل الأئمة بتاعنك ديل من أجعص واحد فيهم لحدى حنيفة وحنبل أو اى واحد فيهم والله انا أنا مابخسر فيهم دقيقة بتاعت قراية بعد الخسرتو,

كل شيوخك الجداد بتاعين الحرمين البشبهو عسوم ديل من أكبر واحد فيهم لحدى أصغرهم مابشتغل بيهم الشغلة, ولايعنون لى شئ..

كل شيوخكم الحايمين فى الارض دى أنا ماشغال بيهم ..

بستنبط من القرآن
وبعمل المقارنة بعقلى الذى وهبه لى الله,
وبقرا كلام الادينين, والكفار, والمشركين, والوثنيين, وحتى اليهود والنصارى..

وعلاقتى بالله شئ يخصنى ويخصه,
وليس لأحد منكم ياكيشو من دخل بها.

ثم أن سورة مريم, من أحب السور لدى..
وأرجع للمداخلة المعنية لتدرك سبب إيرادها..
____________

انتهى,

لحين مطالعة بقية الآراء
ـ


بالله الحق لم أجد ما أكتبه بعدها على الاطلاق ..

إذ يقفز الى الذهن بلا مشقة التساؤل المستعجب عن دوافع الجيلي لمهاجمة أفكار لم يقرأ

ولا يرغب في إضاعة زمنه حسب قوله في قراءة

الكتب التي وردت بها ..

أعادني للواقع هذا الخذلان ..

بالاضافة الى الخذلان كذلك المتولد من قراءة بوستات بابكر عبّاس

جراء تنصله وقعوده عن تبني أي فكرة خطيرة أو جريئة يطرحها في أي بوست ..

إذ لا ينفك الرجل يورد الغريب والشاذ من الاقوال على لسان الاخرين بلا تبني ..

مع أنه تلوح منه هنا وهناك رؤاه المناهضة بكل وضوح للدين الذي يحسبه ثورة فقدت بريقها لعامل الزمن ..

وتحولت حسب رؤاه الى شأن تاريخي لا يصلح الا لمعالجات عاطفية لا غير ..

عادل من هذا الخذلان في الواقع مداخلات غاية في البراعة وذات أبعاد تكشف عن نفوس بلغت ذرى عالية في فهمها للدين ..

مداخلات خالد الصائغ كمثال .. تخلف في نفس المرء أعاجيب ..

ومداخلات عديدة للاخ مبر ..

يخفف من جمالها تناقضها مع ما بدر منه من أفعال نقلها بيده من عدم الواقع الى وجود الاسفير ..

محملاً تبعاً لذلك تبعات تأثيرها فيمانقرأ له ..

هذه المداخلات خير مثال لغناها ودقتها وقدرتها على توضيح الفكرة مداخلة كيشو :


نعفي ليك طوالي شكلك فقدت فينا اﻷمل
ياخ أنا أحمد الله لقيت الدين الحق وراثة، وأسأل الله أن أكون ممن قال فيهم: " ولكن الله حبب إليكم الإيمان وزينه في قلوبكم وكره إليكم الكفر والفسوق والعصيان " وبعد ذلك قال سبحانه: " أولئك هم الراشدون " وقال جل وعلا: " فضلا من الله ونعمة والله عليم حكيم " شفت كيف يا بابكر النعمة دي؟ اتمنى إنك ما ترفضا وما تجحدا، يعني هسي كان ورثت ليك مال أو بيت حتقول لا أنا حأحوز المال والبيت بي فهمي وفكري عشان أنا كل يوم في شان؟ الله وحده جل في علاه " كل يوم هو شأن "
ول عاجباك حالة من قال الله فيه: " إنه فكر وقدر * فقتل كيف قدر * ثم قتل كيف قدر * ثم نظر * ثم عبس وبسر * ثم أدبر واستكبر
ووصل إلى النتيجة الخائبة:
فقال إن هذا إلا سحر يؤثر * إن هذا إلا قول البشر
أها ونتيجة التفكير وإعادة التفكير:
" سأصليه سقر * وما أدراك ما سقر * لا تبقي ولا تذر * لواحة للبشر * عليها تسعة عشر


لكن من جانب آخر يقودنا هذا الى الجانب العام لفكرة هذا البوست ..

إذ أن الواضح أنه لا ملامح لدين من أي نوع تقف خلف التجاوزات التي تصدر عن الثلاثي موضوعه

اللهم الا التلبس الذي يصيب المسلم حين تبهره أفكار العلمانية على اتساعها ..

وحين تبحره في دروبها .. مطارداً وهم الحرية بتفاصيلها ..

حتى بلوغه درك الحديث عن حرية المثليين ـ والعياذ بالله

بل والمفاخرة بأن الهم في مسألة الحرية قد بلغ نقطة الاهتمام بحقوق المثليين ..

أي درك هذا ؟

فلا في كتابات الجيلي ما يكشف عن فهم مختلف للدين !

ولا في أحاديث بابكر عبّاس كذلك !

جوهر ما يلوح فيها وما لفت انتباهي كان الاشارات الى دين يوافق المتطلبات الخاصة بمعتقد كل منهم

العلمانية

دين رمزي يوضع كما أي تمثال على خلفية المشهد حتى يداعب عواطف العامة ـ فكرة متنصل عنها للحق

دين يوافق الهوى بلا قيد حتى لو كان قيد أخلاقي ..

ودين يُمجد من باب إظهار احترام الاديان لا لقدسيتها كأديان

بل تماشياً مع ما تصرح به الفكرة العلمانية من احترامها للاديان ..

وللحق ما من أمر يمكن مناقشته في كل ما يطرحه الجيلي وبابكر عبّاس الا مناقشة امر تقيّدهما بهذا الادعاء

هل يحترم الجيلي أو بابكر عبّاس الاديان فعلاً .. من واقع كتابات كل منهما ؟

أعود الى ذلك فيما يلي ..

ولعل القارئ قد لاحظ عدم تعرضي لكتابات الاخت أمال في هذا الشأن

مع أنني أشرت الى الحديث عن حقوق المثليين ..

لكن سأعود أيضاً في مختصر للغاية للتطرق لذلك إن شاء المولى عز وجل







ـ

[علاءالدين عبدالله الاحمر]

سلام ماجد
من الاجدي جلب الطرح اولا من ثم العودة للمداخلات لئلا تضعف الفكرة الاساس وليتمكن المتحفز من وضع رأيه بعد المام بكل فكرتك مجرد اقتراح

[أبوبكر عباس]

يا علاء، الزول دا، قال ليك:
وللحق ما من أمر يمكن مناقشته في كل ما يطرحه الجيلي وبابكر عبّاس
ماجد تاج تجي تقول ليهو:

سلام ماجد
من الاجدي جلب الطرح اولا من
إتّا قاعد تقرأ كيف؟!

[علاءالدين عبدالله الاحمر]

قرايتي خلها

[اشرف السر]

أرى انه قد غرقتم في التفاصيل
وغاب ما يعنيه مثل هذا البوست....

لستم إلهاً لتحكموا على تدين فلان او علان....
التدين شأن قلبي....

وهذا البوست وصمة عار في جبين سودانيات والفكر

[مهند الخطيب]

أرى انه قد غرقتم في التفاصيل
وغاب ما يعنيه مثل هذا البوست....

لستم إلهاً لتحكموا على تدين فلان او علان....
التدين شأن قلبي....

وهذا البوست وصمة عار في جبين سودانيات والفكر

الوصمة لصاحبها ياصديقي ...

لكنك تصدق حين تستخبث أمراً كهذا ، فعل تفتيش القلوب والضمائر- وذكرتهما لأنهما مستقر الدين - ليس فعلاً كيزانيا فقط ...فعل كل من لايحتمل غير نفسه أو رأيه أو اعتقاده ، اثبات رأي مخالف أو دين مخالف أو نهج فكري مخالف للآخر ليس مسبّة الا في ذهن من يعتقد ذلك ...

لا أذكر من قائل العبارة التالية :

"المؤمن هو من يهتم بأمر تدينه هو ...أما المتطرف فهو من يهتم لأمر تدينك أنت!"

وقد قال عبد الله القصيمي :"انه لمجتمع مخيف في تخلفه ، ذلك الذي تصبح فيه خائفا من أن يتهمك غيرك بالالحاد أو تصبح فيه مخيفاً لأنك قد تتهم غيرك بالالحاد"

[ماجد تاج]

أرى انه قد غرقتم في التفاصيل
وغاب ما يعنيه مثل هذا البوست....

لستم إلهاً لتحكموا على تدين فلان او علان....
التدين شأن قلبي....

وهذا البوست وصمة عار في جبين سودانيات والفكر
ـ


:confused::confused::confused:


الواضح يا أشرف أنو انت ومهند ما شايفين من البوست دا الا فهمكم للعنوان فقط

لذلك بتكتبو مداخلات غريبة زي مداخلاتكم دي

:confused:

يا بشر من وين ، ووين تطرقنا لدين أي من المذكورين في شخصه

واحد زي الجيلي يقدنا ليل نهار

ديني

دينكم

ديني

دينكم

وبذات القدر بابكر عبّاس

وامال

ولنا جعفر

وآخرين

ولما نسأل ما هو دينهم هذا الذي يلمحون اليه ؟

يبقى مجرد السؤال أو البحث عن فهم وصمة عار ؟!

وصمة العار هي الاحكام المغالية في التحيز زي أحكامكم الفوق دي

مين تعرض لمسألة الدين وأرقته أكثر من غيره هنا في المنتدى دا ع الاقل ؟

مش هم العلمانيين ؟!

مين قال أنه يريد نشر قليل من الوعي من خلال انتقاده للدين " ديننا " ؟

مش العلمانيين ؟!

يا أخي ما الهم لو كان الجيلي أو بابكر عبّاس مجوسياً يعبد النار حتى ؟

المعنى والمراد هنا أن تناولهم للدين " في ذات المنتدى الذي تحمله وصمة عار التساؤل المجرد " تناول غريب وشاذ

ومخالف للقوانين التي يفترض أن يحتكم اليها سيادة الامين العام الذي لا يرى العار الا في التساؤل

بابكر عبّاس كمثال طرح العديد من البوستات همّها الدين ونقده .. وإن فعل ذلك بطريق غير مباشر الا أنه فعله ..

شكك في عدد الصلوات ..

شكك في الصيام وعلى من فُرِض ..

وقرر في معظم تصريحاته الحرة بأن الدين قد تجاوزه الزمن ..

وأنه لا يصلح الا كأثر تاريخي رمزي ..

الكلام دا ما قاله في ونسة تلفون ، ولا في حوار شخصي ، شان توصف تناوله بأنه تفتيش ضمائر ..

دا رأي معلن يسعى الى نشره في مسعاه لنشر قليل من الوعي ..

والرجل مقرّ بيه هنا في نفس البوست دا ..

وكذلك يفعل الجيلي .. بل يفعل ما هو أسوأ من ذلك ..

وبالرغم من ذلك تصف تساؤلنا بأنه وصمة عار على المنتدى ؟

عارف يا سيد أشرف وصمة العار في المنتدى دا وين ؟

أنا بقول لك ..






ـ

[ماجد تاج]

الوصمة لصاحبها ياصديقي ...

لكنك تصدق حين تستخبث أمراً كهذا ، فعل تفتيش القلوب والضمائر- وذكرتهما لأنهما مستقر الدين - ليس فعلاً كيزانيا فقط ...فعل كل من لايحتمل غير نفسه أو رأيه أو اعتقاده ، اثبات رأي مخالف أو دين مخالف أو نهج فكري مخالف للآخر ليس مسبّة الا في ذهن من يعتقد ذلك ...

لا أذكر من قائل العبارة التالية :

"المؤمن هو من يهتم بأمر تدينه هو ...أما المتطرف فهو من يهتم لأمر تدينك أنت!"

وقد قال عبد الله القصيمي :"انه لمجتمع مخيف في تخلفه ، ذلك الذي تصبح فيه خائفا من أن يتهمك غيرك بالالحاد أو تصبح فيه مخيفاً لأنك قد تتهم غيرك بالالحاد"
ـ



وصمة العار هنا يا أشرف ..

لما يكون دا فهم الزول المفترض أنه أُختِير لمهمة تتعلق بمنتدى يتم فيه تبادل حوارات

دي وصمة عار ، ومصدر قلق عظيم للغاية

لما يحول بسبب أو من غير سبب بوست موجه لأفكار نشرها صاحبها هنا " في النت ، وفي منتدى الحوار العام للمنتدى "

ويفهمه على أنه شخصي

كأنما نشرنا صوره شخصية لأي منهم أو تحدثنا عن أنه يصلّي أو لا يصلّي !

وصمة عار لما زول زي دا يكون ما قادر يفرق بين معنى الشخصنة والتناول المباح لما يطرحه الاخر من فكرة للنقاش

بابكر عبّاس كمثال لما قال أنو الدين تجاوزه الزمن ..

وأنه لا يوجد عهد موثّق بينا وبين الله في حقيقته قال رأي هنا وطرحه للنقاش ..

وما توقعه من البوست دا كان مناقشة فكرته ..

كيف تحول بفهم مهند الى أنه شخصنة وتفتيش ضمائر ؟

فهم زي دا بالفعل وصمة عار لمهند نفسه ، وللمنتدى ال بيكون أمينه العام بيفكر ويقيم بالشكل دا ..

وعلى كل البوست قدامك :

جيب لي عبارة وااااحدة كتبتها أنا ممكن توصفها بأنها تفتيش للضماير ..

انت أو مهند ذاتو ..

مع أني ما بعول على فهمه للامور دي




ـ

[ماجد تاج]

أرى انه قد غرقتم في التفاصيل
وغاب ما يعنيه مثل هذا البوست....

لستم إلهاً لتحكموا على تدين فلان او علان....
التدين شأن قلبي....

وهذا البوست وصمة عار في جبين سودانيات والفكر
ـ


وبعيد عن الغرق في التفاصيل ..

الدين يا سيّدي على الاطلاق ما شأن شخصي يترك حبله على غاربه لكل من هب ودب يتناوله بالكيفية التي يريد ..

ومفهوم الحرية الاحول دا بينطبق على الحالين ..

وعلى الطرفين ..

لذلك سُنّت القوانين واللوائح لتنظيم كيفية التناول ..

ذات المبدأ الذي يجرّم طرف إن فتش ضمير الاخر ليتفقد دينه

يجرم من يتعدى على معتقد الاخر ويسخر منه ..

تغض الطرف عن حديث الجيلي عن الرحمن في بوست صديق عيدروس

وتغض الطرف عن سخريته من مسألة العرش رغم ثبوتها في القرآن ..

وتغض الطرف عن إساءته للائمة الاربعة ..

وتغض الطرف عن تصريحه المهين * بأنه لا يهدر وقته في القراءة لهم ..

وتصف تساؤلنا عن دين الجيلي بأنه وصمة عار في جبين سودانيات والفكر ؟




ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــ
يا جيلي :

* تقريرك دا مهين ليك أولاً لأنه يضعك في خانة المتعصب الأعمى ..

ومهين لنا .. لأننا أهدرنا وقتنا في قراءة بوستاتك والبحث فيها .





ـ

[أبوبكر عباس]

ـبابكر عبّاس كمثال لما قال أنو الدين تجاوزه الزمن ..

وأنه لا يوجد عهد موثّق بينا وبين الله في حقيقته قال رأي هنا وطرحه للنقاش ..
أبداً يا ماجد، لم أقل أن الدين تجاوزه الزمن!!
قلت أن القوانين الدينية لإدارة الدولة تجاوزها الزمن

واحدة من الحاجات القاعد أحاول الاستفادة منها في هذا البوست هي:
هل عبد الماجد قدر يرصد أي تناقض لما كتبة بابكر عباس خلال الاربعة سنوات التي ظل فيها يبث إستنارته في لفت القارئ لزوايا رؤية منسية

[ماجد تاج]

أبداً يا ماجد، لم أقل أن الدين تجاوزه الزمن!!
قلت أن القوانين الدينية لإدارة الدولة تجاوزها الزمن

واحدة من الحاجات القاعد أحاول الاستفادة منها في هذا البوست هي:
هل عبد الماجد قدر يرصد أي تناقض لما كتبة بابكر عباس خلال الاربعة سنوات التي ظل فيها يبث إستنارته في لفت القارئ لزوايا رؤية منسية
ـ



نسقك يا سيد بابكر تشكيكي بامتياز .. انت مراوغ جداً في طرحك ..

ومرات كتيرة الواحد بيقيف في بوستاتك حانق نوعاً ما ..

يقول الزول دا ما يكمل كلامه أو يقول رأيه المجرد ..

من ينشر الوعي يحتاج الى الوضوح باقي لي ..

وما بيكفي يا سيدي مجرد القاء الضوء على زاوية منسية ..

لكن الواضح أنك بتطرق نفس السكك القديمة ..

ما في تجديد ، لأنك بتحجم نفسك عن طرح الجديد بالتخفي وراء صاحب راي آخر ..

كمثال نقلك عن أمير المؤمنين خالك ( مع أنه بيلفت النظر لرأي مختلف وغريب أو فهم غريب للدين )

لكن اعادة الطرح بتحتاج انك تقول انت قاصد شنو .. وانت ما بتعمل كدا

لا يكفي عند الحديث عن الدين أن تكتفي بالاشارة لرأي يرى أن هناك خطأ ما ..

خلاف ذلك انت محافظ على نسق تقية ما في داعي ليه أبداً

كمثال لما فتحت الحديث عن العلاقات الجنسية خارج الاطار .. انت احجمت عن ايراد رأيك المجرد

واكتفيت باشارات انت حسبت أنها بتخفي فهمك ..

مع أنه كان واضح جداً وراها .. بدليل مداخلات الاخرين وردودهم ..

على كلٍ حديثك عن الدين فيه التقسيم المزعلكم هنا دا ( انت بتستخدم ذات التعبير ـ دينكم )

وأنا لما كتبت العنوان قصدت استخدم ذات التعبير الانتو ( ثلاثتكم وبقية العلمانيين ) بتستخدموه لما تشيرو لفهم الاخر للدين ..

دا تقسيم مخل .. لكن طريقتكم ـ شيطنة الاخر المتدين بوصفه بأوصاف مختلفة ـ بتلفت النظر عن الخلل البتعملو فيه انتو !!

الصحيح فهم بابكر عبّاس للدين أو فهم كيشو للدين ..

أو ع الاقل فهم السلفيين أو المتصوفة للدين ..

تعبير ديني ودينك ، ودينا ودينكم دا نجر أصيل ليك انت تحديداً وللاخ الجيلي الزعلان منه دا ..

وتركيزكم عليه صرف انتباهكم وانتباه القارئ عن جوهر الفكرة ..

هل فهمك انت بابكر عبّاس العلماني الكتبته هنا عن الدين صحيح وأولى بالاتباع

أم فهم كيشو أو ماجد أو أي ضد آخر ؟

ومن جانب تاني : ما زالت عقدة الخصومة المفترضة في أي نقاش هنا مؤثرة عليكم

لذلك تلاحظ بلا شك أنو أول مداخلة ليك في البوست كانت على طول بتتحدث عن الضوابط ..

كذلك احجامك عن الرد المنزه على فهم مهند وأشرف

وتوضيح أن ما أتناوله لم يطال شخصك ولم يتعدى آرائك الانت كتبتها هنا برضو مرده الى ذات العقدة ..




ـ

[الجيلى أحمد]

خلصنا كل بلاوى الدنيا, وبقينا على ماجد, البقى داير يحدد للناس تكتب شنو وتفكر فى شنو وتعتقد بياتو طريقة!
كلام تلمو كلو فى حزمة واحدة وتجدعو تحت القطر لأنو ماجايب هم قرايتو والوكت المهدر فيها,
تناقض واستهبال واستنكاح وكذب مرات وتزوير على عينك ياتاجر, والأسواء (الجبن) من قول الحديث فى مكانه والمتاجرة به على هذه الطريقة (عادى جدآ يمكن ياخد ليهو زوغة لو اتزنق فى البوست دا ويرجع تانى بعد تهدا الأجواء كأنو ماحصل شى!)

مايلينى فى النقاش سأعود له فى المساء بعد تقضية المشاغل

[ماجد تاج]

خلصنا كل بلاوى الدنيا, وبقينا على ماجد, البقى داير يحدد للناس تكتب شنو وتفكر فى شنو وتعتقد بياتو طريقة!
كلام تلمو كلو فى حزمة واحدة وتجدعو تحت القطر لأنو ماجايب هم قرايتو والوكت المهدر فيها,
تناقض واستهبال واستنكاح وكذب مرات وتزوير على عينك ياتاجر, والأسواء (الجبن) من قول الحديث فى مكانه والمتاجرة به على هذه الطريقة (عادى جدآ يمكن ياخد ليهو زوغة لو اتزنق فى البوست دا ويرجع تانى بعد تهدا الأجواء كأنو ماحصل شى!)

مايلينى فى النقاش سأعود له فى المساء بعد تقضية المشاغل
ـ


ركز بس في حتة المشاغل دي ..

انت عندك مشاغل والاخرين بيكبو الزوغة !!

كل الامر اني اتعرضت لحادث مروري كبير الايام الفاتت وانشغلت بسببه ـ وما زلت ـ

لذلك ما قادر اكتب بانتظام .. مجرد دخلات سريعة إن تسهلت ..

المهم إن فضيت من مشاغلك : أهم حاجة في كوم الشتايم الفوق دي حتة التزوير ..

وضح لي وين محله ؟



ـ

[معتصم الطاهر]

تناقض واستهبال واستنكاح وكذب مرات وتزوير على عينك ياتاجر, والأسواء (الجبن) من قول الحديث فى مكانه والمتاجرة به على هذه الطريقة


....

[معتصم الطاهر]

أرى انه قد غرقتم في التفاصيل
وغاب ما يعنيه مثل هذا البوست....

لستم إلهاً لتحكموا على تدين فلان او علان....
التدين شأن قلبي....

وهذا البوست وصمة عار في جبين سودانيات والفكر

هذا حكم و ليس نقاش ..

[مهند الخطيب]

سلام يا ماجد تاج ، وكفارة وأجر بخصوص الحادث الاتعرضت ليهو وعسى ربك لطف ....

حكاية ياماجد كل مااتداخل معاك تجي جاري لحتة الأمين العام دي اسمها (وااي) عديل وبطبطة ماتتخيل كل ماتغشاها ممكن أمسك عنك رأيي، فسردب ياخ البعرفو عن العسكر انهم مابتاعين بطبطة فحقو تتجاوز النقطة دي عشان تعرف تتكلم في عصب طرحك ، لأنو هو العليهو الرك هنا مش كلامك في الأمين العام ....

العنوان البتعيب علينا (أنا وأشرف) انطلاقنا من فهمنا ليهو ماباقي لي هو برة البوست ، العنوان جزء من المفترع الانت كاتبه هنا ، وربطه بما قصدته أنا من كيزانية الفعل وشبهه بأفعال ديناصورات الفعل السلفي في عصرنا والعصور السابقة هو ربط بسيط ، في السبعمية صفحة الامتد ليها البوست دي انت اعتمدت على شنو؟

- عنوان يتحدث عن أشخاص بالاسم

- نقل / نقل / نقل

-استنكارات مبطنة للمنقول

غالبك كان تناقش في بوستك ده رأي بابكر عباس عن العلاقات الجنسية بدون بابكر عباس؟ مشكلتك مع الموضوع وللا مع بابكر عباس؟؟!

غلبك تناقش رأي الجيلي عن العرش (وده بالمناسبه ما ابتدعو الجيلي) كموضوع وفكرة وللا مشكلتك مع الجيلي نفسه؟؟!

ونفس الشي بنسحب عن رأي آمال (العندك معاها باع طويل من الخلاف امتد لعدة بوستات)....

وقبل ماتجي تقول "وبالله الحق" و " لله الحق" أرجع أقرأ البوست ده من أولو أو ممكن تستعيض عنه بأي بوست آخر من بوستاتك ابتداءاً من الفساتين وانتهاءً بآلهة الجاهلية...وقتها بتعرف انك موجه أمرك الى "أشخاص" مش أفكار؟ ، وزمرة الأشخاص دي قابلة لتوسع لتشمل كل من خالف لك رأياً أو معتقداً..
عرفت ليه بقول ليك انت بتنحو للتصيد ولي اقامة محاكم التفتيش لأفراد في أمر هو من أخص الخواص؟؟ الديــن والتدين والاعتقاد ديل ياماجد يفترض يكون جوابك لمن أسألك منهن "وأنت شن حشرك؟؟!"

جيلي وأمال وبابكر ولنا وغيرهم من البشرية طرحوا "آراء" هنا أراء مخالفة لمعتقدك ورأيك تدافع عن رأيك بالحجة وللا توجه سهامك ليهم هم شخصياً وتطلع لينا بعنوان زي ده "عن دين فلان وفلان وفلان"!! ؟

وده البعملوا نفس الديناصورات حراس الأفكار من قديم الأزل ، يقولو ليهم ابن عربي قال بالاتحاد يقولوا ليك "كافر... زنديق... ملحد ..وبتبول لا ارادياً كمان" وماف زول فيهم بيلتفت لنقض فكرة الاتحاد!!

وده ديدنك ياماجد للأسف...دايما بتكون (ضُل) وانعكاس لآخر ما ، يعني فعل الكتابة والطرح ما ممكن يجي طالع منك براك ، محتاج أم التيمان تكتب عشان انت تاخد رد فعل ، محتاج بابكر يخالف (ينوّر) عشان انت تطرح ، محتاج امال تطرح عشان انت تجي تعرض ،،، الخ الخ وبكده ياماجد أصبحت أكبر مُصنّع لردات الفعل بجدارة ...

[الجيلى أحمد]

معتصم,

قبل ما تسرح وخيالك يشطح,
كلمة استنكاح فى الرندوك السودانى هى مماثل لكلمة استهبال,

الله يرضى عليك ماتعمل ليك توم وشمار لمسألة مامحتاجة

[قاسم الحاج]

كأنما الافكار تأتي محموله علي اكُف نسائم الصبح يا مهند وليس عقول اشخاص!!!

[مهند الخطيب]

كأنما الافكار تأتي محموله علي اكُف نسائم الصبح يا مهند وليس عقول اشخاص!!!

السﻻم والتحية يا أخ قاسم ، ومرحب بيك فيك سودانيات...

ياأخ قاسم التعدي من قبل أي كان للطارح وترك الأفكار المطروحة هو شكل من أشكال الارهاب الفكري ومظهر من مظاهر محاكم التفتيش ، صاح الافكار بيحمﻻ الاشخاص لكن ترك نقد الفكرة الى ( تليح ) صاحبها هو نوع من كساح الفكر المستصحب...

[أبوبكر عباس]

نسقك يا سيد بابكر تشكيكي بامتياز .. انت مراوغ جداً في طرحك ..
ومرات كتيرة الواحد بيقيف في بوستاتك حانق نوعاً ما ..
يقول الزول دا ما يكمل كلامه أو يقول رأيه المجرد ..
أوافق على النسق التشكيكي لكنني لست مراوقا
فيما يخص الامور الدينية، فأنا لا أطرح شئيا، أنا أبحث عن الحقيقة ولا أضمر سوء نية للدين، حينما أطرح أراء غير التقليديين أمثال خالي، محمود، شحرور، د. نصر، د. محمد محمود وغيرهم، فإنني أتبنى وجهة نظرهم بقوة وبشكل مستفز وذلك لاختبارها عبر المحاورين.
كنت ناوي أكتب مداخلة طويلة عن رحلتي التفاكرية مع الآخرين وتعلقي ببعض أصحاب العقول الجميلة وكان آخرهم محسن خالد رحمه الله

[الجيلى أحمد]

مرحبابك ياماجد تاج
وأتمنى انك تكون بخير بعد حادث المرور

[الجيلى أحمد]

ـ


راجع مقدمة البوست يا عيدروس ..

بعض ما ورد عن الجيلي كمثال يصعب تناوله في مكانه لتداخلات مختلفة ومعقدة ..

لا يمكن معاها نتكلم عن موضوعنا ..
ـ
مايحدث هنا ياأخ ماجد هو ماحدث فى كل بوستاتك السابقة,
لم تمتلك يومآ القدرة على قول رأى واضح فى البوستات التى كان فيها النقاش,
فتعمد الى طرحها فى ثوب شخصى وتلبسها عباراتك وجملك المتقطعة
التى لاتقول شئ على الاطلاق, ولكنها تعتنى فقط بمصاعبك أنت!!

يابطل
حاول تشوف لينا تصريف لنون الجمع القديتنا بيها دى
مابتعرف تقول أنا (أفتكر, أعتقد, أظن...)
شنو يامواطن النون العجيبة دى؟

[الجيلى أحمد]

المعقد انت قدامك وصعب ما بالضرورة انو يكون معقد وصعب قدام انسان تانى!
يعنى ياشاب
انت حكمك المحدود دا والسريع بيعتنى بيك براك
وماعندو علاقة ب (التانيين) عشان تجمعهم وتتبختر بالمسألة دى وبكامل القيافة وقلة الشغلة الدلالية البتوضح انت جبتا ضمير الجمع دا من وين؟

[الجيلى أحمد]

نجى نشوف الاستهبال والاستنكاح

كتب ماجد تاج:

على كل عالجت مسألة فهم الجيلي للبوست برسالة خاصة والرجل مشكور تفهم ما أرمي إليه

أو ع الاقل صبر ..
ودا طبعآ لكضب الواحد دا..

كنت أصر ولاذلت على كل من يراسلنى فى الخاص بشأن أمر عام أن الكتابة فى المكان المحدد حتى لايتم أى نوع من الابتزاز بذكر مراسلات داخلية أثناء النقاش
فعلت ذلك حتى مع بابكر عباس فى نقاشات عن عالم الرياضيات جون ناش..
ماحدث أن الشاب ماجد تاج قام بمراسلتى فى رسالة يحكى فيها عن أشياء مبهمة, فرددت عليه بما استنتجه عنه وبالذات فيما يختص بانه ليس من علاقة له بمنظومة الكيزان, ليس لدى مااخفيه أو اتستر عليه من أفكار أو افعال
هذا المواطن وصلت به الجرأة أن يتحدث عن دينى وعن ايمانى ويفتش فى ضميرى
وكل ذلك بشكل ملتوى
فهو يجبن أن يطرح حديثه هذا فى خضم النقاشات التى تولدت فى اماكنها’ ولايجد حرجآ فى افتراع بوستات مستحدثة من تلك النقاشات ليروى توقه فى تأذية النقاش وتأزيمه, زائدآ الجنى المجانى لجانب الاشتهار السريع بتضمين أسامى يعتبر انها ستوصله الى النقر السريع والمزايدة البليدة على التصفح الأنترنتى العبيط!

[الجيلى أحمد]

عرش الرحمن والقضية بتاعت النقاش حولو كانت قايمة فى بوست منفصل,
هسه انت يامنفصم نقوم عشانك ندور النقاش دا تانى من أول وجديد؟
وفوق كم؟

فوق غباينك وفساتينك وبهدلتك لفكرة الدين بتاعت (الحق لله)


____
انت يازول اطرش؟
أنا الأئمة بتاعنك ديك كلهم عندى سيان, خليك منك انت دا

[الجيلى أحمد]

على الليمان
أنا دينى دا البعرفو
عاضى عليهو وحريص عليهو,
وبنضفنى وبطهرنى كل يوم من وسخك ووسخ غيرك من سكان الأرض..


دينك بتاع المداعى و الشو, والكضب والاستهبال, دا طرفى منو,
تمشى يامان تستهبل بيهو براك فى الصقيعة

[الجيلى أحمد]

لأنو للحق الواحد بقى يشعر بأنو الناس قاعدة خلف الكيبورد ومنتظرة أي زول يفتح ليه موضوع

ويبدو قبقبته مع أول مداخلة ، حتى قبل ما يكتب فيه أي كلمة ..

انت يالفالح تفتح الموضوع, وتغدر بالغرض منو وتقعد مبسووووط,
ولمن تحصل ليك الزنقات تقول والله ديل قبقبونى!!

والنعمنك زول مستنكح,
المانعك شنو تقول كلامك فى البوستات المطروح فيها النقاش؟
_______

التزوير ياولد
هو اختباثك فى تنقية المكتوب, وإغفال المتن الذى أوجده
التزوير هو شأنك وشأن من يشبهك

[الجيلى أحمد]

يا أشرف : وأحسبك فطن ـ وين أنا قلت أي حاجة عن موضوع البوست هنا ؟

وما هي معرفتي أو صلتي بأي من المذكورين في العنوان ( الشخصية )

والتي يمكن من خلالها أتناول شأنه الخاص أو الشخصي ؟


مافى غير تبليك..
تذكر الناس بالأسماء, وتسأل عن أكثر الاشياء خصوصية فى حياتهم,
ثم تبدا فى البكا والثكليبى..

انت الجبن دا الا يعملو ليهو يافطة

[الجيلى أحمد]

بعض ما ورد عن الجيلي كمثال يصعب تناوله في مكانه لتداخلات مختلفة ومعقدة ..

لا يمكن معاها نتكلم عن موضوعنا ..

الفهم الاخر ( المستنير ) للدين ..

فئة لا ترفض الدين وإنما ترفض فهم الاخر له .. وتلوح في كتاباتها ملامح لدين ما

عايز أتتبع الملامح دي ونشوف متلاقين فيها وين ومتفارقين وين ..

أهو من خلالها يمكن نطلع لينا بفهم ( فهم ) سوي للدين



انت يالطيف بتتكلم باسم منو؟

[معتصم الطاهر]

معتصم,

قبل ما تسرح وخيالك يشطح,
كلمة استنكاح فى الرندوك السودانى هى مماثل لكلمة استهبال,

الله يرضى عليك ماتعمل ليك توم وشمار لمسألة مامحتاجة

يمكن اختيار لغة أفضل ..

هذا ما قصدت ..

خاصة فى بوست طرح كثير من الاختلاف قبل الخلاف .
و الحكم لى الضمائر قبل الافكار ..

و كثير من الغباين ..

[علاءالدين عبدالله الاحمر]

نجى نشوف الاستهبال والاستنكاح

كتب ماجد تاج:


ودا طبعآ لكضب الواحد دا..

كنت أصر ولاذلت على كل من يراسلنى فى الخاص بشأن أمر عام أن الكتابة فى المكان المحدد حتى لايتم أى نوع من الابتزاز بذكر مراسلات داخلية أثناء النقاش
فعلت ذلك حتى مع بابكر عباس فى نقاشات عن عالم الرياضيات جون ناش..
ماحدث أن الشاب ماجد تاج قام بمراسلتى فى رسالة يحكى فيها عن أشياء مبهمة, فرددت عليه بما استنتجه عنه وبالذات فيما يختص بانه ليس من علاقة له بمنظومة الكيزان, ليس لدى مااخفيه أو اتستر عليه من أفكار أو افعال
هذا المواطن وصلت به الجرأة أن يتحدث عن دينى وعن ايمانى ويفتش فى ضميرى
وكل ذلك بشكل ملتوى
فهو يجبن أن يطرح حديثه هذا فى خضم النقاشات التى تولدت فى اماكنها’ ولايجد حرجآ فى افتراع بوستات مستحدثة من تلك النقاشات ليروى توقه فى تأذية النقاش وتأزيمه, زائدآ الجنى المجانى لجانب الاشتهار السريع بتضمين أسامى يعتبر انها ستوصله الى النقر السريع والمزايدة البليدة على التصفح الأنترنتى العبيط!

أرى انه قد غرقتم في التفاصيل
وغاب ما يعنيه مثل هذا البوست....

لستم إلهاً لتحكموا على تدين فلان او علان....
التدين شأن قلبي....

وهذا البوست وصمة عار في جبين سودانيات والفكر

ماشايفك في البنبر امس لقيت ليك مصطبة ولاشنو

[ماجد تاج]

عرش الرحمن والقضية بتاعت النقاش حولو كانت قايمة فى بوست منفصل,
هسه انت يامنفصم نقوم عشانك ندور النقاش دا تانى من أول وجديد؟
وفوق كم؟

____
انت يازول اطرش؟
أنا الأئمة بتاعنك ديك كلهم عندى سيان, خليك منك انت دا
ـ


مرحب يا جيلي .. وكتر خيرك فيما يتعلق بقصة الحادث ..

ولله الحق الاشارة اليها هنا كانت فقط لتنبيهك بأن للاخر مشاغله برضو ..

على كل : الاكيد أنك محتاج مجابدة تقيلة جداً حتى نصل أو نوصلك لنقطة مشتركة بينا

لأنك غارق تماماً في حتة التحسس من الضماير دي ..

نا أو أنا ما بتفرق كتير يا أخي ، والتركيز عليها بيخليك تجلي النقطة الاساسية من البوست ..

لكن نفتك منها باعتذار بسيط :

أنا بكتب هذه النا المزعجة بلا انتباه .. وسأحاول مستقبلاً ـ ع الاقل حين الكتابة فيما يليك ـ أن أنتبه اليها ..

مع تأكيدي لك على أنها لا تحمل أي دلالات خلفها .. مجرد عادات كتابة سودانية فقط لا غير .



ـ


طيب فيما يتعلق بموضوع البوست :

يا جيلي ..

بوضوح مخل انت تستخدم تعبير ديني ودينكم كتير جداً في طرحك ..

محل بحثي كان في تلمس ملامح فهمك للدين ( ما تصفه أنت بأنه دينك ) ..

انت بتقول أنو دينك سمح .. دينك كذا .. دينك كذا .. وانت تتحدث عن الاسلام الذي أعتنقه أنا ..

في المقابل تصف دين الاخر ( الذي يعتنق الاسلام نفسه بأوصاف غير محمودة ـ ودا تعبير مهذب )

طيب ما هو الفهم الذي توصلت اليه عن الدين وأجاز لك الاستهزاء والسخرية بأمور وردت في القرآن الكريم

( مسألتك مع العرش مثلاً ) بلا تأنيب ضمير أو حتى احساس بسيط بالاثم

ويجعلك مع ذلك موقناً بأنك على جادة الدين القويمة ؟

إما أن ثمة خلل في فهمك أو في فهم الاخر الذي تتعرض أنت لدينه في الرايحة والجاية ..

اختصرت القصة دي كلها في تحديد النقاش عن طرح لثلاثتكم باعتبار أن الجامع بينكم هو العلمانية ..

أقر بأنني أكتب هذا البوست بطريقة الصديق قريب النور يوسف ، وذلك لأنه بينكتب في المنتدى رقم ( 186000 ) من بين المنتديات السودانية

حسب علمي ...



ـ

[ماجد تاج]

سلام يا ماجد تاج ، وكفارة وأجر بخصوص الحادث الاتعرضت ليهو وعسى ربك لطف ....

حكاية ياماجد كل مااتداخل معاك تجي جاري لحتة الأمين العام دي اسمها (وااي) عديل وبطبطة ماتتخيل كل ماتغشاها ممكن أمسك عنك رأيي، فسردب ياخ البعرفو عن العسكر انهم مابتاعين بطبطة فحقو تتجاوز النقطة دي عشان تعرف تتكلم في عصب طرحك ، لأنو هو العليهو الرك هنا مش كلامك في الأمين العام ....

العنوان البتعيب علينا (أنا وأشرف) انطلاقنا من فهمنا ليهو ماباقي لي هو برة البوست ، العنوان جزء من المفترع الانت كاتبه هنا ، وربطه بما قصدته أنا من كيزانية الفعل وشبهه بأفعال ديناصورات الفعل السلفي في عصرنا والعصور السابقة هو ربط بسيط ، في السبعمية صفحة الامتد ليها البوست دي انت اعتمدت على شنو؟

- عنوان يتحدث عن أشخاص بالاسم

- نقل / نقل / نقل

-استنكارات مبطنة للمنقول

غالبك كان تناقش في بوستك ده رأي بابكر عباس عن العلاقات الجنسية بدون بابكر عباس؟ مشكلتك مع الموضوع وللا مع بابكر عباس؟؟!

غلبك تناقش رأي الجيلي عن العرش (وده بالمناسبه ما ابتدعو الجيلي) كموضوع وفكرة وللا مشكلتك مع الجيلي نفسه؟؟!

ونفس الشي بنسحب عن رأي آمال (العندك معاها باع طويل من الخلاف امتد لعدة بوستات)....

وقبل ماتجي تقول "وبالله الحق" و " لله الحق" أرجع أقرأ البوست ده من أولو أو ممكن تستعيض عنه بأي بوست آخر من بوستاتك ابتداءاً من الفساتين وانتهاءً بآلهة الجاهلية...وقتها بتعرف انك موجه أمرك الى "أشخاص" مش أفكار؟ ، وزمرة الأشخاص دي قابلة لتوسع لتشمل كل من خالف لك رأياً أو معتقداً..
عرفت ليه بقول ليك انت بتنحو للتصيد ولي اقامة محاكم التفتيش لأفراد في أمر هو من أخص الخواص؟؟ الديــن والتدين والاعتقاد ديل ياماجد يفترض يكون جوابك لمن أسألك منهن "وأنت شن حشرك؟؟!"

جيلي وأمال وبابكر ولنا وغيرهم من البشرية طرحوا "آراء" هنا أراء مخالفة لمعتقدك ورأيك تدافع عن رأيك بالحجة وللا توجه سهامك ليهم هم شخصياً وتطلع لينا بعنوان زي ده "عن دين فلان وفلان وفلان"!! ؟

وده البعملوا نفس الديناصورات حراس الأفكار من قديم الأزل ، يقولو ليهم ابن عربي قال بالاتحاد يقولوا ليك "كافر... زنديق... ملحد ..وبتبول لا ارادياً كمان" وماف زول فيهم بيلتفت لنقض فكرة الاتحاد!!

وده ديدنك ياماجد للأسف...دايما بتكون (ضُل) وانعكاس لآخر ما ، يعني فعل الكتابة والطرح ما ممكن يجي طالع منك براك ، محتاج أم التيمان تكتب عشان انت تاخد رد فعل ، محتاج بابكر يخالف (ينوّر) عشان انت تطرح ، محتاج امال تطرح عشان انت تجي تعرض ،،، الخ الخ وبكده ياماجد أصبحت أكبر مُصنّع لردات الفعل بجدارة ...
ـ


وعليكم السلام يا أخ مهند .. وكتر خيرك على السؤال .

بالنسبة لحتة سردب دي جداً ..

ليك عليك من هذه المداخلة فصاعداً ما أتطرق لمسألة أمانتك العامة دي خالص ..

حتى لو انقلبت الدنيا ..

لكن ما من باب السردبة ..

من باب الاعراض !



ـ


مسألة قيامكم ( جمع سودانيات ) بشخصنة أي نقاش ، ومحاولاتكم المستميتة لحماية التماثيل القديمة

وتوجيهكم للنقاش .. وتخوفكم الزائد عن الطبيعي من توجيه أي بوست لشخص بعينه ..

واندفاعكم لمحاولة تقييد من يذكر اسم بتحديده في أي بوست ، ومواجهته بالشجب .. بالادانة ..

وبالعقوبة في حالات لا تستدعي ..

ومع علمي بارتباط كل دا بالارث القديم للمنتدى ، لكن بيقود لسؤال واحد يا أخي ..

في الوقت الحالي : ما الذي يحاول أن يحميه جمع سودانيات هنا .. في أمانته ، مجلس إدارته ، عضويته ؟

وهل كتابة مثل هذا البوست يمكن أن تمسه ؟

ياخي ما تفكر قبل ما تندفع في الكتابة المستفزة دي ياخ .

ما علينا .. لكن ما الذي يمكن ـ بحق أي مقدس ـ أن يدفع ماجد تاج

ويخليه يتلح ليه بشر ما هم بالنسبة اليه الا مجرد كائنات اسفيريه تتفاعل حين يدخل هنا فقط .. ولا أثر لهم خارجه ؟

ما الذي يعنيني في الجيلي وأفكاره سواء كانت متسقة مع أفكاري واللا زاعطة ريش امها ؟

ما الذي يمكن أن يقض مضجعي في كتابات بابكر عبّاس ..

سواء مجّد فيها ملحد واللا منكر لنبوة واللا ناقض لسنة .. أو هادم لفرض ؟

ما الذي يمكن أن يزعجني في دفاع أمال عن الحريات حتى لو بلغ هذا الدفاع ما بلغ ؟

يا مهند ياخي المسألة ما بالتعقيد دا أبداً .

فللحق لم يأتي أي منهم بجديد حتى نقبل عليه لتناوله !

ـ انكار النبوة ؟

قديم قدم التاريخ وقد ورد في القران الكريم عنه الكثير !!

ـ الاساءة للمقدسات ؟

قديمة قدم التاريخ وقد ورد في القرآن عنها الكثير !!

ـ محاربة الدين من بوابة الدفاع عن الحريات وعن حقوق الانسان ؟

قديمة قدم التاريخ وقد ورد في القرآن عنه الكثير !!

ـ الافكار الغريبة والشاذة ؟

التراث الاسلامي ملئ بما هو أكثر تعقيداً منها ..

حتى انكار عدالة الرسول صلى الله عليه وسلّم وفي حضرته صلوات ربي وسلامه عليه !!

إذن يا أخي لا يمكن بحال أن نخوض مع الخائضين هنا في شأن كهذا لا طائل من وراءه ولا جدوى

خاصة وإن تمسك ـ تنصل ـ الواحد منهم بإسلامه أو بدينه كما ترى ..

إذن ما الذي يدعو الى افتراع بوست كهذا ؟

الانتقال للاطار الاشمل الذي يرتفع بالنقاش من وهدة الاستهبال ـ على قول الجيلي ـ المستند على حتة أنا مسلم دي ..

لخلفيات صحيح ما يقر به كل منهم .. علمانيته .. العلمانية ..

فضح البعد عن الدين ، والادعاء الكاذب باحترام الاديان ..

فضح النصوص الجوفاء اللي بتتحدث عن حماية مقدسات الاخر !!



ـ

يا مهند ياخي الجيلي دا ـ كمثال ـ معنى كلمة مقدس شنو ما عارفه ..

والدليل ( حديثه الاخير ـ الفارغ ـ عن العرش ) .





ـ

[ماجد تاج]

على الليمان
أنا دينى دا البعرفو
عاضى عليهو وحريص عليهو,
وبنضفنى وبطهرنى كل يوم من * وسخك ووسخ غيرك من سكان الأرض..


دينك بتاع المداعى و الشو, والكضب والاستهبال, دا طرفى منو,
تمشى يامان تستهبل بيهو براك فى الصقيعة
ـ


يا جيلي ياخي لو بتحب الرسول صلّي عليه ...

ليس كل نقد عداوة ..

ولا كل مجادلة حرب !!



ـ


في الحج الاخير جلست بعد خطبة الظهر تحت نيم حديقة نميري على اعتاب عرفات ..

تحت النيم فرشت لي فرشة واتكيت جوار امراءة سبعينية من نيجيريا ..

على طول بمجرد ما اتوسدت الجابرة مالت علي وأسندت كوعها على جنبي ..

اندفعت تحدثني بلغة هوساوية على ما أظن فضحكت ..

قلت لها يا حجة أنا سوداني .. عربي بس ..

ضحكت وواصلت في حديث طويل لم ينقطع .. كنت اضحك وابتسم واومئ لها كأني فاهم ..

رائحة القورو الذي كانت تمضغه لم تزكمني ، بل خلفت لدي إلفة عجيبة حيالها ..

جلس بنجابي وزوجته على طرف الفرشة .. ثم جلس فلبيني وزوجته .. ثم جلس عربي حسبته يمني لكنه لم يكن كذلك ..

أخذت برهة من الزمن هنا حتى استجمعت قواي ثم قمت .. تركت الفرشة في موضعها واتجهت صوب الجبل ..

الحديث الذي دار هنا .. على هذه الفرشة .. تحت النيم الذي غرسه نميري لم يكن فيه تكلف ..

حديث بسيط .. عفوي .. بعضه مفهوم .. وأغلبه لا ..

لكنه كان بالغ التأثير .. ويصل الى شغاف القلب بلا مشقة ..

كان حديث مسلمين بين بعضهم البعض .. مرتكزه الاسلام .. روحه .. توغله في القلوب ..

لم يكن حديثاً متقطعاً ، ولا صعباً ، ولا شاقاً .. ولا شقاوة فيه يا أخي ..

مااا تكلمنا بطريقة زي دي يا حبيب !


ــــــــــــــــــــــــــــــــــ

* قبل كدا قلنا ليك لو شايفنا ما بنفهم .. ما تنشر قليلاً من وعيك علينا ياخ




ـ

[صديق عيدروس]

وده البعملوا نفس الديناصورات حراس الأفكار من قديم الأزل ، يقولو ليهم ابن عربي قال بالاتحاد يقولوا ليك "كافر... زنديق... ملحد ..وبتبول لا ارادياً كمان" وماف زول فيهم بيلتفت لنقض فكرة الاتحاد!!

...

:D
كلام عجيب ...!
والله جرأة تحسد عليها يامهند
لكن يبدو اننا في زمان... يمكن الانسان يقول (اي حاجة ) وتمر عادي

معقولة نقدر نصدق انك قاصد الكلام القلته ده ...؟

[مهند الخطيب]

سأقوم بتجزئة نقاط ردك ياماجد ومن ثم التعليق عليها...

كتــب ماجد تاج :

بالنسبة لحتة سردب دي جداً ..

ليك عليك من هذه المداخلة فصاعداً ما أتطرق لمسألة أمانتك العامة دي خالص ..

حتى لو انقلبت الدنيا ..

لكن ما من باب السردبة ..

من باب الاعراض !

لا يا ماجد من باب السردبة ما من باب الاعراض ، وده لمصلحتك أنت ومصلحة طرحك، يعني كل ما اتداخل معاك برأي تقوم تخليهو وتجري لحتة اني الأمين العام بدل تجري للتعليق على الرأي المجرد الطرحتو أنا ده ببين لكل ذي عقل أنو الرأي ده (حرقك) أو بأحسن الفروض استفزاك للدرجة الماتشتغل بيهو وتشتغل بشخص الزول الكاتبه...
رأيي رأي عادي بيؤخذ منه ويرد دام دي ساحة حوار شنو البخليك ترخيهو وتجري لشخص مهند الخطيب كان هو أمين عام وللا مشرف وللا زول ساي؟؟


وكتــــب :

مسألة قيامكم ( جمع سودانيات ) بشخصنة أي نقاش ، ومحاولاتكم المستميتة لحماية التماثيل القديمة

وتوجيهكم للنقاش .. وتخوفكم الزائد عن الطبيعي من توجيه أي بوست لشخص بعينه ..

واندفاعكم لمحاولة تقييد من يذكر اسم بتحديده في أي بوست ، ومواجهته بالشجب .. بالادانة ..

وبالعقوبة في حالات لا تستدعي ..

ومع علمي بارتباط كل دا بالارث القديم للمنتدى ، لكن بيقود لسؤال واحد يا أخي ..

في الوقت الحالي : ما الذي يحاول أن يحميه جمع سودانيات هنا .. في أمانته ، مجلس إدارته ، عضويته ؟

وهل كتابة مثل هذا البوست يمكن أن تمسه ؟

ياخي ما تفكر قبل ما تندفع في الكتابة المستفزة دي ياخ .

"تخوفكم" ، "قيامكم" ، "توجيهكم" الخ من مفردات مابتخدم قضية حوار -ان بقيت انت داير تحاور- ان كان كلامك المقتبس ده موجه لمهند الخطيب -أو غيره- بانصحك باستخدام ضمائر المفرد لعدة أسباب أبسطها احترام محاورك وطبعاً ما آخرا القيادة الكويسة للمفترع ، ماهو ياماجد أنا مابغلبني أصنفك وأضمك لجماعة وأخاطبك معاهم بي "تمترسكم"،" تفنسكم" ، أي جماعة من طرف ما بتغلب زول ، ممكن هسي أضمك للكيزان النكرتهم ديل وأقول ليك ياخ سلوك تفتيش الضمائر ده سلوك كيزاني بحت وانت ان مابقيت عضو المؤتمر الوطني فانت بتستخدم سلوكهم وطرائقهم ...هل ده بخدم منتدى/بوست حوار؟؟

يللا أكلمك عن وقوفي ضد توجيه أي بوست لشخص معين (الأنت سميته تخوف) ، يمكن انت ياماجد يكون مفهوم الحوار بالنسبة ليك أنو تشوف ليك زول مابتوافق معاك في الأراء ولا المعتقدات وتقوم تجيبو تفلفلو وبعد ماتخلص تلبد ليهو في القش راجيهو بس يضرب بكيبوردو حرفين عشان تجي تفتح بيهو بوست وللا تعارض ليهو في الطريق ، مافارق كان بقت ضربتين الكيبورد ديل في بوست فكري وللا في بوست عزاء حتى...!
لكن الحوار الحقيقي هو حوار بقوم على تبادل الأفكار ومن ثم تلاقحها - ان أمكن ذلك - وقوفي ضد الاصدارة بتاعتك من الحوار هو لأنها بتولد البغضاء والشحناء وبتجعل أقلام المُحاوٍر والمحاوَر تتجه للآخر رداً على شخصنته للأمر في البدء الأمر البصرف النظر عن الأفكار وعن تلاحقها وعن أي شي بتعلق بالحوار ، وده البحاول الحادبين هنا من أمانة ومجلس وعضوية حمايته....
وفي ختام ردي على الجزئية دي بقول ليك الاستفزاز هو أن تأتي لتعطي لنفسك الحق في الحديث عن تدين وعقيدة أحدهم بالاسم ثم تستغرب رفضنا لذلك!!


وكــتب :

لكن ما الذي يمكن ـ بحق أي مقدس ـ أن يدفع ماجد تاج

ويخليه يتلح ليه بشر ما هم بالنسبة اليه الا مجرد كائنات اسفيريه تتفاعل حين يدخل هنا فقط .. ولا أثر لهم خارجه ؟

ما الذي يعنيني في الجيلي وأفكاره سواء كانت متسقة مع أفكاري واللا زاعطة ريش امها ؟

ما الذي يمكن أن يقض مضجعي في كتابات بابكر عبّاس ..

سواء مجّد فيها ملحد واللا منكر لنبوة واللا ناقض لسنة .. أو هادم لفرض ؟

ما الذي يمكن أن يزعجني في دفاع أمال عن الحريات حتى لو بلغ هذا الدفاع ما بلغ ؟


تزاملت في المدرسة مع المرحوم خالد الحبّوب وكان عنده عادة غريبة ، في الفطور بصورة شبه يومية كان بمشي يتحرش بطالب من فصل تاني لحدي مايوصل الموضوع لشكله ، الحكاية دي لا نفع هرش الاساتذة لا استدعاء أولياء الأمور لا الضرب لا أي شكل عقاب في أنو يوقفا ، أنا طبعاً كنت معجب بالحركة كصبي ميال للمشاكل (لكن طبعا الاعجاب ده ماسليم ، الواحد عذره انو في العمر داك مابلغ العقل ولسة جاهل) لكن في يوم استبد بي الفضول لمعرفة سبب العداوة فسألت خالد : مشكلتك مع فؤاد ده شنو؟؟ قال لي : جنّي وجن الحلبة ياخ!!!!

آمنت وكتها انو بغض آخر وتقصده ماداير ليهو سبب ، يكفي انو الآخر ده يكون حلبي وانو انت تكون (لسة جاهل أو ما بالغ تمام العقل)

ماعارف يا ماجد البقض مضجعك في كتابات بابكر شنو ، ولا البزعط أفكارك من أفكار الجيلي شنو ، ولا البضايقك من كتابات أم التيمان شنو ، ولا المبرجلك في حيز الحرية في أفكار آمال شنو ، لكن الشايفه أنا شنو؟؟ شايفك في المنتدى ده بتكتب عن ديل ، شايفك بتغطس في الأرشيف عشان تقرأ مشاركاتم وتجي تتكلم عن الارث الثقيل في المنتدى ، شايف بوستاتك أغلبها عن أشخاص (وأشخاص في المنتدى ده ) لا أفكار في المنتدى لا أفكار برة المنتدى ، ونادي الشخصنة عندك قابل لأنو يضم عضوية جديدة وتوسع دايرتك ...
ما عارف انا مشكلتك مع الناس ديل شنو ياماجد ، هل دي طريقتك مع المختلف معاك وللا بس لأنهم "حلبه"


وكتب ماجد :

إذن ما الذي يدعو الى افتراع بوست كهذا ؟

الانتقال للاطار الاشمل الذي يرتفع بالنقاش من وهدة الاستهبال ـ على قول الجيلي ـ المستند على حتة أنا مسلم دي ..

لخلفيات صحيح ما يقر به كل منهم .. علمانيته .. العلمانية ..

فضح البعد عن الدين ، والادعاء الكاذب باحترام الاديان ..

فضح النصوص الجوفاء اللي بتتحدث عن حماية مقدسات الاخر !!

وهسي في السبعمية صفحة بتاعات البوست دي انت حققت الأسباب الدعتك لافتراع البوست؟؟

انتقلت للاطار الأشمل وللا قمت بالنقل/النقل / النقل ....ثم مزيد من النقل والنقل وبعداك النقل والنقل والنقل ثم أخيراً انتقلت الى مرحلة ....النقل

نقل لمقتبسات من بوستات أخرى مايمنعك من فضح الابتعاد عن الدين فيها بذات المحل الكانت فيهو؟؟

نقل لمقتبسات من بوستات ماندري هل أخرجتها من سياقها ولا حتى السياق الكتبت فيهو هو عامل كيف!! ح تقول لي "بالله الحق ما هبشت السياق" ؟ ح اقوليك طيب مالك معتلا وجاي فاتح بيها بوست ؟؟؟

أنا حقيقة ما قاعد تقع لي حكاية حماية المقدسات دي ياماجد ، ماعارف ليه بشوف أن العقيدة البتحتاج أنه اتباعا يقومو ينتصرو ليها بالطريقة المشخصنة أو المسيئة ، أو بالقتل والأحزمة الناسفة أو التحريض على كراهية الآخر ، بشوفا عقيدة هشة ، هل اسلام أهل السلف ده من الهشاشة بحيث انه في كل ملف يحتاج للنصرة سواء كانت الأدوات عديلة وللا كسيحة زي الهنا دي؟؟


واخيرا كتب :

يا مهند ياخي الجيلي دا ـ كمثال ـ معنى كلمة مقدس شنو ما عارفه ..

والدليل ( حديثه الاخير ـ الفارغ ـ عن العرش ) .

في ظل وجود آلاف العقائد والمعتقدات في الكون ده على مدى التاريخ ده بكون تعريف المقدس مجهجه شديد ، وهنا أنا بتكلم بذاتية تخصني ، البقر مقدس عند الهندوس هل أنا مجبر على تقديسه ؟ح تقول لي: طبعا لأ ، طيب هل بيعتبر تناولي لخطل وعبط فكرة تأليه بقرة أو تقديسها عدم احترام للأديان؟؟! بقرة تعلف وتشرب وتُخرج وتموت وتتجيّف ...

طيب خلينا نخصص أكتر في أمر المقدس ونختار الاسلام الانت بتدافع عن حوبته وبتنصر بيضته ، شنو هو المقدس في الاسلام ؟ ، الاسلام اللي فيهو عشرات الفرق ماخلت ليها شي من (مقدسات) بعضها البعض وما هبشتا؟؟ الفرق الاسلامية المختلفة بمفهوم المقدس هبشت الذات الالهية في أمر الصفات والأسماء وقالت بأن صفاته (غيره) في وقت تقول فرق أن صفاته (ذاته) ، هبشت القرآن في حتة أنه مخلوق في وقت في من يقول بانزاله وأنه كلام الله ، هبشت الصحابة في ذممهم المالية ووصفتهم بعضهم بالجشع وغيرها في وقت تقول بعض الفرق بعصمة بعضهم وتقول أخرى بكفر من وصفهم بشئ....الخ
وكل يرتكز على دليل أو حديث أو تأويل آية..فأين هو المقدس ومن فيهم على جادة الحق؟ يكفي مثلا اني أكون من جماعة -مايطلق عليه - اهل السنة والجماعة التي يتكلم ماجد باسمها مثلا لأكون على صواب ..؟
انت ياماجد أهل السنة والجماعة ديل ما أهم بوجهو سهام نقدهم ، لا وكمان سهام التكفير لغيرم من فرق الدين ده ، شيعة اثنا عشرية ، زيدية ، قرامطة ، اباضية ، معتزلة ، صوفية وغيرم ، مالو ده ما بقى عدم احترام للعقائد بتاعت الناس دي ؟؟

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _

يوم تجي تفتح بوست ياماجد ما قاصد بيه فلان أو علان أو عنوانه مافيه فلان أو علان قولينا عوك عليك الله...

[مهند الخطيب]

:D
كلام عجيب ...!
والله جرأة تحسد عليها يامهند
لكن يبدو اننا في زمان... يمكن الانسان يقول (اي حاجة ) وتمر عادي

معقولة نقدر نصدق انك قاصد الكلام القلته ده ...؟

طيب يا سيد صديق ما تتحلى أنت ببعض الجرأة وتقول القاصده عديل بدل كاشح لي علبة ألوان في مداخلتي...

[اشرف السر]

طريقة سير البوست دا
تخليني أفكر بجدية
اعمل بوست اسميه (عن دين ماجد تاج)*

واجي استعمل نفس أدوات البوست دا...

أشوف حنستفيد شنو في النهااااااااية:confused::confused:








* ما بين القوسين دا حجز مسبق لعنوان بوست.. عشان حقوق الملكية وكدا..

[مهند الخطيب]

طريقة سير البوست دا
تخليني أفكر بجدية
اعمل بوست اسميه (عن دين ماجد تاج)*

واجي استعمل نفس أدوات البوست دا...

أشوف حنستفيد شنو في النهااااااااية:confused::confused:








* ما بين القوسين دا حجز مسبق لعنوان بوست.. عشان حقوق الملكية وكدا..

ح نستفيد أكيد يا أشرف السر،ح نستفيد الكلام أسفله:




إذن ما الذي يدعو الى افتراع بوست كهذا ؟

الانتقال للاطار الاشمل الذي يرتفع بالنقاش من وهدة الاستهبال ـ على قول الجيلي ـ المستند على حتة أنا مسلم دي ..

لخلفيات صحيح ما يقر به كل منهم .. علمانيته .. العلمانية ..

فضح البعد عن الدين ، والادعاء الكاذب باحترام الاديان ..

فضح النصوص الجوفاء اللي بتتحدث عن حماية مقدسات الاخر !!

[معتصم الطاهر]

طرأ لى هذا السؤال لماجد

" لماذا لا تختصر الطريق و تكتب عن العلمانية .. و سيجيئك الأربعة المقصودين و تناقشهم فى علمانيتهم .. بدل اللفة الكبيرة دى؟"

[الجيلى أحمد]

يا جيلي ياخي لو بتحب الرسول صلّي عليه ...

ليس كل نقد عداوة ..

ولا كل مجادلة حرب !!

ياماجد تاج
أنا دينى ماباالضورة يكون الإسلام أو اليهودية او أى دين انت قافل عليهو..

أنا عايزك تفهم يامواطن انو دينى دا مسألة شخصية وما من حقك تهبشها
يعنى مسألة انك تجى تبتز بى فهمك انت لى دينك على اساس انو السائد فى مخك,
دى مابتمشى ليها دولة لى قدام ..

خليك من الدولة
دى مابتمشى حتى فريق كورة
انا دينى ياعمك بعض عليهو, أيآ كان ذلك الدين
وليس من حق سماسرة الدين على شاكلتك المتاجرة به
ليظهروا طهرآ إستوسخوه
يلا ياشاب أنا تانى ماعندى معاك حاجة يمكن تجمعنا فى نقاش..
ولو لقيت فرقة بخلى لأمثالك ديل براح أكبر جااى..
بس ماتبقى عامل فيها عنترة وشايل سيفك تقطع فى رقاب الناس من طرف!

عارف لى شنو؟
لأنو سيفك دا بدخلو ليك فى فهمك
ومابقطع ليك رقبة فهمك المطوطحة دى
عشان على الأقل تجى تقول لى العالمين
(لله الحق)

[الجيلى أحمد]

قصتك بتاعت الحج دى تسرح بيها مع نفسك, لأنو أنا كزول موجهة لى مالازمانى
وبعدين عبيطة وبليدة (آند ات ايذ نوت فنى)


______________

انت ياماجد تاج جيت على ذكر اسمى كمرحلة أولى فى الإعتداء,

ولم تكتفى بذلك بل سألت عن دينى أيضآ

وكل مافعلته كعادتك هو انك اتحولت لى زول عبيط وعملتا فيها رايح,
الواحد يسألك تقوم قفك البيرك, وتفتح...

شوف يازول أنا شغلك البتسوى فيهو دا بمسكك بيهو فى رقبتك لى يوم الدين
ومافى (يما أرحمينى)
طبعآ انا عارف انو حاجة زى دى بتجيك فى جرح كزول ماعندو موضوع فى الاساس

لكن ستعرف ذلك لاحقآ

[الجيلى أحمد]

انت عايز شنو؟

تشتهر؟
أهو خلاص اشتهرتا يابتاع الفساتين,
تقول كلام فى الدين؟
أهو بتقول فيهو من يوم جيت هنا, وطلع فوبيا مرضية بالشيوعيين!!

لأنو ياشاطر البتعمل فيهو انت دا علمانية, وأنا ذاتى لولا بذرة التخلف هذه التى تمنعنى من السكوت على ذكر إسمى بهكذا غباء, كنت فكيت درب البوست الهائم على وجهه دا..
بوست مشتوح شارع
وكلامك فيهو من غير فايدة
أنت يازول الجبن ليك شنو؟

ماتقول كلامك دا هناك!!
الخوف ليك شنو؟

كلو عرفناهو كمان جاتنا استنكاحات (مسلمين الى مسلمين البعض) وبالأزرق كمان

[ماجد تاج]

لأنو ياشاطر البتعمل فيهو انت دا علمانية,

ـ


يا جيلي ..

عمرها الشتائم والبذاءة ما وصلت فهم ..

ولا ردعت متعدي حسب فهمك ..

أنشر قليل من الوعي في حركتك يا مان ..

كدا أو كدا البوست بالغ مداه بإذن الله !



ـ

[ماجد تاج]

ـ


:D:D:D

عجبتني حتة الحلبة دي بالمناسبة ..

:D

لفترة من الوقت كنت متصور أنو أم التيمان حلبية ..

لحدي ما فوجئت بيها في الوافر .. منتهى الروقة والرقة ياخ

طبعاً فوجئت بيك برضو لكن لما قلت البنفسج هدأت مخاوفي ..

:D

دا ممازحة مررا لو ما قبلتها وما في داعي للقطامة فيها !


أنا حقيقة ما قاعد تقع لي حكاية حماية المقدسات دي ياماجد ، ماعارف ليه بشوف أن العقيدة البتحتاج أنه اتباعا يقومو ينتصرو ليها بالطريقة المشخصنة أو المسيئة ، أو بالقتل والأحزمة الناسفة أو التحريض على كراهية الآخر ، بشوفا عقيدة هشة ، هل اسلام أهل السلف ده من الهشاشة بحيث انه في كل ملف يحتاج للنصرة سواء كانت الأدوات عديلة وللا كسيحة زي الهنا دي؟؟


ـ


طبعاً لولا ما لونته بالاحمر أعلاه كان وضحت ليك أهمية الدفاع عن الدين ..

بس اكيد لاحظت أنو من مبيحات القتل الدفاع عن الدين والعرض والوطن ..

لأنهم التلاتة في مقام متقارب مع فارق العلو ..

بجيك برواقة لدواعي الدفاع عن العقيدة

الدفاع القايم على سند من الحق مش الانت وصفته أعلاه ..

الخلط الانت واقع فيه دا مشوه عليك المسألة جداً !


ـ


طيب خلينا نخصص أكتر في أمر المقدس ونختار الاسلام الانت بتدافع عن حوبته وبتنصر بيضته ، شنو هو المقدس في الاسلام ؟ ، الاسلام اللي فيهو عشرات الفرق ماخلت ليها شي من (مقدسات) بعضها البعض وما هبشتا؟؟ الفرق الاسلامية المختلفة بمفهوم المقدس هبشت الذات الالهية في أمر الصفات والأسماء وقالت بأن صفاته (غيره) في وقت تقول فرق أن صفاته (ذاته) ، هبشت القرآن في حتة أنه مخلوق في وقت في من يقول بانزاله وأنه كلام الله ، هبشت الصحابة في ذممهم المالية ووصفتهم بعضهم بالجشع وغيرها في وقت تقول بعض الفرق بعصمة بعضهم وتقول أخرى بكفر من وصفهم بشئ....الخ
وكل يرتكز على دليل أو حديث أو تأويل آية..فأين هو المقدس ومن فيهم على جادة الحق؟ يكفي مثلا اني أكون من جماعة -مايطلق عليه - اهل السنة والجماعة التي يتكلم ماجد باسمها مثلا لأكون على صواب ..؟
انت ياماجد أهل السنة والجماعة ديل ما أهم بوجهو سهام نقدهم ، لا وكمان سهام التكفير لغيرم من فرق الدين ده ، شيعة اثنا عشرية ، زيدية ، قرامطة ، اباضية ، معتزلة ، صوفية وغيرم ، مالو ده ما بقى عدم احترام للعقائد بتاعت الناس دي ؟؟


ـ



دي حيرة شديدة يا مهند ، ومحتاجة منك مجهود كبير للحق ..

ياخي مسألة الايمان دي ما بسيطة زي ما بيتصور الناس

ومحتاجة مجاهدة نفس كبيرة للوصول ..

ربنا عز وجل قال في كتابه الكريم سورة العنكبوت :

" الم (1) أَحَسِبَ النَّاسُ أَنْ يُتْرَكُوا أَنْ يَقُولُوا آمَنَّا وَهُمْ لَا يُفْتَنُونَ (2)

وَلَقَدْ فَتَنَّا الَّذِينَ مِنْ قَبْلِهِمْ فَلَيَعْلَمَنَّ اللَّهُ الَّذِينَ صَدَقُوا وَلَيَعْلَمَنَّ الْكَاذِبِينَ "

[العنكبوت: 1 - 3]

وفي الاية 69 بذات السورة قال جل من قائل " وَالَّذِينَ جَاهَدُوا فِينَا لَنَهْدِيَنَّهُمْ سُبُلَنَا "



ـ

[ماجد تاج]

اهل السنة والجماعة التي يتكلم ماجد باسمها مثلا لأكون على صواب ..؟
انت ياماجد أهل السنة والجماعة ديل ما أهم بوجهو سهام نقدهم ، لا وكمان سهام التكفير لغيرم من فرق الدين ده ، شيعة اثنا عشرية ، زيدية ، قرامطة ، اباضية ، معتزلة ، صوفية وغيرم ، مالو ده ما بقى عدم احترام للعقائد بتاعت الناس دي ؟؟


ـ


أنا طبعاً ما عندي صلة بجماعة أنصار السنة التي تبين من وراء كلامك أعلاه ..

وإن كنت أُصنّف ففي الغالب الى التصوف أقرب ..

وما تستغرب .. لكن بتفق معاك في أن تكفير الاخر استناداً على الاختلاف في الرأي الشخصي أو في فهم المعتقد خطأ كبير

وأن المفترض أن الامر مرده الى المولى عز وجل يفصل فيما هم فيه يختلفون ..

دا فيما يتعلق بالضمائر وما حوت القلوب ..

لكن لما تظهر فكرة من غيب عقل صاحبها الى علن اطلاع الاخرين يبقى الخوض فيها وتمحيصها وفلفلتها فرض ..

لكن قبل ما نمشي في سكتك دي يا مهند ..

دعم لي كلامك فيما يتعلق بتفتيشي الضمائر أو تجاوزي العام لخاص العضو ..

أو حتى حديثي عن دين أي من المذكورين في شخصه بمقتبس من كلامي ..

جيب لي مقتبس واااااحد فقط أنا اتجاوزت فيه العام للشخصي !!

بدل القواعد العامة القاع تكب فيها دي شان الكلام يرتبط



ـ

[الجيلى أحمد]

ـ


يا جيلي ..

عمرها الشتائم والبذاءة ما وصلت فهم ..

ولا ردعت متعدي حسب فهمك ..

أنشر قليل من الوعي في حركتك يا مان ..

كدا أو كدا البوست بالغ مداه بإذن الله !



ـ

الحوار معاك ياسيد ماجد عديم النفع,
لأنك انت ذاتك كمفترع للخيط ماعارف قاعد تناقش فى شنو, أو بتنقل شنو..

ماعندك أى حاجة يمكن تقولا
وانت تبحث الآن فى كل السبل التى قد تقود الى قفل النقاش فى مزرعتك السعيدة هذه..
لما المحاور البتطرحا تكون نابعة من زول مستعجل على الهروب
المخطط ليهو

بيبقى شكلك شين.

انت ياماجد داير الناس البتحاورهم يجو يكتبو ليك الحاجات الماواضحة عندك فى فهمك الجايط
ويديرو ليك الحوار لأنو انت كل اليمكن تعملو انو تخت أسامى وتفتح بيها بوست وتنتظر ردة فعلها..
ودا محوار ياشاب
الحوار بيتولد هناك فى النقاشات التى بدات فيها أسبابه,
أما الملاحقات الطائشة التى تقوم بها فهى لن تؤدى الى شئ سوى تعرية سلوكك هذا
وجعلك مفضوحآ بدون وفاض أو سترة منطق تقيم لك حجة

[ماجد تاج]

الحوار معاك ياسيد ماجد عديم النفع

ـ


سلاماً يا جيلي ..


ـ

في بوستك المعنون نقد الانبياء أورد الخال معتصم الطاهر ما يلي :


: بينما كان الرسول عليه الصلاة والسلام جالسا بين أصحابه .. إذ برجل من أحبار اليهود يسمى زيد بن سعنه وهو من علماء اليهود ،
دخل على الرسول عليه الصلاة والسلام .. واخترق صفوف أصحابه . حتى أتى النبي عليه السلام وجذبه من مجامع ثوبه وشده شدا عنيفا . وقال له بغلظة : أوف ما عليك من الدين يا محمد .. إنكم بني هاشم قوم تماطلون في أداء الديون . وكان الرسول عليه السلام .. قد استدان من هذا اليهودي بعض الدراهم .. ولكن لم يحن موعد أداء الدين بعد .. فقام عمر بن الخطاب رضي الله عنه .. وهز سيفه وقال ائذن لي بضرب عنقه يا رسول الله فقال الرسول عليه الصلاة والسلام لعمر بن الخطاب رضي الله عنه (مره بحسن الطلب ومرني بحسن الأداء ) فقال اليهودي :ـ والذي بعثك بالحق يا محمد ما جئت لأطلب منك دينا إنما جئت لأختبر أخلاقك ..فأنا أعلم أن موعد الدين لم يحن بعد ولكني قرأت جميع أوصافك في التوراة فرأيتها كلها متحققة فيك إلا صفة واحدة لم أجربها معك .. وهي أنك حليم عند الغضب .. وأن شدة الجهالة لاتزيدك إلا حلما .. ولقد رأيتها اليوم فيك .. فأشهد أن لاإله إلا الله .. وأنك محمد رسول الله وأما الدين الذي عندك فقد جعلته صدقة على فقراء المسلمين . وقد حسن إسلام هذا اليهودي واستشهد في غزوة تبوك .
ـ


سبب الاقتباس الاول العبارات الملونة بالاحمر أعلاه ..

أرجو أن تجد فيها بعض ما يسري عنك سورات الغضب التي تعتريك كل ما داس أحد على طرف تشوش أفكارك البيّن ..

والسبب التاني هو رد القارئ للبوست المعني ..

البوست أُخِذ عليه الخطأ الفادح في العنوان .. نقد الانبياء !!

فمفترعه ( الجيلي ) غاب عنه إما لجهله أو لسبب آخر إن كان يعلم أن الانبياء معصومون ..

ولا نقد لمعصوم طالما أن الافتراض البديهي أن المعصوم لا يخطئ ولا يأتيه الباطل من يديه ولا من خلفه ..

لكن المهم أن الجيلي في البوست المعني سقط كذلك في وهدة إطلاق العنان لغضبته الجهولة

دون أن يتوقف لحظة للانتباه لما يقوله محاوره ..

مساجلاته المخجلة مع أسعد ..

ومع بابكر عبّاس

تخفف العبْ الذي أجده وأنا أتعامل بحُلم مع تجاوزاته وتجنيّه ..

لكن أواصل بإذن الله





ـ

[ماجد تاج]

أوافق على النسق التشكيكي لكنني لست مراوقا
فيما يخص الامور الدينية، فأنا لا أطرح شئيا، أنا أبحث عن الحقيقة ولا أضمر سوء نية للدين، حينما أطرح أراء غير التقليديين أمثال خالي، محمود، شحرور، د. نصر، د. محمد محمود وغيرهم، فإنني أتبنى وجهة نظرهم بقوة وبشكل مستفز وذلك لاختبارها عبر المحاورين.
كنت ناوي أكتب مداخلة طويلة عن رحلتي التفاكرية مع الآخرين وتعلقي ببعض أصحاب العقول الجميلة وكان آخرهم محسن خالد رحمه الله
ـ



وهل تعتقد يا سيد بابكر أن سوء النية وحسنها وحده كافي هنا ؟!

لما تنكت ليك رأي غريب وتشره أمام خلق الله هكذا دون أن توضح موقفك منه

أو حتى دون أن تكون منصفاً بإيراد مقابله ؟

يا سيدي الرسول صلى الله عليه وسلّم حين رحل ترك الامة ( عامتها وخاصتها ) على المحجة البيضاء ..

لما يجي واحد زي خالك أو زي أي واحد من المذكورين أعلاه ويحاول أن يشوه هذه المحجة أو يسود في جوانب منها ..

يحدث الكثير من اللبس للعامة ..

ممكن انت كمثقف تقدر تبحث خلف دعاويه أو نقاط مخالفته للمعروف لكن كيف يتسنى للعامي ذلك ؟

نقاشات مثل ما تتفضل بإيراده عادةً وبالاخص لما تجد قبول كبير وتأييد من أصحاب الغرض والمرض * ..

ممكن تأثيرها على العامي ( غير المطلع ، وغير المتمكن من البحث ) يكون هادم جداً ..

ويضر بدينه .. الدين العامي طبعاً مش الدين الاسلامي ..

داك مكتمل واتكفل بيه ربنا .. وهو يتولى حفظه من أعداءه ..

حسناً .. إن الطريق الى جهنم مفروش بالنوايا الحسنة يا سيدي ..

والامور تقاس بما يتخلف من آثارها .. لا بمرامي ولا بنوايا سيد بابكر ..

لما تجي بعد دهور تامة من النقاش استقر فيها أمر عدد الصلوات .. وأمر من يجب عليه الصوم ..

ولما تعيد النقاش الى مربع نقاشات تمت في زمن الجاهلية .. وبحضور النبي صلّى الله عليه وسلّم

كمسألة نبوته ، وما إن كان رسول الله بالفعل ام مدعي وما الى ذلك يا سيد بابكر دا ما بكون بحث عن الحقيقة ..

دا بيكون إعادة نشر للكفر .. وللفكر المعادي للدين بلا سبب واضح سوى السعي لهدمه ..

بالاخص لما يتوافق دا مع تكراراتك الدائمة بأن القوانين الدينية ** قد تجاوزه الزمن ..

يا سيدي فيما يتعلق بما ينصرف أثره للاخر فإن حسن النية وسوءها لا يقاس بتصريح الفاعل عن حقيقة نواياه ..

وإنما بالاثر الذي يترتب على فعله ..

بحثك عن الحقيقة للأسف في حتة الدين دي بيتجه وجهة خطأ

وممكن يخلف وراءه نتائج كارثية !


ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــ

* أصحاب الغرض والمرض ( شيعة .. شيعة مكي أزرقية .. لا دينيين .. شيوعيين .. علمانيين .. وما الى ذلك ) .

** راجعت تعريف مصطلح القوانين الدينية يا سيدي ويبدو أنك تخصصه دون أن تشير لذلك لكن التعريف يشمل كل القواعد الدينية .




ـ

[أبوبكر عباس]

ـ



وهل تعتقد يا سيد بابكر أن سوء النية وحسنها وحده كافي هنا ؟!

لما تنكت ليك رأي غريب وتشره أمام خلق الله هكذا دون أن توضح موقفك منه

أو حتى دون أن تكون منصفاً بإيراد مقابله ؟

يا سيدي الرسول صلى الله عليه وسلّم حين رحل ترك الامة ( عامتها وخاصتها ) على المحجة البيضاء ..

لما يجي واحد زي خالك أو زي أي واحد من المذكورين أعلاه ويحاول أن يشوه هذه المحجة أو يسود في جوانب منها ..

يحدث الكثير من اللبس للعامة ..

ممكن انت كمثقف تقدر تبحث خلف دعاويه أو نقاط مخالفته للمعروف لكن كيف يتسنى للعامي ذلك ؟

نقاشات مثل ما تتفضل بإيراده عادةً وبالاخص لما تجد قبول كبير وتأييد من أصحاب الغرض والمرض * ..

ممكن تأثيرها على العامي ( غير المطلع ، وغير المتمكن من البحث ) يكون هادم جداً ..

ويضر بدينه .. الدين العامي طبعاً مش الدين الاسلامي ..

داك مكتمل واتكفل بيه ربنا .. وهو يتولى حفظه من أعداءه ..

حسناً .. إن الطريق الى جهنم مفروش بالنوايا الحسنة يا سيدي ..

والامور تقاس بما يتخلف من آثارها .. لا بمرامي ولا بنوايا سيد بابكر ..

لما تجي بعد دهور تامة من النقاش استقر فيها أمر عدد الصلوات .. وأمر من يجب عليه الصوم ..

ولما تعيد النقاش الى مربع نقاشات تمت في زمن الجاهلية .. وبحضور النبي صلّى الله عليه وسلّم

كمسألة نبوته ، وما إن كان رسول الله بالفعل ام مدعي وما الى ذلك يا سيد بابكر دا ما بكون بحث عن الحقيقة ..

دا بيكون إعادة نشر للكفر .. وللفكر المعادي للدين بلا سبب واضح سوى السعي لهدمه ..

بالاخص لما يتوافق دا مع تكراراتك الدائمة بأن القوانين الدينية ** قد تجاوزه الزمن ..

يا سيدي فيما يتعلق بما ينصرف أثره للاخر فإن حسن النية وسوءها لا يقاس بتصريح الفاعل عن حقيقة نواياه ..

وإنما بالاثر الذي يترتب على فعله ..

بحثك عن الحقيقة للأسف في حتة الدين دي بيتجه وجهة خطأ

وممكن يخلف وراءه نتائج كارثية !


ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــ

* أصحاب الغرض والمرض ( شيعة .. شيعة مكي أزرقية .. لا دينيين .. شيوعيين .. علمانيين .. وما الى ذلك ) .

** راجعت تعريف مصطلح القوانين الدينية يا سيدي ويبدو أنك تخصصه دون أن تشير لذلك لكن التعريف يشمل كل القواعد الدينية .

مداخلتك دي، تحنن!!
لو لا أنني رسول استنارة، كنت زهدت عن مواصلة الحوار بعد هذه المداخلة!!
عملا للخير بسألك:
1/ ماذا تفعل لو جيت داخل لدار نشر اسمها دار عزة للاستنارة، ولقيت كتاب محمد محمود الأخير نبوة محمد التاريخ والصناعة مصنقر في نص الدار؟
2/ إتّا من المثقفين ولّ العوام؟

[رأفت ميلاد]

أنا الملخبطنى فى البوست ده (دين بابكر عباس):p

[ام التيمان]

[QUOTE=ماجد تاج;566621]ـ


:D:D:D

عجبتني حتة الحلبة دي بالمناسبة ..

:D

لفترة من الوقت كنت متصور أنو أم التيمان حلبية ..

لحدي ما فوجئت بيها في الوافر .. منتهى الروقة والرقة ياخ


يا ماجد
تقصد منتهى الجمال
ما فيها حاجة لو كتبتها

[أمير الأمين]

[QUOTE=ماجد تاج;566621]ـ


:D:D:D

عجبتني حتة الحلبة دي بالمناسبة ..

:D

لفترة من الوقت كنت متصور أنو أم التيمان حلبية ..

لحدي ما فوجئت بيها في الوافر .. منتهى الروقة والرقة ياخ


يا ماجد
تقصد منتهى الجمال
ما فيها حاجة لو كتبتها
:D:D:D

[معتصم الطاهر]

أنا الملخبطنى فى البوست ده (دين بابكر عباس):p


بل

هو الوحيد المعنى بهذا البوست ..
لأنه الوحيد الذى طرح العلمانية و يناقشها من أكثر من زاوية ..

و ماجد بدلا عن أن يكون بوسته ( عنوان و متن) .. عن آراء الأربعة عن العلمانية أخطأ و كتب عن "دينهم" ..

لو كنت مكانه لكتبت عنوانا لهذا البوست

" كتاب العلمانية فى سودانيات" ..
ثم ابتدرته بــ :

عمّا يكتبه ( فلانة و علان و زيد و عبيد ) .. و لنا معهم

يتبع ..

[ود الخير]

بل

هو الوحيد المعنى بهذا البوست ..
لأنه الوحيد الذى طرح العلمانية و يناقشها من أكثر من زاوية ..

و ماجد بدلا عن أن يكون بوسته ( عنوان و متن) .. عن آراء الأربعة عن العلمانية أخطأ و كتب عن "دينهم" ..

لو كنت مكانه لكتبت عنوانا لهذا البوست

" كتاب العلمانية فى سودانيات" ..
ثم ابتدرته بــ :

عمّا يكتبه ( فلانة و علان و زيد و عبيد ) .. و لنا معهم

يتبع ..

يعني قصدك يجمع دين الجيلي ودين دكتور بابكر ودين لنا ذاتوو مع الناس ديل!؟

[معتصم الطاهر]

يعني قصدك يجمع دين الجيلي ودين دكتور بابكر ودين لنا ذاتوو مع الناس ديل!؟

يا ود الخير

حتى يمكن مناقشة العلمانية و العلمانيون فى هذا المنتدى ( والعلمانية ليست مسبة ) ( و كل من المذكورين فهمه له مختلف عن الآخر) .. يجب مناقشة الأمر دون تشخيص و هذا لا يمنع إيراد كتابتهم.
لكن "ديني و دينهم و دينك" هذه مفردات بعيدة عن طرح الأخ/الابن ماجد. وهذا ما فتل البوست بفعل ماجد.

و ماجد أيضا يورد بعض الأقوال الخارجة عن الأسماء و هذه يمكن مناقشتها فى مورد لوحده
لكن بهذه " الجوطة" .. لم يصل أحد لمرسى ..

و حتى " كيشو " الذى أراد المشاركة وجد نفسه فى الخط منتظر ..( الصفارة ولا الكرت الأصفر ما عارف!!) ..

على ماجد أن يترجل من هذا البوست و يطرح أراءه وفق منهجية معينة ..

هذا البوست يفتقد للمنهجية
و حتى للفوضى الخلاقة .. ( بالنسبة لى على الأقل) .

بابكر عباس عندو رأى واضح و بمنهج فى ( القوانين الدينية و الدولة الدينية) ..
لماذا لا يناقش وفق هذا الأمر مثلا ..
تطرح آراءه ( التى ما زال عليها) .. و يصل معه لفهم أو يصلوا لاختلاف ..

ثم يتوالى ..

لكن تشتيت الكرة .. فى موضوع بهذا الحجم يناقش على مستويات ثقافية و سياسية كبرى يجمع فى عنوان مستفز .. لا يقود الا لما عليه البوست الآن ..



سبْحانَك اللَّهُمّ وبحَمْدكَ أشْهدُ أنْ لا إله إلا أنْت أسْتغْفِركَ وَأتَوبُ إليْك

[رأفت ميلاد]

بل

هو الوحيد المعنى بهذا البوست ..
لأنه الوحيد الذى طرح العلمانية و يناقشها من أكثر من زاوية ..

و ماجد بدلا عن أن يكون بوسته ( عنوان و متن) .. عن آراء الأربعة عن العلمانية أخطأ و كتب عن "دينهم" ..

لو كنت مكانه لكتبت عنوانا لهذا البوست

" كتاب العلمانية فى سودانيات" ..
ثم ابتدرته بــ :

عمّا يكتبه ( فلانة و علان و زيد و عبيد ) .. و لنا معهم

يتبع ..

يعنى ماجد أخطأ خطأ فادح وأنت خمنت بوستو من المفترض يكون شنو

غايتو لسه ما شايف علاقة لدين بابكر ولا علمانيتو فى مطاردة ماجد لشيوعي المنبر وما الشيوعيين

كان القصة علمانية يا باش تلاته أرباع المنبر يراجعوا دينم أولم أنت يا باش رضيت أم أبيت

[معتصم الطاهر]

يعنى ماجد أخطأ خطأ فادح وأنت خمنت بوستو من المفترض يكون شنو

غايتو لسه ما شايف علاقة لدين بابكر ولا علمانيتو فى مطاردة ماجد لشيوعي المنبر وما الشيوعيين

كان القصة علمانية يا باش تلاته أرباع المنبر يراجعوا دينم أولم أنت يا باش رضيت أم أبيت

لا ما خمنت ..

من أقواله فى هذا البوست ..
بجيب ليك الاقتباسات لاحقا ..

أما عنى فأنا لا أؤمن بالدولة الدينية .. ولا بالعلمانية ..
و احترم رأى أى انسان واختلف مع الطرفين ..

لكن هذا البوست ليس مجال رأيي ..

[معتصم الطاهر]

ـ



وأننا ما زلنا محتاجين حتى ولو قليلاً من الوعي ( بترك الدين وراء الظهر حسب رأيك ) !

للحق انتو ( كعلمانيين ) ما خليتو أرضية على الاطلاق تصلح لتبادل القناعات أو ملاقحة الرؤى بينكم وبين أي متدين ..

صنفتو العالم لنصفين وفق مصطلح النور والظلام الغريب بتاعكم دا !

المتدين معرّف كظلامي ،

والمستنير هو الكافر أو الملحد أو حتى حتة العلماني المنادي بفصل الدين عن الدولة

انتو عتاة في التجبر على الخلايق يا سيدي

ومع ذلك يتمشدق الواحد منكم ملء فيه بالحجاوي عن الديموقراطية !!


ـ


ـ

ـ


مرحب يا منتصر وآسف للتأخير في الرد ..

للحق تركت مداخلتك ومداخلة أخرى للأخ كيشو لأنهن بيشكلن مدخل ممتاز للدخول لموضوع البوست ..

الحديث عمّا يعد فهم صحيح للدين وما يعد مجرد اتباع للهوى لا أكثر ..

فللحق كذلك عند القراءة للثلاثة المذكورين أعلاه ..

( إثنان منهم ع الاقل لهم كتابات لها عمق لافت )

تجد أن ثمة تشويش يطرأ على فكرة الدين في كتاباتهم ـ أو بأثرها

النقد المتكرر للاخ بابكر عبّاس سواء باسلوب مباشر أو غير مباشر لمسائل تدخل في صميم الدين يحتاج الى استجلاء ـ كمثال

والحديث المتكرر عن دين ما تجده في أحاديث الجيلي ـ هنا على النت

دين فيه متناقضات تحتاج الى استجلاء كذلك ..

وبعض أحاديث لأمال تبيّن نوع غريب من المعتقد ( الغير متوافق مع بعضه ع الاقل )





ـ

لا ما خمنت ..

من أقواله فى هذا البوست ..
بجيب ليك الاقتباسات لاحقا ..

أما عنى فأنا لا أؤمن بالدولة الدينية .. ولا بالعلمانية ..
و احترم رأى أى انسان واختلف مع الطرفين ..

لكن هذا البوست ليس مجال رأيي ..


للحق ..
يا رأفت المداخلة الأولى عن العلمانية و التانية عن ( دينهم) ..

لكن تركيزوا حتى الآن فى اقوال بابكر عباس عن ( علمانيته ) ..
مما يشير لاتجاه البوست ..
الغير ممنهج حتى الآن ( بالنسبة لى) ..


ـــــــــــــــــــــــــــــ


من بوست بابكر عبّاس ( أمهات اطفال المايقوما ) :

( 1 )

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بابكر عباس مشاهدة المشاركة
سلامات إبن إسحق
تتفق معاي إنو الانسان دا كان حايم ميطي و بعيش على الجمع و الالتقاط...
لو وافقت علي النقطة دي، بالضرورة الكائن البدائي دا ما كان عندو قوانين بتنظم علاقاتو..
الكائن دا أكيد كان بمارس حياتو الجنسية بدليل وجودي أنا و انت...ز
( 2 )

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بابكر عباس مشاهدة المشاركة
إبن إسحق بن أحمد
سلامات،،
عشان ما نزعلك و نزعل صاحب سيرة إبن هشام،
آدم و حواء ديل نزلوا لابسين و يمكن تكون حواء كانت محجبة، لكن والله ما عارفهم بيكونوا لابسين ليش؟ ما هم اتنين بس! (طبعا دا لو انا وافقت إنو آدم الفى القرآن هو أبو البشرية الأول)..
لكن يا شيخنا يبدو لي حصلت ردة و الناس بقت لابسة من غير هدوم و عاشوا حياة بدائية بعد داك (حسب دلالات كشفيات العلوم الحديثة)...
( 3 )

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بابكر عباس مشاهدة المشاركة
في الكلام بتاعي عن أمهات أطفال المايقوما حابي أستبعد النساء البمارسن الجنس من باب التكسب (الدعارة)....
الفئة القاصدها هي: البنات العندهن علاقة إنسانية مع أولاد فشلت أن تتوج بعلاقة يقبلها المجتمع لاي سبب كان... (الفشل قد يكون معروف للطرفين منذ بداية العلاقة)
( 4 )

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بابكر عباس مشاهدة المشاركة
أمال و ياسر
ما عارف ليش الحديث عن الأمهات فيهو ترف و غير سوي؟ شنو المشكلة لو في نفس الوقت البنفتش عن حل لمشكلة الأطفال برضو نبحث في علاج لمشكلة الأمهات و الموضوع أصلا واحد...
مشاكل العناية الطبية و الصرف علي هؤلاء الاطفال دي مشاكل مفتعلة و تدل علي فشل الدولة و لا بفترض أن يكون هناك أي إحتياج لمنظمات خيرية أو تبرع و تطوع من الافراد..... الصرف علي هؤلاء الأطفال يفترض يكون الاولوية الأولي للدولة... يعني السيد وزير المالية قبل ما يصرف أي راتب لاي مؤظف أو يصرف علي أي بند من بنود الصرف لأموالنا دي، عليه أن يغطي إحتاجات هؤلاء الأطفال.....

سمية
صحيح الأطفال ديل ضحايا،
لكن غير صحيح إنو الفعل الجابهم وصمة عار في جبينهم...
إطلاق تعبير جرئمة على العلاقة الجنسية التمت بين اباء و أمهات هؤلاء الاطفال، عندي عليهو تجفظ .....

يتبع ...

ـ

[رأفت ميلاد]

لا ما خمنت ..

من أقواله فى هذا البوست ..
بجيب ليك الاقتباسات لاحقا ..

أما عنى فأنا لا أؤمن بالدولة الدينية .. ولا بالعلمانية ..
و احترم رأى أى انسان واختلف مع الطرفين ..

لكن هذا البوست ليس مجال رأيي ..

يا ريس أنت سكرت ولّ شنو .. ما ده الخايفين منو ذاتو .. العلمانية existed من صلب الدينية .. وما بقدر يقاوم الدولة الدينية إلا العلمانية عارف ليه .. عشان العلمانية بترجع النسيج المزقتو الدينية .. يعنى الزيى برجع سودانى تانى ويمكن ترجع لينا ناس شول وقرنق تانى

كلامك ده يا باش بشبه لى كلام الناس البنكروا كوزنتم ويعملوا عمايل الكيزان .. وبعتبروا غلغلة حقيقية للكيزان فينا .. زى قصة البواعد واحدة بتوقيت صلاة العشاء أو القال السكر توفيق من الله

يا معتصم ماجد تاج شايلا تقيلة مع ناس لنا و مهند من زمن الأنتخابات والبطال المعاملة بالمثل من جانبم

دى زى السؤال البريئ بتاع جنابو النور (وين لجنة اللائحة) :D:D

[عبدالله علي موسى]

الفارغة يملاها الله زي ما قال نميري:

المسلمين المقلدين الذين لا يتخيرون يدينون بأطلال ما يعرف بالأسلام، ودونكم اجابه أنس ابن مالك حين سألوه لما يبكي فقال ما معناه والله لم يتبقى شيء من الاسلام الا بعض العبادات.

وكثير مِن من تخير سقط في فخ "العلمانية" التي أتت بردود تخص المسيحيه تحديداً لظروف خاصه بها ولا يمكن تكييفها مع الاسلام لانها أصلا تحاول حل مشاكل ليست موجوده في الاسلام.

والخبال والهوس يبداء في المسافه الفاصله بين الفريقان.

"شر البليله" ما يضحك.

[النور يوسف محمد]

دى زى السؤال البريئ بتاع جنابو النور (وين لجنة اللائحة) :D:D
بسم الله الرحمن الرحيم

يا رأفت ،
سمعت بــ ( اللّت والعجن )
ولّ بيت الشعر داك بتاع التيجانى
( نبنى فتهدمها الرياح فلا نضج ولا نثور ) :D:D

ماجد إزيك ياخ ،،

[معتصم الطاهر]

يا ريس أنت سكرت ولّ شنو .. ما ده الخايفين منو ذاتو .. العلمانية existed من صلب الدينية .. وما بقدر يقاوم الدولة الدينية إلا العلمانية عارف ليه .. عشان العلمانية بترجع النسيج المزقتو الدينية .. يعنى الزيى برجع سودانى تانى ويمكن ترجع لينا ناس شول وقرنق تانى

كلامك ده يا باش بشبه لى كلام الناس البنكروا كوزنتم ويعملوا عمايل الكيزان .. وبعتبروا غلغلة حقيقية للكيزان فينا .. زى قصة البواعد واحدة بتوقيت صلاة العشاء أو القال السكر توفيق من الله

يا معتصم ماجد تاج شايلا تقيلة مع ناس لنا و مهند من زمن الأنتخابات والبطال المعاملة بالمثل من جانبم

دى زى السؤال البريئ بتاع جنابو النور (وين لجنة اللائحة) :D:D

لا يا رأفت

طرفى النزاع المتطرفين ( علميةVS دينية) ما بحلوا المشكلة

شنو يعنى أبعد متطرف لآتي بآخر ..

ليه ما يكون فى دولة تتناسب مع المجتمع وفقا لتكوينوا ..

ليه بنبنى على نقيضين ..

و توجد مناطق وسطي ..

هل اقتصر فهمنا على نقيضين ..

ياخ " اصغر تكوين شكلي هو الثلاثى فماذا نقف على طرفى خط .. لا مساحة فيه .."
حكمة معتصمية

[الجيلى أحمد]

سبب الاقتباس الاول العبارات الملونة بالاحمر أعلاه ..

أرجو أن تجد فيها بعض ما يسري عنك سورات الغضب التي تعتريك كل ما داس أحد على طرف تشوش أفكارك البيّن ..

عباراتك الملونة بالاحمر لاتعنينى أو تهمنى,
فهذا شأنك منذ كتبت أول حروفك هنا (تلون وتفصل فساتين)

قلت لك ياسيد لايهمنى هذا الذى تنقله بمعزل عن المكان الذى دار فيه النقاش..
وقلت لك بصريح العبارة (انت زول جبان) لانو مابتقدر تناقش هكذا اشياء فى مكانها, ولكن تتحين الفرصة لتجمع الأحاديث التى لاتروقك فى خيط معنون بالاسامى
ومن ثم تجلس وأنت تراقب المحاورين وهم يسدون لك الخدمات فى قيادة بوستاتك..
دى مابتلقاها عندى..

مشكلتى معاك ياسيد انو اسمى مكتوب فى الخيط بتاعك دا,
وانت بتتكلم عنو فى حيز دينى..
والحيز الدينى دا شئ خاص جدآ كمعتقد وغير مطروح فى الاساس..

يعنى ياشاب انت مامن حقك تعرف ديانتى هى ياتو ديانة
خليك من انك تجى تتفرجخ وتوهط أمراضك تجاه فكرة التعدد بحساب انو الناس دى المفروض يكون دينا واحد!!
عياك ومرضك كنت قايلو محصور فى عنوان البوست, لكن بدون أن تخيب أملى,
طلعتا زول مهووس بنقل الخلافات القديمة
ونفخ الحياة فيها!!
هسه فى مرضة وعفانة أكتر من محاولتك نكش الخلاف بينى وبين وجدى الاسعد, وبينى وبين بابكر عباس لولا نفسك المريضة التى لايمكنها ابتدار حوار!

دائمآ أنت هكذا
ملقاط ودرداق لمخلفات الآخرين فى الحوارات
دون أن يكون لك رأى تبتدره

[الجيلى أحمد]

الدين والتدين وطرائق ممارستهما فى الحياة ستبقى أشياء عرضة للنقاش,
ولكن ليس من حق أحد أن يفتش فى ضمائر الناس
ويستحل لنفسه الحديث عنها بهكذا جلافة وسوء لغة متبوعة بسوء طوية والغة فى الاستعداء..
وهذا الاستعداء يكمن فى تسمية أناس بعينهم, ومن ثم عنونة البوست ب (دينهم)
دينهم؟
من أين أتتك الجرأة لتناول دين الآخرين على الملأ؟
بل من اين أتتك تلك الجرأة لتتحدث عن الدين كشئ ثابت يمكن قياسه ومن قياس درجة التدين عند الذين عنونت بهم خيط!!!
أليس هذا ضربآ من الهرجلة والبلادة؟
ماذا تود أن تقول؟
وأنت لم تقل سوى ايراد إقتباسات ومن ثم كتابة أسطرك محمرة الحدق, ومن ثم محاولة إشاعة فتنة الحوار ونارها القديمة بين محاوريك؟

انت ياماجد زول عيان..
شوف ليك درب بتاع علاج

[الجيلى أحمد]

غايتو المداخلة دى ماحااوردها عشان ماتكون القاصمة..

لحدى ماأسمع من هذا الشاب ردآ عن تعديه على خصوصيتى وتدينى ودينى,

ومن بعدها لكل مقام مقال

[رأفت ميلاد]

لا يا رأفت

طرفى النزاع المتطرفين ( علميةVS دينية) ما بحلوا المشكلة

شنو يعنى أبعد متطرف لآتي بآخر ..

ليه ما يكون فى دولة تتناسب مع المجتمع وفقا لتكوينوا ..

ليه بنبنى على نقيضين ..

و توجد مناطق وسطي ..

هل اقتصر فهمنا على نقيضين ..

ياخ " اصغر تكوين شكلي هو الثلاثى فماذا نقف على طرفى خط .. لا مساحة فيه .."
حكمة معتصمية

يا باش النقيصين وين :eek: الدينية بتميّز فئة على باقى الفات .. والعلمانية بتخت كل الفئات فى ميزان واحد .. وين التطرف؟؟!

ياخ أنت كان بتعترف بىّ أنا (مثلاً) سودانى درجة أولى أملك كل حقوق المواطنة تبقى علمانى .. ودى ما شاكى فيها أنا من زمن بيت النمل .. ولّ شنو

[رأفت ميلاد]

بسم الله الرحمن الرحيم

يا رأفت ،
سمعت بــ ( اللّت والعجن )
ولّ بيت الشعر داك بتاع التيجانى
( نبنى فتهدمها الرياح فلا نضج ولا نثور ) :D:D

ماجد إزيك ياخ ،،

ما بيوت رملة أجارك الله :o

[رأفت ميلاد]

الفارغة يملاها الله زي ما قال نميري:

المسلمين المقلدين الذين لا يتخيرون يدينون بأطلال ما يعرف بالأسلام، ودونكم اجابه أنس ابن مالك حين سألوه لما يبكي فقال ما معناه والله لم يتبقى شيء من الاسلام الا بعض العبادات.

وكثير مِن من تخير سقط في فخ "العلمانية" التي أتت بردود تخص المسيحيه تحديداً لظروف خاصه بها ولا يمكن تكييفها مع الاسلام لانها أصلا تحاول حل مشاكل ليست موجوده في الاسلام.

والخبال والهوس يبداء في المسافه الفاصله بين الفريقان.

"شر البليله" ما يضحك.
يا عبد الله موسى أنت بتغش نفسك ولّ شنو .. والأسلام والمسيحية دخلها شنو فى الدولة الدينية سواء فى العصور الوسطى ولّ الحاصل قدامك ده .. يعنى صكوك الغفران كانت المسيحية ول جيش الفتاوى وظلم الناس الحاصل ده هو الأسلام!!!

إذا أنت مقتنع 1% بالحاصل ده هو اللأسلام أعفى لى على قول بابكر الشيوعى :D:D

[عبدالله علي موسى]

يا عبد الله موسى أنت بتغش نفسك ولّ شنو .. والأسلام والمسيحية دخلها شنو فى الدولة الدينية سواء فى العصور الوسطى ولّ الحاصل قدامك ده .. يعنى صكوك الغفران كانت المسيحية ول جيش الفتاوى وظلم الناس الحاصل ده هو الأسلام!!!

إذا أنت مقتنع 1% بالحاصل ده هو اللأسلام أعفى لى على قول بابكر الشيوعى :D:D


طيب يا عم رأفت، معليش أنا كلامي مجمل حبتيين؛ أفصله حتى لا يبدو اني بغش نفسي.

خرجت العلمانية من صلب المسيحية كحل لمشاكل تخص التدين المسيحي بشكله الحديث "الحديث دي عندي تبدأ من بابوية روما" الكهنة سيطروا على الدين و تبعاته حتى أصبح البابا هو تجلي الله في الأرض، عملت الكهنوتية مع حليفها "الدولة" على إحتكار الرب تماماً فأصبح كل شيء هو المسيح..المريض العنده سل أو جذام المسيح ما راضي عنه و هرطيق إن ذهب لساحر "دكتور" ليعالجه، والمصاب بعلة عقلية تسكنه أرواح شريرة و ربما علاجه أن يحرق، والعالم الذي يقول الأرض دائرية خارج عن مله المسيح، والذي يطبع أو يكتب كتاب هرطيق يحرق، الإنجيل لا تطلع عليه إلا فئة قليلة من الناس و الأقطاع و صكوك الغفران و هكذا من تداعيات عصور الظلام التي أدخل الكهنة والدكتاتورية فيها الناس، لذا جاءت العلمانية لتعالج هذا الهرج الذي إن إستمر لكان اليوم المسيحيين أكثر تخلفاً من إنسان العصر الحجري و ربما ماتوا جميعهم من الأمراض؛ لذلك جاءت العلمانية التي هي واضح جداً انها جات لتجيب على أي اسئلة و تخرج الناس من أي مشاكل.

الإسلام يا عم رأفت قرون قبل العصور المظلمة تلك في أوروبا على الرغم من المصائب التي مر بها ما كان فيه أي امور زي المشاكل المرت بيها المسيحية، في الدولة الإسلامية كان الناس يكتبون و يتحدثون عن نظرية التطور في القرن الثامن و تكاد لا تجد عالم واحد مسلم قتل بسب أراء قالها، قد تجد فيلسوف أو اتنين صوفية قتلوهم بسب أفكارهم، تاني مافي مشاكل تشبه المشاكل المرت بيها المسيحية، والسب الرئيسي واضح: عدم وجود الكهنوتية. مشاكل الاسلام طبيعته مختلفة يا عم رأفت، و نحن اليوم نحتاج لتوجه معين للخروج من هذه المصائب التي بدأت بعد موت الرسول بقليل جداً، لكن كل ما أود قوله أن يستهلك المفكر المسلم في منظومة العلمانية التي حتى لم نتفق لها على تعريف من المنظور الاسلامي هذا عندي هو الخبال عينه، و أهو الناس قدامك جيب لي أكابر أباطرة العلمانية المسلمين خلي كل واحد يقول ليك فهمه للعلمانية شنو و ليه مفتكر إنه دة حل مناسب للحال التعيس الذي وصل إليه المسلمين.

نظرية ال-"appeal to authority" دي أنا ما بحبة لكن دة الدكتور يوسف زيدان دكتور الفلسفة الإسلامية، خبير المخطوطات الدولي، المؤرخ والكاتب يشرح الفكرة.

http://www.youtube.com/watch?v=U-CTBBQVXuw

تحياتي

[ماجد تاج]

مداخلتك دي، تحنن!!
لو لا أنني رسول استنارة، كنت زهدت عن مواصلة الحوار بعد هذه المداخلة!!
عملا للخير بسألك:
1/ ماذا تفعل لو جيت داخل لدار نشر اسمها دار عزة للاستنارة، ولقيت كتاب محمد محمود الأخير نبوة محمد التاريخ والصناعة مصنقر في نص الدار؟
2/ إتّا من المثقفين ولّ العوام؟
ـ


صباح الخير يا سيد بابكر ..

ما بتحنّن ولا حاجة .. وخليني أوضح ليك ..

بالنسبة لسؤالك الاول لو لقيت كتاب محمد محمود دا .. طبعاً ممكن أشوف طريقة أقراه بدون ما أخسر فيه قروش

من باب الفضول ليس الا ..

فالواقع أن كل ما يرد عن التشكيك في نبوة محمد صلى الله عليه وسلّم لا هو جديد ولا هو أمر يتم التطرق ليه لأول مرة ..

وما أظن محمد محمود دا ح يتفوق على كفار قريش اللي شككو في المسألة دي أبان حدوثها ..

وفي كل الاحوال ممكن أقرأ كتابه لكن على طريقة سيدنا إبراهيم عليه السلام حين سؤاله عن كيف يحي الله الموتى .

ـ

المداخلة ما بتحنّن لأنو المقصود مش القراءة .. ولا التساؤل ..

المقصود إعادة النشر بالكيفية ال قمت بيها انت ..

وال ممكن تضلل مساكين زي بعض المتداخلين في بوست ( هشام آدم قهرتوه بالعلف ... إلخ ) ..

ح أجيب ليك أمثلة !!

إن كان في نقطة تستحق إعادة عرض المطروح في كتاب زي دا يبقى من بوابة حسين أحمد حسين في ذات البوست .

مش من بوابة حسن موسى الانت دخلت منها !

المهم : الثابت أن الحق في طرح أكثر الاسئلة تعقيداً حق أصيل ومتاح ومقنن وورد في القرآن

وكيشو أشار ليه من قبل .. سؤال سيدنا ابراهيم عن كيفية إحياء الموتى ..

لكن في الاية نفسها والاية القبليها تكمن نقطة جوهرية مهمة جداً بتحدد أنو مداخلتي أعلاه ما بتحنن ليه ..

في الاية رقم 259 من سورة البقرة سأل عزير عليه السلام السؤال الكبير .. لكن بصيغة حمّالة أوجه ..

قال تعالى " أَوْ كَالَّذِي مَرَّ عَلَى قَرْيَةٍ وَهِيَ خَاوِيَةٌ عَلَى عُرُوشِهَا قَالَ أَنَّىَ يُحْيِـي هَـَذِهِ اللّهُ بَعْدَ مَوْتِهَا "

وفي الاية 260 من نفس السورة سأل سيدنا ابراهيم عليه السلام سؤال مشابه ..

قال " وَإِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ رَبِّ أَرِنِي كَيْفَ تُحْيِـي الْمَوْتَى قَالَ أَوَلَمْ تُؤْمِن قَالَ بَلَى وَلَـكِن لِّيَطْمَئِنَّ قَلْبِي "

لاحظ اختلاف الصيغة والغرض من التساؤل ..

دا بيت القصيد .

يا سيدي لما تطرح كتاب يتناول نبوة محمد صلّى الله عليه وسلّم وانت تمدح كاتب الكتاب ، وتمجده

وتمجد جراءته ـ حسب رأيك ـ على طرق غير المطروق ..

ولما تهاجم من يفعل عكس ذلك ( عنوان البوست ذاته أوضح مثال ) ..

وتجي تقرر بمنتهى البساطة بأنك لا تضمر سوء نية للدين تبقى مسألتك محتاجة توقف وإعادة قراءة زي ما بنعمل هنا .

وخليني أجيب ليك امثلة للهدم ال ممكن تعمله إعادة نشر غير منصفة وغير أمينة ( علمياً ) زي دي :




ـ

[ماجد تاج]

ـ


2/ إتّا من المثقفين ولّ العوام؟

قبل ما أواصل .. بالنسبة لسؤالك دا :

للحق ما عارف ..

لكن قطعاً متقدم جداً على الجيلي في الحتة دي ..

المهم : ما أظن بحال من الاحوال اكون من العوام ..

لأني مبتلى بضبانة البحث والتحقيق اللعينة دي برضو




ـ

[ماجد تاج]

[QUOTE=ماجد تاج;566621]ـ


:D:D:D

عجبتني حتة الحلبة دي بالمناسبة ..

:D

لفترة من الوقت كنت متصور أنو أم التيمان حلبية ..

لحدي ما فوجئت بيها في الوافر .. منتهى الروقة والرقة ياخ


يا ماجد
تقصد منتهى الجمال
ما فيها حاجة لو كتبتها
ـ


وبدون تردد ياخ ..

منتهى الجمال بالجد



ـ

[ماجد تاج]

بل

هو الوحيد المعنى بهذا البوست ..
لأنه الوحيد الذى طرح العلمانية و يناقشها من أكثر من زاوية ..

و ماجد بدلا عن أن يكون بوسته ( عنوان و متن) .. عن آراء الأربعة عن العلمانية أخطأ و كتب عن "دينهم" ..

لو كنت مكانه لكتبت عنوانا لهذا البوست

" كتاب العلمانية فى سودانيات" ..
ثم ابتدرته بــ :

عمّا يكتبه ( فلانة و علان و زيد و عبيد ) .. و لنا معهم

يتبع ..
ـ



تعرف يا خال .. مع استثناء بابكر عبّاس من المقصود في ردي دا ..

وااااحد من الذين ذكرتهم انت أعلاه عنده قدرة مناقشة ما في ..

اتعودوا واتعلمو على سلك المسلك القصير لقصور حججهم ..

كلمة كلمتين والشتائم والسباب يدورن ..

خلينا نعلّمهم شوية بالطريقة المباشرة دي أسس الحوار القاديننا بيها دي

خلينا نفهمهم أنو الشتائم عمرا لا بتدحض حجة ولا وبتنهي حوار ..

أنا مستمر بإذن الله بذات النسق دا ـ بدون أي شخصنة أو تجاوز للفكرة ـ ومع تقديري التام لرأيك


ـ

[ماجد تاج]

ما دام فتحتوا باب الأسئلة؛ فجحا أولى بلحم تورو!
سؤال لأمين، كيشو ومُحب
كيف حسمتم أمركم مع دينكم؟ بمعنى آخر كيف تأكدتم بأن الدين الذي تدينونه هو الدين الحق دون غيره من الأديان الأخرى؟
لو الوراثة عندها أكثر من 70% في الحسم دا؛ عافي ليكم الإجابة

يا كيشو، يا أخي، أنا كل يوم في شأن وكل الأبواب عندي مفتوحة
ما زلت نسرا طليقا لم تتم برقعته* بعد ودائم البحث عن الحقيقة وما وراء الحقيقة.
ـــــــــــــــــــ
* النسر والطير المبرقع وهو النسر الذي تم تدجينه للصيد ويتم وضع البرقع حول راسه والبرقع يشبه برقع النساء الخليجيات (أنظر الصور)

http://sudanyat.org/vb/uploaded/2110_1365929418.jpg
والخليجي لو قال ليك: أنا طير أمبرقع (مبرقع) ساكت، يعني أنه لا يملك من أمر نفسه شئيا بالرغم من أنو جواهو نسر كاسر..

غايتو يا خالد، ما عارف، لكن الكتاب دا، تأثيرو على الأجيال القادمة ح يكون كبير جدا
انتو ما عندكم مشكلة في التعايش مع الأشياء المتنافضة، لكن أولادكم الدخلتوهم المدارس الإنجليزية ديل، لما يقروا نوع الكتاب دا، ح يقولوا مع هزة راس بعد يخلصوا من المطالعة الأولى للنسخة الإنجليزية من الكتاب:
it makes sense

لو وصلك يا خالد إحساس انو دكتور محمد مجمود دا أو أي شخص آخر، عبر مسيرة حياتو كان طالب حقيقية بما يخص موضوع الدين دا، وتوصل لهذه النتائج؛ ماذا يفعل وما هي نظرتك ليهو؟
كيف في ظنك ممكن تتوفر نية سليمة في نقد الدين ويكون صاحبها توصل إلى محصلة يخالف فيها الدين كليا؟

سلام يا خالد،
- أعتقد انو الهدف من الكتاب (النية) مهمة جدا في هذا النوع من الكتابات.
- حتى الآن ما خلصت قراءة الكتاب، بالصدفة وجدت الكتاب مع صديق بنيويورك وأخذت منه نسختين واحدة لي والثانية لصديق بواشنطن، قبل أن أفرغ من قراءة الكتاب إلتقيت حسين وأهديته له لشيء في نفسي، على أساس أن أرجع لصديقي وأشيل نسخة أو نسخ أخرى.
- تحدثت مع محمد محمود لربع ساعة بالتلفون سوف أبذل الجهد للإلتقاء به شخصيا، النية بالنسبة لي مهمة جدا، فأنا أرى نفسي باحث عن الحقيقة بنية حسنة
ـ





ـ

[ماجد تاج]

هل هنالك قهر وموت حصل للمعارضين فى المدينة؟
وهل كان الحصار والتقتيل نتيجة لمعارضة سياسية؟
وكيف تم التعامل معهم؟

تحياتى حسين,


فى العموم كان اليهود أصحاب سيطرة اقتصادية فى مجتمع المدينة, ولا أظن بأن حصدهم كان سهلآ... الحرب التى قادها الاسلام ضد يهود المدينة قامت فى أساسها على حنكة النبى محمد ودراسته لهم كمجتمع يرى أنه أرفع منهم... استفاد النبى محمد من معارفة ومن مقدراته الخطابية والسلوكية, وسط مجتمع بدائى ووثنى الطقوس..
لاحقآ حين نزلت النبؤة على سيدنا محمد عليه الصلاة والسلام , كان مجتمعه فى كامل استعداده لتقبل كل تعاليمه, لقد كان انتصار غير مسبوق لمجتمع المقهورين,
ولكن فى ذات مجتمع المقهورين هذا كان الأسياد فى المدينة يمارسون طقوسهم لهذا عمد النبى محمد الى تهذيب مجتمع المدينة,
ولكن سلطة اليهود كانت أكبر منه, ويصعب تجاوزها..
لهذا تعامل معها بشئ من اللين أحيانآ وفى الغالب بعنف
وكمجتمع رعوى عامله اليهود كصاحب رسالة
بكثير من العجرفة , ولقد أنتج ذلك صدامات لايمكن تلافيها ,
تبدت فى آيات القرآن, ثم تمدد الخطاب ليحكى لهم عن ذات القصص
بثوب جديد, جعل أعظمهم يدينون بالاسلام, ومن تبقى منهم دفعوا الجزية صاغرين

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــــ

[رأفت ميلاد]

طيب يا عم رأفت، معليش أنا كلامي مجمل حبتيين؛ أفصله حتى لا يبدو اني بغش نفسي.

خرجت العلمانية من صلب المسيحية كحل لمشاكل تخص التدين المسيحي بشكله الحديث "الحديث دي عندي تبدأ من بابوية روما" الكهنة سيطروا على الدين و تبعاته حتى أصبح البابا هو تجلي الله في الأرض، عملت الكهنوتية مع حليفها "الدولة" على إحتكار الرب تماماً فأصبح كل شيء هو المسيح..المريض العنده سل أو جذام المسيح ما راضي عنه و هرطيق إن ذهب لساحر "دكتور" ليعالجه، والمصاب بعلة عقلية تسكنه أرواح شريرة و ربما علاجه أن يحرق، والعالم الذي يقول الأرض دائرية خارج عن مله المسيح، والذي يطبع أو يكتب كتاب هرطيق يحرق، الإنجيل لا تطلع عليه إلا فئة قليلة من الناس و الأقطاع و صكوك الغفران و هكذا من تداعيات عصور الظلام التي أدخل الكهنة والدكتاتورية فيها الناس، لذا جاءت العلمانية لتعالج هذا الهرج الذي إن إستمر لكان اليوم المسيحيين أكثر تخلفاً من إنسان العصر الحجري و ربما ماتوا جميعهم من الأمراض؛ لذلك جاءت العلمانية التي هي واضح جداً انها جات لتجيب على أي اسئلة و تخرج الناس من أي مشاكل.

الإسلام يا عم رأفت قرون قبل العصور المظلمة تلك في أوروبا على الرغم من المصائب التي مر بها ما كان فيه أي امور زي المشاكل المرت بيها المسيحية، في الدولة الإسلامية كان الناس يكتبون و يتحدثون عن نظرية التطور في القرن الثامن و تكاد لا تجد عالم واحد مسلم قتل بسب أراء قالها، قد تجد فيلسوف أو اتنين صوفية قتلوهم بسب أفكارهم، تاني مافي مشاكل تشبه المشاكل المرت بيها المسيحية، والسب الرئيسي واضح: عدم وجود الكهنوتية. مشاكل الاسلام طبيعته مختلفة يا عم رأفت، و نحن اليوم نحتاج لتوجه معين للخروج من هذه المصائب التي بدأت بعد موت الرسول بقليل جداً، لكن كل ما أود قوله أن يستهلك المفكر المسلم في منظومة العلمانية التي حتى لم نتفق لها على تعريف من المنظور الاسلامي هذا عندي هو الخبال عينه، و أهو الناس قدامك جيب لي أكابر أباطرة العلمانية المسلمين خلي كل واحد يقول ليك فهمه للعلمانية شنو و ليه مفتكر إنه دة حل مناسب للحال التعيس الذي وصل إليه المسلمين.

نظرية ال-"appeal to authority" دي أنا ما بحبة لكن دة الدكتور يوسف زيدان دكتور الفلسفة الإسلامية، خبير المخطوطات الدولي، المؤرخ والكاتب يشرح الفكرة.

http://www.youtube.com/watch?v=U-CTBBQVXuw

تحياتي

غايتو يا عبدالله موسى كلامك الفوق كلو صاح لكن أصريت ساكت على المغالطة .. تعبير (الحال التعيس الوصل ليهو المسلمين) ده ما صحيح .. هيمنة الدولة الدينية فى الأسلام ما شاملة المسلمين (لسة) .. ركز معاى فى طالبان والسودان وإيران وشوية كده وأتخارجت مصر وما معروف مصير تونس وليبيا .. جارى تونسى مشى إجازة وقال لى الناس دول لا مسلمين ولا حاجة :p

كدى أنسى الفيديو وتجارة العلماء دى .. زى ما قلت لمعتصم العلمانية بتطلع من صلب الدينية عشان ترقع النسيج البتمزقوا الدينية .. مثلاً السعودية ما أظن يوم يطلع فيها صوت للعلمانية .. لأنها دولة ملكية مسلمة ما أسلامية أولاً .. وثانياً ما فيها غير مسلمين عشان تتخلق فيها أزمة مواطنة .. يعنى الناس كان ضاقت بتفكر فى دولة مدنية

وبالمناسبة الدولة المدنية لا تفرق عن الدولة المدنية سوى فقرة فى الدستور تضمن حق المواطنة .. ليس فقط فى أختلاف الأديان بل لكل الطوائف داخل العقيدة الواحدة

يا عبدالله موسى تصاعد مشكلة العلماتية وربطها بالكفر تارة والشيوعية أخرى وتضخيم الخطورة منها صناعة كيزانية 100%

[معتصم الطاهر]

يا باش النقيصين وين :eek: الدينية بتميّز فئة على باقى الفات .. والعلمانية بتخت كل الفئات فى ميزان واحد .. وين التطرف؟؟!

ياخ أنت كان بتعترف بىّ أنا (مثلاً) سودانى درجة أولى أملك كل حقوق المواطنة تبقى علمانى .. ودى ما شاكى فيها أنا من زمن بيت النمل .. ولّ شنو

يا رأفت العلمانية الما إتعرفت فى المجتمعات الأغلبيتها مسلمة إلا من خلال رفض الدين فى كل شئون الدولة .. دا تطرف
و الدولة الدينية البرفض مساواة الناس فى مساحة الوطن تطرف 00

الدولة المدنية ( كتعريف ) ما زالت هى أقرب الى قمة المثلث و أحلم بدائرة تضم كل التعريفات ..
نتساوى أنا و انت فى مواطنتنا ..
و لك دينك و لى دينى و لعادل عسوم دينه .. و لماجد و كيشو .. و مي هاشم. و زول الله و محسن خالد ..

طبعا بعد داك ممكن نتكلم عن الدستور و القوانين ..
يعنى المسألة ليست مجرد اسم دولة او نهج او منهج ..

بعدين كدى النديك بيت النمل دا بصورتو البدت والانتهت و للعلم

بدأ بأن خصص "سليمان" تلك العشرة ( اربعة بيوت كانت ) لمجموعة متفرقة .
سكنها فى الاول
فرانسوا .." موظف قطاع خاص " .. و معه فى الغرفة متغيرون .. القدال كان زائرا حتى استقر ..
و صلاح جيمي " امنجى"
//// سواق نسيت اسمو
أمير .. و هذا والده أنصار سنة " وهو من سمى البيت " بيت النمل .."
اذا كتب فى الباب الشرقى : شقي فى بيت ابيه .. سعيد فى بيت النمل "
و معتصم " مهندس خريج " صدق كان يدعونه مولانا
و سامى عز الدين .. لاعب فى ابو عنجة اظنه


فرانسوا صار اسمه محمد فرانسوا
و كان يتردد ليلا .. القدال و شريف ( مخرج) .. و سامي سالم ..

[ماجد تاج]

العلمانية والاسلام


نزار النهري
الحوار المتمدن-العدد: 2671 - 2009 / 6 / 8 - 07:49
المحور: العلمانية، الدين السياسي ونقد الفكر الديني





تعرف العلمانية secularism على موقع الموسوعة البريطانية Encyclopædia Britannica كالاتي: " اي حركة في جمعية موجهة بعيدا عن الاخرة (العالم الغيبي) الى الحياة على الارض. لقد كانت هناك في القرون الوسطى نزعة شديدة لرجال الدين لازدراء الشؤون الانسانية والتأمل في الله والحياة الاخرى. وكردة فعل لهذه النزعة القرن اوسطية عرضت العلمانية نفسها في عصر النهضة، في تطور الانسانية. عندما بدأ الناس يرون اهتماما اكبر بالانجازات الحضارية والانسانية واحتماليات تحقيقها في العالم. تطورت حركة العلمانية التقدمية من خلال المسار التام للتاريخ المعاصر وعرض غالبا على انه مضاد للمسيحية و مضاد للاديان. في النصف الثاني من القرن العشرين، ومن ناحية اخرى، بدأ بعض اللاهوتيين دعم علمنة المسيحية. واقترحوا ان لا تفهم النصرانية على انها مقدسات وغيبيات فقط، لكن الناس يجب ان يجدوا في العالم المناسبة لاعلاء القيم المسيحية. حرص هؤلاء اللاهوتيون على ان المعنى الحقيقي لرسالة المسيح يمكن ان يكتشف ويحقق في اي يوم يمر من حياة التمدن العلماني."(1)

من التعريف اعلاه يتضح لنا ان مصطلح (علمانية) تم ترجمته عربيا بطريقة خاطئة، وقد يكون السبب في ذلك ديني بحت، فالمجتمع العربي وقت اقرار هذه الترجمة، لم يكن يتقبل مصطلحات مثل (دنيوي) او (وضعي) او (لا الهي) الى غيرها من الترجمات التي هي اقرب الى الحقيقة من هذه الترجمة الجائرة.

لا تهمنا الترجمة بقدر ما يهمنا المضمون، فالمعنى ومن خلال التعريف اعلاه، هو الفصل بين الدين وسلطات الدولة، اي الاعتماد على القوانين الوضعية بدل "القوانين الالهية" في التعامل بكل ما يخص ادارة شؤون الدولة السياسية والاقتصادية والاجتماعية. ومن خلال التعريف اعلاه يتضح لنا بوضوح ان العلمانية هي فكرة تمخضت نتيجة صراع دامي وطويل بين طبقات المجتمع ورجال الدين في اوربا، الى ان تم الانتصار اخيرا للحياة الدنيا على الحياة الآخرة، حياة الذين يريدون ان يعيشون الواقع بما فيه على اولئك الذين يريدون ان يعيشون الخيال والحياة الغامضة.

ولكي لا يكون هناك غموضا وضبابية وعدم وضوح للقوانين البديلة، تم في العاشر من كانون الاول(ديسمبر) 1948 اقرار "الإعلان العالمي لحقوق الإنسان"(2) من قبل الامم المتحدة، فازال الغموض عن بعض الامور التي كان من الممكن استغلالها بطريقة سيئة. فاصبح هذا الاعلان عبارة عن خطوط عريضة تحدد المسلك الذي يجب ان تسير عليه اي قوانين وضعية، والتي يجب ان لا تتعارض معه في اي بند من بنوده.

وبعد اكثر من ستين عاما على هذا الاعلان، اثبتت التجربة نجاحا منقطع النظير في اوربا، فهل تنجح هذه التجربة في الدول الاسلامية؟

هذه التجربة يمكنها النجاح في اي دولة من دول العالم، فهي ليست حكرا لاحد، نجاحها يعتمد فقط على ارادة الشعوب، فلو اعترف الافراد بالبنود الواردة في "الإعلان العالمي لحقوق الإنسان"، لامكنهم تطبيق العلمانية بكل سهولة. اما اذا ترك المسلمون امر ذلك للفقهاء ورجال الدين، فلن يحصلوا على اي تاييد، فهل ناخذ برأي رجال الدين ام ناخذ برأي الاغلبية؟

لقد وقعت جميع الدول ومنها الاسلامية على هذا الاعلان، الا ان معظمها لم تطبق بنوده بشكل او بآخر، وبرغم طلب الجمعية العامة من البلدان الأعضاء كافة أن تدعو لنص الإعلان و"أن تعمل على نشره وتوزيعه وقراءته وشرحه، ولاسيما في المدارس والمعاهد التعليمية الأخرى، دون أي تمييز بسبب المركز السياسي للبلدان أو الأقاليم"(2)، الا ان ذلك لم يحدث، فلم ار في حياتي فقرة واحدة من هذا الاعلان قد تم الدعوة والترويج لها لا في مدرسة ولا في جامعة ولا في اي مكان من البلدان العربية او الاسلامية. فالمسألة هي ليست مسالة رفض لقيم العلمانية من قبل شعوب هذه الدول، ولكن المسالة هي مسألة تجهيل متعمد وحجب لكل ثقافة يمكنها ان تنهض بهذه الشعوب لرفض واقعها واخذ مكانها وسط صف الدول المتقدمة التي لا تتميز عنها باي شيء.

الانسان العربي انسان مسلوب الارادة، فرض عليه رجال الدين سيطرتهم، وجعلوه انسان بعقل محدود، ليس له القابلية على التمييز واتخاذ القرارات دون الرجوع الى اليهم، لقد احتكروا كل صغيرة وكبيرة في الدين، واصبح ديننا هو الحياة وحياتنا هي الدين. واصبحت عملية الفصل بينهما شبه مستحيلة لاشتباك عروقهما وتداخلها مع بعضها البعض.

فلو تركنا الامر لرجال الفقه والافتاء لن نصل الى الديمقراطية حتى قيام الساعة. وذلك لان هذا الميثاق يتعارض في معظم بنوده مع الدين وعلى سبيل المثال لا الحصر سوف اختصر تعارض بعض بنود الاعلان العام لحقوق الانسان مع مبادئ الدين الاسلامي:

1. الفقرة الاولى (يولد جميع الناس أحراراً متساوين في الكرامة والحقوق، وقد وهبوا عقلاً وضميراً وعليهم أن يعامل بعضهم بعضاً بروح الإخاء.)

يقسم الافراد في المجتمع الاسلامي الى ثلاثة اقسام رئيسية الرجل والمرأة والعبد وهم ليسوا متساوين لا في الكرامة ولا في الحقوق والايات كثيرة ولكن اذكر مثلا واحدا (يا ايها الذين امنوا كتب عليكم القصاص في القتلى الحر بالحر والعبد بالعبد والانثى بالانثى فمن عفي له من اخيه شيء فاتباع بالمعروف واداء اليه باحسان ذلك تخفيف من ربكم ورحمة فمن اعتدى بعد ذلك فله عذاب اليم) الاية 178 سورة البقرة. من خلال هذه الاية يتبين لنا ان القضاء الاسلامي لا يتعامل مع الناس بالتساوي، فحكم الحر غير حكم العبد والانثى والعكس صحيح، اما بالنسبة للاخاء فلا يخفى على احد ان المسلمين متآخين فيما بينهم فقط اما مع الباقين فلا يوجد اي تآخي. نفس الامر ينطبق على الفقرات 2، 3، 4 و7.

2. الفقرة الخامسة ((لايعرض أي إنسان للتعذيب ولا للعقوبات أو المعاملات القاسية أو الوحشية أو الحاطة بالكرامة.))، هذه الفقرة تتعارض مع اقامة الحدود في الاسلام، والجلد والرجم وقطع الايدي والرؤوس وغيرها. ولا داعي لذكر الامثلة لانها واضحة للجميع.

3. الفقرة السادسة عشرة اولا (للرجل والمرأة متى بلغا سن الزواج حق التزوج وتأسيس أسرة دون أي قيد بسبب الجنس أو الدين، ولهما حقوق متساوية عند الزواج وأثناء قيامه وعند انحلاله.)

وهذا ما يرفضه الدين الاسلامي فلا يجوز للرجل الزواج الا من مسلمة او يهودية او مسيحية واما المرأة فلا يجوز لها الزواج الا من مسلم.

نفس الفقرة ثانيا (لا يبرم عقد الزواج إلا برضى الطرفين الراغبين في الزواج رضى كاملاً لا إكراه فيه.)

يتدخل الاسلام في الزواج فرضى الطرفين غير كافي ولا يجوز الزواج الا بموافقة ولي الامر، ( ..... فانكحوهن باذن اهلهن .....) سورة النساء الاية 24.

4. الفقرة الثامنة عشرة (لكل شخص الحق في حرية التفكير والضمير والدين، ويشمل هذا الحق حرية تغيير ديانته أو عقيدته، وحرية الإعراب عنهما بالتعليم والممارسة وإقامة الشعائر ومراعاتها سواء أكان ذلك سراً أم مع الجماعة.)

هذه الفقرة هي من اكثر الفقرات اشكالا، فحق التفكير والضمير والدين غير مكفول في الاسلام والايات كثيرة على ذلك ومنها:

(ان الدين عند الله الاسلام وما اختلف الذين اوتوا الكتاب الا من بعد ما جاءهم العلم بغيا بينهم ومن يكفر بايات الله فان الله سريع الحساب ) سورة آل عمران اية 19.

(ومن يبتغ غير الاسلام دينا فلن يقبل منه وهو في الاخرة من الخاسرين ) سورة آل عمران الاية 85

(يا ايها الذين امنوا اتقوا الله حق تقاته ولا تموتن الا وانتم مسلمون ) سورة آل عمران الاية 102

لا يكتفي الاسلام بمنع الناس من الاعتقاد باي مذهب اخر غير الاسلام ولكنه يتعداه الى الدعوة لمحاربة وقتل من لا يدينون به في انتهاك صارخ لهذا الاعلان وبنوده، ومثال على ذلك:

(وقاتلوهم حتى لا تكون فتنة ويكون الدين لله فان انتهوا فلا عدوان الا على الظالمين) سورة البقرة الاية 193

(هو الذي ارسل رسوله بالهدى ودين الحق ليظهره على الدين كله ولو كره المشركون) سورة التوبة الاية 33 و سورة الصف الاية 9

(قاتلوا الذين لا يؤمنون بالله ولا باليوم الاخر ولا يحرمون ما حرم الله ورسوله ولا يدينون دين الحق من الذين اوتوا الكتاب حتى يعطوا الجزية عن يد وهم صاغرون) سورة التوبة الاية 29

هذه الايات هي جزء يسير من كثير ولكننا نكتفي بهذا القدر، اما مسالة تغيير الدين فهذه من المحرمات في العقيدة الاسلامية وحكم المرتد عن دينه في جميع المذاهب الاسلامية هو القتل في مخالفة واضحة وصريحة لهذا الاعلان. ونحن في غنى هنا هن الامثلة لان هذه من المسائل المتفق عليها اسلاميا.

5. الفقرة التاسعة عشرة (لكل شخص الحق في حرية الرأي والتعبير، ويشمل هذا الحق حرية اعتناق الآراء دون أي تدخل، واستقاء الأنباء والأفكار وتلقيها وإذاعتها بأية وسيلة كانت دون تقيد بالحدود الجغرافية.)

لا يوجد حرية تعبير في الاسلام، التعبير يجب ان يكون خاضع للرؤى الاسلامية وغير خارج عنها باي حال من الاحوال. واي رأي يخرج عن هذه الرؤى فهو بدعة وكل بدعة ظلال وكل ظلال في النار.

6. الفقرة الحادية والعشرون ثالثا ( إن إرادة الشعب هي مصدر سلطة الحكومة، ويعبر عن هذه الإرادة بانتخابات نزيهة دورية تجري على أساس الاقتراع السري وعلى قدم المساواة بين الجميع أو حسب أي إجراء مماثل يضمن حرية التصويت.)

وهذا من الاشكاليات الكبرى في الاسلام، فالسلطة يجب ان تكون بيد مسلم ذكر، ولا يجوز ان لا يكون مسلما باي حال من الاحوال. والامثلة كثيرة ايضا ولكننا نكتفي بهاتين الايتين:

(يا ايها الذين امنوا لا تتخذوا الكافرين اولياء من دون المؤمنين اتريدون ان تجعلوا لله عليكم سلطانا مبينا) سورة النساء الاية 144

(يا ايها الذين امنوا لا تتخذوا اليهود والنصارى اولياء بعضهم اولياء بعض ومن يتولهم منكم فانه منهم ان الله لا يهدي القوم الظالمين) سورة المائدة الاية 51

هذه هي ابرز الفقرات التي تتعارض مباشرة مع مبادئ الاسلام، اما بقية الفقرات التي لم نذكرها فلا يعني بالضرورة انها تتطابق تماما مع الرؤى الاسلامية، ولكن عدم ذكرها قد يعود الى اختلاف وجهات النظر بخصوصها بين مختلف المذاهب الاسلامية من جهة، ولانها ليست بتلك الاهمية الكبرى لما تطرقنا له من فقرات من جهة اخرى.

فقبل طرح مسالة العلمانية من عدمها في استفتاء شعبي، علينا اولا ان نعطي الناس وقتا كافيا للاطلاع على الاعلان العالمي لحقوق الانسان، ويكون له نفس المساحة المتاحة لغيره من التيارات ومنها التيار الاسلامي. وبعد ذلك يطرح للاستفتاء على ان لا يكون لرجال الدين اي تاثير على رغبة الناخبين، ويتم التعامل معهم على انهم مواطنون عاديون لا اكثر.



المصادر

1) Encyclopædia Britannica

2) الاعلان العالمي لحقوق الانسان


http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=174390


ـ

[صديق عيدروس]

العلمانية والاسلام


نزار النهري
الحوار المتمدن-العدد: 2671 - 2009 / 6 / 8 - 07:49
المحور: العلمانية، الدين السياسي ونقد الفكر الديني





تعرف العلمانية secularism على موقع الموسوعة البريطانية Encyclopædia Britannica كالاتي: " اي حركة في جمعية موجهة بعيدا عن الاخرة (العالم الغيبي) الى الحياة على الارض. لقد كانت هناك في القرون الوسطى نزعة شديدة لرجال الدين لازدراء الشؤون الانسانية والتأمل في الله والحياة الاخرى. وكردة فعل لهذه النزعة القرن اوسطية عرضت العلمانية نفسها في عصر النهضة، في تطور الانسانية. عندما بدأ الناس يرون اهتماما اكبر بالانجازات الحضارية والانسانية واحتماليات تحقيقها في العالم. تطورت حركة العلمانية التقدمية من خلال المسار التام للتاريخ المعاصر وعرض غالبا على انه مضاد للمسيحية و مضاد للاديان. في النصف الثاني من القرن العشرين، ومن ناحية اخرى، بدأ بعض اللاهوتيين دعم علمنة المسيحية. واقترحوا ان لا تفهم النصرانية على انها مقدسات وغيبيات فقط، لكن الناس يجب ان يجدوا في العالم المناسبة لاعلاء القيم المسيحية. حرص هؤلاء اللاهوتيون على ان المعنى الحقيقي لرسالة المسيح يمكن ان يكتشف ويحقق في اي يوم يمر من حياة التمدن العلماني."(1)

من التعريف اعلاه يتضح لنا ان مصطلح (علمانية) تم ترجمته عربيا بطريقة خاطئة، وقد يكون السبب في ذلك ديني بحت، فالمجتمع العربي وقت اقرار هذه الترجمة، لم يكن يتقبل مصطلحات مثل (دنيوي) او (وضعي) او (لا الهي) الى غيرها من الترجمات التي هي اقرب الى الحقيقة من هذه الترجمة الجائرة.

لا تهمنا الترجمة بقدر ما يهمنا المضمون، فالمعنى ومن خلال التعريف اعلاه، هو الفصل بين الدين وسلطات الدولة، اي الاعتماد على القوانين الوضعية بدل "القوانين الالهية" في التعامل بكل ما يخص ادارة شؤون الدولة السياسية والاقتصادية والاجتماعية. ومن خلال التعريف اعلاه يتضح لنا بوضوح ان العلمانية هي فكرة تمخضت نتيجة صراع دامي وطويل بين طبقات المجتمع ورجال الدين في اوربا، الى ان تم الانتصار اخيرا للحياة الدنيا على الحياة الآخرة، حياة الذين يريدون ان يعيشون الواقع بما فيه على اولئك الذين يريدون ان يعيشون الخيال والحياة الغامضة.

ولكي لا يكون هناك غموضا وضبابية وعدم وضوح للقوانين البديلة، تم في العاشر من كانون الاول(ديسمبر) 1948 اقرار "الإعلان العالمي لحقوق الإنسان"(2) من قبل الامم المتحدة، فازال الغموض عن بعض الامور التي كان من الممكن استغلالها بطريقة سيئة. فاصبح هذا الاعلان عبارة عن خطوط عريضة تحدد المسلك الذي يجب ان تسير عليه اي قوانين وضعية، والتي يجب ان لا تتعارض معه في اي بند من بنوده.

وبعد اكثر من ستين عاما على هذا الاعلان، اثبتت التجربة نجاحا منقطع النظير في اوربا، فهل تنجح هذه التجربة في الدول الاسلامية؟

هذه التجربة يمكنها النجاح في اي دولة من دول العالم، فهي ليست حكرا لاحد، نجاحها يعتمد فقط على ارادة الشعوب، فلو اعترف الافراد بالبنود الواردة في "الإعلان العالمي لحقوق الإنسان"، لامكنهم تطبيق العلمانية بكل سهولة. اما اذا ترك المسلمون امر ذلك للفقهاء ورجال الدين، فلن يحصلوا على اي تاييد، فهل ناخذ برأي رجال الدين ام ناخذ برأي الاغلبية؟

لقد وقعت جميع الدول ومنها الاسلامية على هذا الاعلان، الا ان معظمها لم تطبق بنوده بشكل او بآخر، وبرغم طلب الجمعية العامة من البلدان الأعضاء كافة أن تدعو لنص الإعلان و"أن تعمل على نشره وتوزيعه وقراءته وشرحه، ولاسيما في المدارس والمعاهد التعليمية الأخرى، دون أي تمييز بسبب المركز السياسي للبلدان أو الأقاليم"(2)، الا ان ذلك لم يحدث، فلم ار في حياتي فقرة واحدة من هذا الاعلان قد تم الدعوة والترويج لها لا في مدرسة ولا في جامعة ولا في اي مكان من البلدان العربية او الاسلامية. فالمسألة هي ليست مسالة رفض لقيم العلمانية من قبل شعوب هذه الدول، ولكن المسالة هي مسألة تجهيل متعمد وحجب لكل ثقافة يمكنها ان تنهض بهذه الشعوب لرفض واقعها واخذ مكانها وسط صف الدول المتقدمة التي لا تتميز عنها باي شيء.

الانسان العربي انسان مسلوب الارادة، فرض عليه رجال الدين سيطرتهم، وجعلوه انسان بعقل محدود، ليس له القابلية على التمييز واتخاذ القرارات دون الرجوع الى اليهم، لقد احتكروا كل صغيرة وكبيرة في الدين، واصبح ديننا هو الحياة وحياتنا هي الدين. واصبحت عملية الفصل بينهما شبه مستحيلة لاشتباك عروقهما وتداخلها مع بعضها البعض.

فلو تركنا الامر لرجال الفقه والافتاء لن نصل الى الديمقراطية حتى قيام الساعة. وذلك لان هذا الميثاق يتعارض في معظم بنوده مع الدين وعلى سبيل المثال لا الحصر سوف اختصر تعارض بعض بنود الاعلان العام لحقوق الانسان مع مبادئ الدين الاسلامي:

1. الفقرة الاولى (يولد جميع الناس أحراراً متساوين في الكرامة والحقوق، وقد وهبوا عقلاً وضميراً وعليهم أن يعامل بعضهم بعضاً بروح الإخاء.)

يقسم الافراد في المجتمع الاسلامي الى ثلاثة اقسام رئيسية الرجل والمرأة والعبد وهم ليسوا متساوين لا في الكرامة ولا في الحقوق والايات كثيرة ولكن اذكر مثلا واحدا (يا ايها الذين امنوا كتب عليكم القصاص في القتلى الحر بالحر والعبد بالعبد والانثى بالانثى فمن عفي له من اخيه شيء فاتباع بالمعروف واداء اليه باحسان ذلك تخفيف من ربكم ورحمة فمن اعتدى بعد ذلك فله عذاب اليم) الاية 178 سورة البقرة. من خلال هذه الاية يتبين لنا ان القضاء الاسلامي لا يتعامل مع الناس بالتساوي، فحكم الحر غير حكم العبد والانثى والعكس صحيح، اما بالنسبة للاخاء فلا يخفى على احد ان المسلمين متآخين فيما بينهم فقط اما مع الباقين فلا يوجد اي تآخي. نفس الامر ينطبق على الفقرات 2، 3، 4 و7.

2. الفقرة الخامسة ((لايعرض أي إنسان للتعذيب ولا للعقوبات أو المعاملات القاسية أو الوحشية أو الحاطة بالكرامة.))، هذه الفقرة تتعارض مع اقامة الحدود في الاسلام، والجلد والرجم وقطع الايدي والرؤوس وغيرها. ولا داعي لذكر الامثلة لانها واضحة للجميع.

3. الفقرة السادسة عشرة اولا (للرجل والمرأة متى بلغا سن الزواج حق التزوج وتأسيس أسرة دون أي قيد بسبب الجنس أو الدين، ولهما حقوق متساوية عند الزواج وأثناء قيامه وعند انحلاله.)

وهذا ما يرفضه الدين الاسلامي فلا يجوز للرجل الزواج الا من مسلمة او يهودية او مسيحية واما المرأة فلا يجوز لها الزواج الا من مسلم.

نفس الفقرة ثانيا (لا يبرم عقد الزواج إلا برضى الطرفين الراغبين في الزواج رضى كاملاً لا إكراه فيه.)

يتدخل الاسلام في الزواج فرضى الطرفين غير كافي ولا يجوز الزواج الا بموافقة ولي الامر، ( ..... فانكحوهن باذن اهلهن .....) سورة النساء الاية 24.

4. الفقرة الثامنة عشرة (لكل شخص الحق في حرية التفكير والضمير والدين، ويشمل هذا الحق حرية تغيير ديانته أو عقيدته، وحرية الإعراب عنهما بالتعليم والممارسة وإقامة الشعائر ومراعاتها سواء أكان ذلك سراً أم مع الجماعة.)

هذه الفقرة هي من اكثر الفقرات اشكالا، فحق التفكير والضمير والدين غير مكفول في الاسلام والايات كثيرة على ذلك ومنها:

(ان الدين عند الله الاسلام وما اختلف الذين اوتوا الكتاب الا من بعد ما جاءهم العلم بغيا بينهم ومن يكفر بايات الله فان الله سريع الحساب ) سورة آل عمران اية 19.

(ومن يبتغ غير الاسلام دينا فلن يقبل منه وهو في الاخرة من الخاسرين ) سورة آل عمران الاية 85

(يا ايها الذين امنوا اتقوا الله حق تقاته ولا تموتن الا وانتم مسلمون ) سورة آل عمران الاية 102

لا يكتفي الاسلام بمنع الناس من الاعتقاد باي مذهب اخر غير الاسلام ولكنه يتعداه الى الدعوة لمحاربة وقتل من لا يدينون به في انتهاك صارخ لهذا الاعلان وبنوده، ومثال على ذلك:

(وقاتلوهم حتى لا تكون فتنة ويكون الدين لله فان انتهوا فلا عدوان الا على الظالمين) سورة البقرة الاية 193

(هو الذي ارسل رسوله بالهدى ودين الحق ليظهره على الدين كله ولو كره المشركون) سورة التوبة الاية 33 و سورة الصف الاية 9

(قاتلوا الذين لا يؤمنون بالله ولا باليوم الاخر ولا يحرمون ما حرم الله ورسوله ولا يدينون دين الحق من الذين اوتوا الكتاب حتى يعطوا الجزية عن يد وهم صاغرون) سورة التوبة الاية 29

هذه الايات هي جزء يسير من كثير ولكننا نكتفي بهذا القدر، اما مسالة تغيير الدين فهذه من المحرمات في العقيدة الاسلامية وحكم المرتد عن دينه في جميع المذاهب الاسلامية هو القتل في مخالفة واضحة وصريحة لهذا الاعلان. ونحن في غنى هنا هن الامثلة لان هذه من المسائل المتفق عليها اسلاميا.

5. الفقرة التاسعة عشرة (لكل شخص الحق في حرية الرأي والتعبير، ويشمل هذا الحق حرية اعتناق الآراء دون أي تدخل، واستقاء الأنباء والأفكار وتلقيها وإذاعتها بأية وسيلة كانت دون تقيد بالحدود الجغرافية.)

لا يوجد حرية تعبير في الاسلام، التعبير يجب ان يكون خاضع للرؤى الاسلامية وغير خارج عنها باي حال من الاحوال. واي رأي يخرج عن هذه الرؤى فهو بدعة وكل بدعة ظلال وكل ظلال في النار.

6. الفقرة الحادية والعشرون ثالثا ( إن إرادة الشعب هي مصدر سلطة الحكومة، ويعبر عن هذه الإرادة بانتخابات نزيهة دورية تجري على أساس الاقتراع السري وعلى قدم المساواة بين الجميع أو حسب أي إجراء مماثل يضمن حرية التصويت.)

وهذا من الاشكاليات الكبرى في الاسلام، فالسلطة يجب ان تكون بيد مسلم ذكر، ولا يجوز ان لا يكون مسلما باي حال من الاحوال. والامثلة كثيرة ايضا ولكننا نكتفي بهاتين الايتين:

(يا ايها الذين امنوا لا تتخذوا الكافرين اولياء من دون المؤمنين اتريدون ان تجعلوا لله عليكم سلطانا مبينا) سورة النساء الاية 144

(يا ايها الذين امنوا لا تتخذوا اليهود والنصارى اولياء بعضهم اولياء بعض ومن يتولهم منكم فانه منهم ان الله لا يهدي القوم الظالمين) سورة المائدة الاية 51

هذه هي ابرز الفقرات التي تتعارض مباشرة مع مبادئ الاسلام، اما بقية الفقرات التي لم نذكرها فلا يعني بالضرورة انها تتطابق تماما مع الرؤى الاسلامية، ولكن عدم ذكرها قد يعود الى اختلاف وجهات النظر بخصوصها بين مختلف المذاهب الاسلامية من جهة، ولانها ليست بتلك الاهمية الكبرى لما تطرقنا له من فقرات من جهة اخرى.

فقبل طرح مسالة العلمانية من عدمها في استفتاء شعبي، علينا اولا ان نعطي الناس وقتا كافيا للاطلاع على الاعلان العالمي لحقوق الانسان، ويكون له نفس المساحة المتاحة لغيره من التيارات ومنها التيار الاسلامي. وبعد ذلك يطرح للاستفتاء على ان لا يكون لرجال الدين اي تاثير على رغبة الناخبين، ويتم التعامل معهم على انهم مواطنون عاديون لا اكثر.



المصادر

1) Encyclopædia Britannica

2) الاعلان العالمي لحقوق الانسان


http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=174390


ـ

:D

[ماجد تاج]

عباراتك الملونة بالاحمر لاتعنينى أو تهمنى,
فهذا شأنك منذ كتبت أول حروفك هنا (تلون وتفصل فساتين)

وقلت لك بصريح العبارة (انت زول جبان) لانو مابتقدر تناقش هكذا اشياء فى مكانها, ولكن تتحين الفرصة لتجمع الأحاديث التى لاتروقك فى خيط معنون بالاسامى
مشكلتى معاك ياسيد انو اسمى مكتوب فى الخيط بتاعك دا,
خليك من انك تجى تتفرجخ وتوهط أمراضك تجاه فكرة التعدد بحساب انو الناس دى المفروض يكون دينا واحد!!
عياك ومرضك كنت قايلو محصور فى عنوان البوست, لكن بدون أن تخيب أملى,
طلعتا زول مهووس بنقل الخلافات القديمة
ونفخ الحياة فيها!!
هسه فى مرضة وعفانة أكتر من محاولتك نكش الخلاف بينى وبين وجدى الاسعد, وبينى وبين بابكر عباس لولا نفسك المريضة التى لايمكنها ابتدار حوار!

دائمآ أنت هكذا
ملقاط ودرداق لمخلفات الآخرين فى الحوارات
دون أن يكون لك رأى تبتدره


الدين والتدين وطرائق ممارستهما فى الحياة ستبقى أشياء عرضة للنقاش,
ولكن ليس من حق أحد أن يفتش فى ضمائر الناس
ويستحل لنفسه الحديث عنها بهكذا جلافة وسوء لغة متبوعة بسوء طوية والغة فى الاستعداء..
وهذا الاستعداء يكمن فى تسمية أناس بعينهم, ومن ثم عنونة البوست ب (دينهم)
دينهم؟
من أين أتتك الجرأة لتناول دين الآخرين على الملأ؟
بل من اين أتتك تلك الجرأة لتتحدث عن الدين كشئ ثابت يمكن قياسه ومن قياس درجة التدين عند الذين عنونت بهم خيط!!!
أليس هذا ضربآ من الهرجلة والبلادة؟
ماذا تود أن تقول؟
وأنت لم تقل سوى ايراد إقتباسات ومن ثم كتابة أسطرك محمرة الحدق, ومن ثم محاولة إشاعة فتنة الحوار ونارها القديمة بين محاوريك؟

انت ياماجد زول عيان..
شوف ليك درب بتاع علاج

غايتو المداخلة دى ماحااوردها عشان ماتكون القاصمة..

لحدى ماأسمع من هذا الشاب ردآ عن تعديه على خصوصيتى وتدينى ودينى,

ومن بعدها لكل مقام مقال
ـ



طيب بما أنو الكلام الملون بالاحمر أبيتو حسب قولك .. خد دا كلام جماعتك :

وثيقة( اصلاح الخطأ في العمل بين الجماهير ) من الوثائق المرموقة في ادبيات الحزب الشيوعي السوداني

أقتطف لك منها ما يلي :

* عالجت الوثيقة مفهوم الخط الجماهيري بشقيه: فالعضو أو الفرع، الذي تتقلص علاقته بجماهير مجاله في توزيع المنشور أو البيان أو الصحيفة فقط، يعاني من قصور تصوره للخط الجماهيري، واعتبار أن دوره أو دور فرعه أو دور الحزب هو تعليم الجماهير، فاذا لم ينزل بيان أو منشور يعتقد الفرع أو العضو انه ليس هناك وسيلة تربطه بالجماهير ، وليس لديه مايقدمه للجماهير أو ربما لاوجود للحزب نفسه ، وفي هذا التصور القاصر الوحيد الجانب ، البورجوازي الصغير، تكمن عقلية العزلة المتعالية وممارستها، التي تهمل الشق الآخر من الخط الجماهيري – أي أننا كأفراد وكحزب نتعلم من الجماهير، ولكيما نعلم الجماهير ونتعلم منها، لابد أن نتواجد ونعيش بينها ونسهم في كافة نواحي حياتها الايجابية النشطة، وأن يتسم تواجدنا ونشاطنا واسهامنا بين الجماهير بالتواضع ونكران الذات ، وتلخيصا لمجمل تجاربنا .

* شعبنا لايفصل بين الفكرة والشخص الذي يبشر بها ، وفي الحقيقة هل من الممكن أن يعتنق شخص فكرة سامية وهو مبتذل أو سفيه ؟ ان جماهير شعبنا تسمع عن الفكرة الشيوعية ، ولكنها تحكم عليها بمن تعرف من الشيوعيين السودانيين ، لا الشيوعيين السوفيت أو الاندونسيين مثلا . وفي مجتمع مثل مجتمعنا به الرابطة القبلية والقروية ، ويطلب من الفرد صفات كريمة كثيرة من نجدة واستقامة وأمانة..الخ ، يلعب مسلك الأفراد من الشيوعيين دورا كبيرا في تقريب النظرة الشيوعية الي جماهير الشعب

* النظرية الماركسية نظرية صادقة ، ولهذا فهي يمكن أن تجذب كل مفكر أمين ومتحرر ، وفي بلد كالسودان يتفشي فيه الجهل حتي بين اوساط متعلمة تعطي النظرية الماركسية قوة اقناع وصدق شديدة لمن يلم بها ، ولكن النظرية الشيوعية يجب أن تكون في خدمة جماهير شعبنا ، ولهذا لابد لمن يكتسبها من التواضع والا يجعل لنفسه فضلا علي الاخرين

* يسلك بعض الرفاق ازاء الجماهير مسلكا نابعا من الأصل البورجوازي الصغير فما ان يلموا ببعض أطراف الماركسية حتي ينطووا علي انفسهم وكأنهم يحملون سرا لاتقوي عليه الجماهير ، وحتي يبدأوا في مصادمة كل آراء الناس وتنقية طرق حياتهم ، انهم لايتكلمون الا في السياسة الخالصة كانهم وعاظ وماعدا ذلك فيعتبرونه من لغو الحديث ، وتشير الوثيقة الي امثلة محددة لهذا السلوك .......... وكيف اصبحوا يتعالون علي أهل القرية ويتحدثون مثل الأفندية ، ومثل عناصر البورجوازية الصغيرة ........... وميلها للاستشهاد بالنصوص الماركسية واعتبار كثرة النصوص دليلا علي الثورية ، ونماذج التباهي بالمعرفة كأنما للمعرفة حدود ، واصدار الأحكام الشخصية والذاتية دون تروي وموضوعية، الميل للقراءة السهلة والتفكير السطحي وعدم الصبر علي مشاق التفكير العميق

* اسلوب الوعظ في مخاطبة الناس مسلك سخيف منفر ، ولايؤدي الي افهام الناس شيئا ، فبعض الشيوعيين وقد الموا بطرف الماركسية يفرضون انفسهم وعاظا علي اخوانهم ، لهم في كل مشكلة رأي ، وفي كل قضية فتوي ، ان جماهير شعبنا تكره المدعين الذين يقودون صدر المجالس وكانهم يحيطون بكل شئ علما ، فالعضو المقتصد في حديثه ، والذي لايتكلم الا فيما يعلم ، يكسب احترام الناس ، ولايعيبه ان يعلن انه لايعرف شيئا في موضوع بعينه

* وقد حددت الوثيقة بوضوح احترام الحزب للمتعقدات الدينية ، والاضرار التي تلحق الحزب من أي عضو يسئ الي مشاعر الناس الدينية

تاج السر عثمان
الحوار المتمدن-العدد: 2548 - 2009 / 2 / 5 - 10:11
المحور: مواضيع وابحاث سياسية

http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=161905

ـ

[ماجد تاج]

:D
ـ


لو ضحكتك دي مرتبطة ببوستك الاخير تبقى مرتبك فعلاً يا صديق !



ـ

[معتصم الطاهر]

يا ماجد

سلام

ياخ موقع الحوار المتمدن هو موقع اتجاه واحد ...
موقع العلمانيين ..
و مداخلتك الاولى منه لانسان لم يعرف من الاسلام الا ما سمع ..
لا يدرك
1- آيات النسخ
و تفسيره منجور ...
و القصاص فى جماعة و المشاجرة و القصاص الفردى ( الحقوق الفردية) ..
ياخ اقل حاجة لو امرأة قتلت رجلا هل نأتى برجل من عائلتها لنقتله بدلا عنها ؟
دا نقد ينقد/يناقض نفسه ..

فلا تأتى بفكرة شخص واحد لتفسر العلمانية .. وتأتى بها دليلا ..

[ماجد تاج]

يا ماجد

سلام

ياخ موقع الحوار المتمدن هو موقع اتجاه واحد ...
موقع العلمانيين ..
و مداخلتك الاولى منه لانسان لم يعرف من الاسلام الا ما سمع ..
لا يدرك
1- آيات النسخ
و تفسيره منجور ...
و القصاص فى جماعة و المشاجرة و القصاص الفردى ( الحقوق الفردية) ..
ياخ اقل حاجة لو امرأة قتلت رجلا هل نأتى برجل من عائلتها لنقتله بدلا عنها ؟
دا نقد ينقد/يناقض نفسه ..

فلا تأتى بفكرة شخص واحد لتفسر العلمانية .. وتأتى بها دليلا ..
ـ


مرحب يا خال ..

يعني جماعتنا ديل ياهم الفيهم واحد عارف عن الاسلام حاجة ؟

:D

ما أهو كلو من نفس النوع ..

الجيلي صرح علناً هنا أنه لا يضيع زمنه في القراءة لأي من الائمة الاربعة !!

كيف ممكن نصنفه على أنه يعلم عن الاسلام شيئاً !

وبابكر عبّاس زي ما شايف بيقول أنه ما زال باحث عن الحقيقة !

طيب وصف محسن خالد للعلمانية ال من النوع دا مش سديد جداً ..

أنها علمانية عنقالة ومجوبكة !!

ع العموم أنا جبت المقتبس وما كتبت شي لسه باقي لي ..

وما في مانع واحد يمنعني من الاستدلال بمقتبسات من مواقع العلمانيين وحتى مواقع اللادينيين طالما أنو الاقتباس مرتبط بالفكرة ، وعادل ..

وفي إمكان أي واحد منهم أنو يتبرأ من المقتبس ويقول أنه ما بيمثلوا !



ـ

[أبوبكر عباس]

وفي إمكان أي واحد منهم أنو يتبرأ من المقتبس ويقول أنه ما بيمثلوا !
شنو موقفك إتّا هنا:
وهذا من الاشكاليات الكبرى في الاسلام، فالسلطة يجب ان تكون بيد مسلم ذكر، ولا يجوز ان لا يكون مسلما باي حال من الاحوال. والامثلة كثيرة ايضا
الحوار المتمدن
هل توافق على أن تكون من شروط الترشح لرئاسة الدولة في الدستور أن يكون مسلم وذكر؟
أنا لا أوافق، وأعتقد أن هذا غير ممكن في ادارة الدولة حاليا

2005 جانا المعتصم عبد الرحيم بدبي مسوقا لاتفاقية نيفاشا، بعد المحاضرة سألتو سؤال صغير لم يستطع الاجابة عليه: كيف يا دكتور معتصم، لقيتو مخرج فقهي لتولي نائب رئيس الجمهورية المسيحي ادارة البلاد في حالة غياب أمير المؤمنين لأداء فريضة الحج؟

[معتصم الطاهر]

ـ


الجيلي صرح علناً هنا أنه لا يضيع زمنه في القراءة لأي من الائمة الاربعة !!

ـ

99.9% لم يقرأ لأى من لأئمة الاربعة ..
أن تقرأ هنا و هناك لا يعنى أن قرأت لأحدهم .

و أنت لم تقرأ للأئمة الأربعة فى موضوع الحكم ..

[رأفت ميلاد]

99.9% لم يقرأ لأى من لأئمة الاربعة ..
أن تقرأ هنا و هناك لا يعنى أن قرأت لأحدهم .

و أنت لم تقرأ للأئمة الأربعة فى موضوع الحكم ..

حقوا ناخد الأئمة الأربعة واحد واحد ونحدد عهده بالمملكة والسلطان .. ونعمد لقراءة تلك الفترة ككل

[الجيلى أحمد]

ماجد تاج
سلام

ماقاعد تقرا الكتاب البتكب ليك,
ولمن يغلبك تقعد تبكى زى وزير المعادن,
وتقول شتمونى, وأنا مسكين وغيرها من الصور المتكررة فى بوستاتك
يااخى انت زول ممل..

شوف المداخلة رقم 204 بتاعتك..
جبت ليك كلام بتاعى, أنا ذاتى لمن قريتو ماعرفتو اتكتب وين أو جاء فى ياتو سياق!!
خلى عندك شوية أمانة, وبطل شغل الكلفتة والاستعبال لو عايز ليك نقاش يتم احترامك فيهو,
مادون ذلك ياماجد فستكون مهمتى معك فى هذا البوست هو استرداد حقى منك, فى تجنيك على والذى أوردته لك فى مداخلات سابقة, اكتفيت أنت بالهروب منها بحجة انك اتشتمت!
يمكن ياسيد, تلقى ليك ناس هنا فيهم الكتير من صفات الانبياء
(زى بابكر آمال)
بالمناسبة انت ماقادر تشوف التسامى البتعاملو بيهو معاك برغم جلافتك وتعديك على أشد خصوصياتهم,
لكن يابطل مابتلقى المسألةدى عندى,
لست مسيحآ بل لن أترك لأمثالك من عديمى الضمير والامانة فى الحوار أن يتلاعبوا بأشياء اعتبرها من أشد الخصوصيات وهى تدينى ودينى من عدمه..
ثم من بعد
فضحك وفضح الذى تقوم به من استقطاعات وايراد مقتطفات من حوارات فى بوستات اخرى, دون أن تورد الرابط أو على الاقل أن تشير لأسباب الحوار!!


أنت بامتياز غير أمين فى الحوار,
غير أمين فى اقتباساتك
ومنعدم الامانة فى الرد على محاورك وعلى حديثه الموجه نحوك.

هذا البوست شخصى لأنه موجه الى اشخاص باسمائهم ويسأل عن دياناتهم وتدينهم من عدمه؟
وتودهم أن يجلسوا اليك ليعيدوا على مسامع جلالتك كل حججهم واقوالهم المفرودة شارع فى بوستات لاتحصىو وكل ذلك بحجة انك كنت دائمى تجبن عن ادارة أو ابتدار حوار بل تجبن عن المناقشة فيه, لتقوم بعد ذلك بنقل ماكتبوه وتبتره وتخفى الرابط الذى يقود اليها لتصل الى محصلة أنت ذاتك لاتدرك كنهها , لانك لاتكتب بوستك بشكل مؤسسى طويل الامد.. فكرتك لحظة آنية تنتهى بتزييلك لمكتوبك بعبارة (يتبع) ثم لايتبع شئ سوى ذات الحديث القديم الذى لم تستطع أنت نفسك مناقشته وتحليله قبل طرحه, لهذا فأنت محدود بقدرتك على الحوار قبل ان تكون محكومآ بمادة النقاش وسيره, فهذه الاشياء لاتهمك, فكلما كان البوست (سمك لبن تمر هندى) تحقق لك ماتريده فى أن تخرج عداوات متوهمة مع أشخاص لايهتمون بمعاداتك, بل همهم هو الرد على تجنياتك ووقفها عند حدها,
أنت تروقك اللعبة
وأنا لايروقنى التعدى على الحد الذى يجب أن تلتزم به فى عدم التعرض لأمر شخصى كالدين والتدين
فيكون الناتج هو أن لامحصلة لهكذا نقاش.

عايز تناقش
تعال رد على مداخلاتى,
وتلقى عندى الوعد بأنو أناقشك
وخليك من السكلبة البتسوى فيها بتاعت عفصنى ياحكم..

انت اصلآ فاتح لى بوست حدادى مدادى عن دينى وتدينى
ودا معناتو انت لسه ماشفت سكلبة تكفيك..
والحد البوقفنى منك هو اللائحة اللائحة
أو كمان تكون زول أمين
وتبطل هذا التزوير والنقل المجحف والكذب والتلفيق الذى تبنى وتقرر عليه هلاويس تخصك أنت وحدك

[الجيلى أحمد]

ـ


سلاماً يا جيلي ..

ـ
دى على ياتو طريقة
:D

بالمناسبة ياعمك
أنا مسألة الجهل باغلب الأشياء ماناكرها,
يازول الواحد عرفتو قدر شنو فى العالم دا عشان كمان يقعد يتضرع بيها..
لسه يادوب الواحد ماقاعد يحبو ذاتو خليك من أنو يمشى فى دروب المعرفة غير المنتهية

يعني جماعتنا ديل ياهم الفيهم واحد عارف عن الاسلام حاجة ؟

درب المعرفة دا قاسى
ومافى زول بجضمو أو يصل لي مرحلة المعرفة الكاملة إلا الكضابين والمستهبلين
والمستنكحين
الذين يظنون انهم ملكوا المعرفة التى تخول لهم صك صكوك الغفران والتدين
البكونو جضَموا أى كتاب حايم
ومافاضل ليهم الا يسقفوا على كدا!

[معتصم الطاهر]

ماجد تاج
سلام

ماقاعد تقرا الكتاب البتكب ليك,
ولمن يغلبك تقعد تبكى زى وزير المعادن,
وتقول شتمونى, وأنا مسكين وغيرها من الصور المتكررة فى بوستاتك
يااخى انت زول ممل..

شوف المداخلة رقم 204 بتاعتك..
جبت ليك كلام بتاعى, أنا ذاتى لمن قريتو ماعرفتو اتكتب وين أو جاء فى ياتو سياق!!
خلى عندك شوية أمانة, وبطل شغل الكلفتة والاستعبال لو عايز ليك نقاش يتم احترامك فيهو,
مادون ذلك ياماجد فستكون مهمتى معك فى هذا البوست هو استرداد حقى منك, فى تجنيك على والذى أوردته لك فى مداخلات سابقة, اكتفيت أنت بالهروب منها بحجة انك اتشتمت!
يمكن ياسيد, تلقى ليك ناس هنا فيهم الكتير من صفات الانبياء
(زى بابكر آمال)
بالمناسبة انت ماقادر تشوف التسامى البتعاملو بيهو معاك برغم جلافتك وتعديك على أشد خصوصياتهم,
لكن يابطل مابتلقى المسألةدى عندى,
لست مسيحآ بل لن أترك لأمثالك من عديمى الضمير والامانة فى الحوار أن يتلاعبوا بأشياء اعتبرها من أشد الخصوصيات وهى تدينى ودينى من عدمه..
ثم من بعد
فضحك وفضح الذى تقوم به من استقطاعات وايراد مقتطفات من حوارات فى بوستات اخرى, دون أن تورد الرابط أو على الاقل أن تشير لأسباب الحوار!!


أنت بامتياز غير أمين فى الحوار,
غير أمين فى اقتباساتك
ومنعدم الامانة فى الرد على محاورك وعلى حديثه الموجه نحوك.

هذا البوست شخصى لأنه موجه الى اشخاص باسمائهم ويسأل عن دياناتهم وتدينهم من عدمه؟
وتودهم أن يجلسوا اليك ليعيدوا على مسامع جلالتك كل حججهم واقوالهم المفرودة شارع فى بوستات لاتحصىو وكل ذلك بحجة انك كنت دائمى تجبن عن ادارة أو ابتدار حوار بل تجبن عن المناقشة فيه, لتقوم بعد ذلك بنقل ماكتبوه وتبتره وتخفى الرابط الذى يقود اليها لتصل الى محصلة أنت ذاتك لاتدرك كنهها , لانك لاتكتب بوستك بشكل مؤسسى طويل الامد.. فكرتك لحظة آنية تنتهى بتزييلك لمكتوبك بعبارة (يتبع) ثم لايتبع شئ سوى ذات الحديث القديم الذى لم تستطع أنت نفسك مناقشته وتحليله قبل طرحه, لهذا فأنت محدود بقدرتك على الحوار قبل ان تكون محكومآ بمادة النقاش وسيره, فهذه الاشياء لاتهمك, فكلما كان البوست (سمك لبن تمر هندى) تحقق لك ماتريده فى أن تخرج عداوات متوهمة مع أشخاص لايهتمون بمعاداتك, بل همهم هو الرد على تجنياتك ووقفها عند حدها,
أنت تروقك اللعبة
وأنا لايروقنى التعدى على الحد الذى يجب أن تلتزم به فى عدم التعرض لأمر شخصى كالدين والتدين
فيكون الناتج هو أن لامحصلة لهكذا نقاش.

عايز تناقش
تعال رد على مداخلاتى,
وتلقى عندى الوعد بأنو أناقشك
وخليك من السكلبة البتسوى فيها بتاعت عفصنى ياحكم..

انت اصلآ فاتح لى بوست حدادى مدادى عن دينى وتدينى
ودا معناتو انت لسه ماشفت سكلبة تكفيك..
والحد البوقفنى منك هو اللائحة اللائحة
أو كمان تكون زول أمين
وتبطل هذا التزوير والنقل المجحف والكذب والتلفيق الذى تبنى وتقرر عليه هلاويس تخصك أنت وحدك


الجيلى
ممكن تهدى اللعب شوية ..
كمية مفردات - خشنة - روحت الفكرة ..

[الجيلى أحمد]

جينا تانى للتحمير



يامعتصم جهدك جيد
وأكسح فى المسألة دى

[الجيلى أحمد]

انت ياماجد لييه بتكضب؟

[الجيلى أحمد]

أمرق من الدور دا يامعتصم

[الجيلى أحمد]

الجيلي صرح علناً هنا أنه لا يضيع زمنه في القراءة لأي من الائمة الاربعة !!

كيف ممكن نصنفه على أنه يعلم عن الاسلام شيئاً !


الجيلى دا بيقول كلامو فى اثناء النقاش


يلا انت ياالعارف
تعال قول
رايك البخصك بدون ماتستدعى الجيلى!

[معتصم الطاهر]

جينا تانى للتحمير



يامعتصم جهدك جيد
وأكسح فى المسألة دى

أمرق من الدور دا يامعتصم

لا أمثل
و تعرف ذلك جيدا ..
و لا ألعب لطرف ..
هنا أطلب أن نرتقى بالمفردات و مخاطبة بعضنا للاستفادة ..
هذا المنبر للجميع و الارتقاء بالحوار لا يضير ..

و كثرة المفردات و الاوصاف السالبة لن تكسب النقاش شيئا مفيدا
اذن ..
لماذا الشتم المتبادل ..

أين الموضوعية فى التناول و أدبيات الخلاف

و لن يستعدينى أحد للخروج عن طورى الا ما اردت ..

[رأفت ميلاد]

يا ماجد تاج أنت ليه مصر تخت العلمانية مقابل الأسلام ؟؟!
ما دخل العلمانية بالأئمة الأربعة؟؟!

غايتو فكرتك مطابقة لفكرة تكفير الشيوعيين من من قبل الأسلاميين

هل أنت أسلامى؟؟

[صديق عيدروس]

99.9% لم يقرأ لأى من لأئمة الاربعة ..
أن تقرأ هنا و هناك لا يعنى أن قرأت لأحدهم .

و أنت لم تقرأ للأئمة الأربعة فى موضوع الحكم ..

:L

[النور يوسف محمد]

بسم الله الرحمن الرحيم

دين ،، الجيلى .. أمال .. بابكر عباس ،،

دائماً ما أنأى بنفسى عن التداخل فى هكذا مفترعات ،
إذ لا تروقنى أبداً تلك المعنونة وموجهة الى أعضاء بعينهم ،
التخصيص فى أبسط مدلولاته تأطير للحوار وإصباغ لون شخصى داكن ،
لا يسلم مفترعه ــ مهما استطالت مداركه ــ من شبهة الغرض ، ولعله فى أحسن حالته طاعنِ ظل أوحاطبٍ بليل ،،

والناس فى تدينهم أشتات ،
وكلنا يغترف بمقدار ، يتسع ويضيق ،
والإيمان نفسه يسمو حيناً ثم يخلد الى الأرض فى أحايين ،،
وعلاقة الإنسان بربه حزمة سلوك وسفر ممتد ،
من ألست بربكم والى ذات الصدور ،

والفكر يؤخذ من بطونه لا من رؤى أتباعه ،
ويعاد الى مظانه لا قصاصات مبعثرة هنا وهناك ،
نلملم شواردها وننزعها من حضن مجراها ونهيل عليها المساحيق والألوان ،
ثم نلوى عنقها لتجرى فى نهر رغباتنا ومبتغانا ،،

هذا المفترع حرث فى الماء وإشباع لفضول ،
ومآله صدع وتصدع ، رهق وندوب ، وثمة صفر كبير ،،،،

[ماجد تاج]

يا ماجد تاج أنت ليه مصر تخت العلمانية مقابل الأسلام ؟؟!
ما دخل العلمانية بالأئمة الأربعة؟؟!

غايتو فكرتك مطابقة لفكرة تكفير الشيوعيين من من قبل الأسلاميين

هل أنت أسلامى؟؟
ـ



أبداً يا عم رأفت ..

أنا مجرد مسلم بسيط للغاية يستغرب تخوف العلمانيين المفرط دا من الاسلام ..

الحقيقة لو لاحظت أنهم هم المتخوفين من الاسلام وال بيخوفو منه الاخرين ..

وهم العايزين يفصلوه عن الحياة ..

مش العكس ..

ليه .. وهم خايفين من شنو بالضبط ؟

دا محور البوست زي ما شايف ..

وكفر الشيوعي أو إيمانه بنستكشفه من خلال قراءة دستورهم ..

ومن خلال تتبع كتاباتهم ، مش من فهم الاسلامييين ..

المؤسف أنهم بيقولو كلام .. ويمسكو في غيره



ـ

[ماجد تاج]

شنو موقفك إتّا هنا:

هل توافق على أن تكون من شروط الترشح لرئاسة الدولة في الدستور أن يكون مسلم وذكر؟
أنا لا أوافق، وأعتقد أن هذا غير ممكن في ادارة الدولة حاليا


ـ



المشكلة كلها تكمن هنا يا سيد بابكر ( صباح الخير أولاً ) ..

الواحد مفروض يشوف الموقف ( الصحيح ) للدين حول النقطة المعترض عليها قبل مهاجمته من خلالها ..

مين قال أنو ولاية المراءة محرّمة ؟

يا سيدي لا يوجد نص صريح يمنع ولاية المرأة ..

والاحاديث محل الكلام عنه فيها كلام ..

والمهم أن التجربة والوارد تاريخياً يسرد تفاصيل عن نساء أوكلت اليهن مهام ولاية .. وأُعليِت قيمتهن ( قيمة عقولهن ) ..

وإن كان التوافق العام يجمع على تولي المرأة فلا نص يمنع ذلك ..

وفي سوداننا الواحد دا من قبل الانقاذ المرأة بتتولى المناصب الولاية !!

المهم يا سيد بابكر أنو دي حواشي يجوز الاختلاف حولها منفصلة دون الحاجة الى فصل الدين كله عن الدولة ..

أما ولاية غير المسلم .. فللحق في إطار مدينة فاضلة ( تضمن عدالته ) لا أرى ضير منها أبداً !



ـ

[رأفت ميلاد]

ـ



أبداً يا عم رأفت ..

أنا مجرد مسلم بسيط للغاية يستغرب تخوف العلمانيين المفرط دا من الاسلام ..

الحقيقة لو لاحظت أنهم هم المتخوفين من الاسلام وال بيخوفو منه الاخرين ..

وهم العايزين يفصلوه عن الحياة ..

مش العكس ..

ليه .. وهم خايفين من شنو بالضبط ؟

دا محور البوست زي ما شايف ..

وكفر الشيوعي أو إيمانه بنستكشفه من خلال قراءة دستورهم ..

ومن خلال تتبع كتاباتهم ، مش من فهم الاسلامييين ..

المؤسف أنهم بيقولو كلام .. ويمسكو في غيره



ـ

سلامات يا ماجد

كنت داير أقطع دى فى الأقتباس:
(أنا مجرد مسلم بسيط للغاية يستغرب تخوف العلمانيين المفرط دا من الاسلام)

بس مرات القطع بضيّع المعنى ومرات بكون عدائى

سؤالى فى النقطة دى وأنت ما أسلامى فقط مسلم بسيط

هل الطرح الأسلامى فى الحكم تحديداً فى السودان يمثل الأسلام؟

[ماجد تاج]

سلامات يا ماجد

كنت داير أقطع دى فى الأقتباس:
(أنا مجرد مسلم بسيط للغاية يستغرب تخوف العلمانيين المفرط دا من الاسلام)

بس مرات القطع بضيّع المعنى ومرات بكون عدائى

سؤالى فى النقطة دى وأنت ما أسلامى فقط مسلم بسيط

هل الطرح الأسلامى فى الحكم تحديداً فى السودان يمثل الأسلام؟
ـ


ومين غير ود الخير قاع يقول أنه اسلامي ؟

المسألة واضحة جداً ..

العلمانيين بيهاجموا الاسلام من خلال النتائج المتحصلة من حكم الانقاذ مستغلين ادعاءها الاسلام ومتاجرتها بيه .

يحورو الكلمات .. يغيرو المعاني .. يجيروا الافعال لكن المحصلة أنهم يتخذو سوءات الانقاذ للتدليل على أن الاسلام ككل لا يصلح

ودليلهم أهو .. الانقاذ !!

طيب لو اتفقنا ( مسلمين وعلمانيين ) أنه الانقاذ نظام معادي للدين بالفعل ولا صلة له بالاسلام

وبيستخدمه كغطاء .. وحتى الاستخدام دا تركه ..

يبقى قصة فصل الدين عن الدولة دي عايزه ليها مبررات تانية غير ما ينتج عن الاخوان أو عن الانقاذ ..

مسألة تخوف العلماني من الدين دي مرتبطة باقي لي بأشياء أخرى لا دخل للتجربة بها ( تجربة الانقاذ أعني )

وقلبنة الكلمات من شاكلة اسلاموية وما الى ذلك ما هو الا تقية لا غير ..

المهم .. الانقاذ ما عندها ادنى صلة بالاسلام ولا تمثله ..

كما أنها أخطر عليه من الملحد المحارب .



ـ

[ماجد تاج]

دى على ياتو طريقة
:D


ـ


على طريقة الحليم يا عمك ..

تعرف يا جيلي واحدة من أكثر ما وجدته صادقاً عند الشيوعيين تحليلهم لصراع الطبقات وما ينتج عنه من تعقيدات ..

أنا ماخد كتير من ردود افعالك دي في إطار ما ينتج عن صراع الطبقات ..

التحور الخطير البينتقل بموجبه البروليتاري من طبقة الى أخرى ممكن يجيب كوارث ..

بالضبط زي قصة الاعمى كان فتح ديك ..

المهم :

أنا متفهم لحجم الازمة الممكن تنتج ليك كبروليتاري تحور بفعل التعقيدات الناشئة عن الصراع الطبقي

الى برجوازي صغير معتنق للفكر الشيوعي وعايش برغم ذلك في قلب الامبريالية ومتقلب في نعيمها

( جحيمها ليك كشيوعي ) ..

كم الضغط الهائل ال ممكن تتعرض ليه بفعل التناقضات الرهيبة دي وصعوبة تصحيح ما اعوج منها

ممكن جداً تغبش ليك عدساتك وتخليك ما تقدر تميز بين الصديق والعدو ..

بين الصادق والكاذب ..

بين من يغض الطرف عن أخطاءك طمعاً في رؤية ازدهار الجوانب الطيبة فيك وبين الجبان الذي لا ينازل ..

يا سيدي هونها للمرة الالف ..

ما بيني وبينك مش عداوة أبداً ..

حوار ..

وإن كانت طريقتي ما سليمة .. دورك كطليعي أن تتولى بصبر كبير تعليم الجموع الأسس الصحيحة للحوار

من خلال تصحيح طريقتي الما سليمة دي ..




ـ

[أبوبكر عباس]

العلمانيين بيهاجموا الاسلام من خلال النتائج المتحصلة من حكم الانقاذ مستغلين ادعاءها الاسلام ومتاجرتها بيه .


يبقى قصة فصل الدين عن الدولة دي عايزه ليها مبررات تانية غير ما ينتج عن الاخوان أو عن الانقاذ ..

مسألة تخوف العلماني من الدين دي مرتبطة باقي لي بأشياء أخرى لا دخل للتجربة بها ( تجربة الانقاذ أعني )


سبب فشل تجربة الانقاذ هو تبنيها للقوانين الدينية القديمة التي لا تصلح لإدارة الدولة حاليا.

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــ
أعتقد انو انا لم أستخدم كلمة علمانية في حواراتي.

[ماجد تاج]

يا ماجد تاج أنت ليه مصر تخت العلمانية مقابل الأسلام ؟؟!
ما دخل العلمانية بالأئمة الأربعة؟؟!

غايتو فكرتك مطابقة لفكرة تكفير الشيوعيين من من قبل الأسلاميين



انت ياماجد لييه بتكضب؟
ـ


الفصل التاسع
الدين والسياسة

1) لانؤسس لموقف جديد، بشأن مسألة الدين والدولة، بقدر ما نسعى لتطوير رؤيتنا التي تبلورت مع الإرهاصات الأولى لنشأة حزبنا، ونسجل في الوقت ذاته نقداً ذاتياً لتقصيرنا في تطويرها خلال العقود الأربعة الماضية، وفق ما كنا ألزمنا به أنفسنا في المؤتمر الرابع.
2) تتأسس هذه الرؤية على احترام حزبنا لمقدسات شبعنا وأديانه:_ الإسلام والمسيحية والأديان الإفريقية، باعتبارها مكوناً أساسيا من مكونات وعيه ووجدانه وهويته، وبالتالي نرفض كل دعوة تتلبس موقف حزبنا لتنسخ او تستهين بدور الدين في حياة الفرد والاسرة، وفي تماسك لحمة المجتمع، وحياته الروحية، وقيمه الأخلاقية، وتطلعاته للعدالة الاجتماعية، ونعتبرها دعوة قاصرة وبائنة الخطل.

دستور الحزب الشيوعي السوداني !!
ـ


منو القاع يكضب يا جيلي ياخ ؟




ـ



ـ

[ماجد تاج]

سبب فشل تجربة الانقاذ هو تبنيها للقوانين الدينية القديمة التي لا تصلح لإدارة الدولة حاليا.

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــ
* أعتقد انو انا لم أستخدم كلمة علمانية في حواراتي.
ـ



حرام عليك والله ...

الانقاذ لم تتبنى أي مسلك له صلة بالدين غير شعار هي لله



ــــــــــــــــ

* يعني ما علماني انت ؟



ـ

[معتصم الطاهر]

ـ




ــــــــــــــــ

* يعني ما علماني انت ؟



ـ



يا ماجد
عرف لينا علمانى حسب فهمك عشان نتفق على " رؤيتك"

[رأفت ميلاد]

ـ


ومين غير ود الخير قاع يقول أنه اسلامي ؟

المسألة واضحة جداً ..

العلمانيين بيهاجموا الاسلام من خلال النتائج المتحصلة من حكم الانقاذ مستغلين ادعاءها الاسلام ومتاجرتها بيه .

يحورو الكلمات .. يغيرو المعاني .. يجيروا الافعال لكن المحصلة أنهم يتخذو سوءات الانقاذ للتدليل على أن الاسلام ككل لا يصلح

ودليلهم أهو .. الانقاذ !!

طيب لو اتفقنا ( مسلمين وعلمانيين ) أنه الانقاذ نظام معادي للدين بالفعل ولا صلة له بالاسلام

وبيستخدمه كغطاء .. وحتى الاستخدام دا تركه ..

يبقى قصة فصل الدين عن الدولة دي عايزه ليها مبررات تانية غير ما ينتج عن الاخوان أو عن الانقاذ ..

مسألة تخوف العلماني من الدين دي مرتبطة باقي لي بأشياء أخرى لا دخل للتجربة بها ( تجربة الانقاذ أعني )

وقلبنة الكلمات من شاكلة اسلاموية وما الى ذلك ما هو الا تقية لا غير ..

المهم .. الانقاذ ما عندها ادنى صلة بالاسلام ولا تمثله ..

كما أنها أخطر عليه من الملحد المحارب .



ـ
زى ما ذكرت ليك من قبل .. الخالة الوصفتها أنت بالظبط هى البتصحى العلمانية لوقف هذا العبث

لكن السؤال:

ما هو خطر العلمانية على الدين اللأسلامى؟

وسؤال سابق أوانه .. ما هى مواصفات الشخص أو الجماعة التى تكون مؤهلة للحكم بموجب الشريعة الأسلامية كبديل للعلمانية؟

[ماجد تاج]

زى ما ذكرت ليك من قبل .. الخالة الوصفتها أنت بالظبط هى البتصحى العلمانية لوقف هذا العبث

لكن السؤال:

ما هو خطر العلمانية على الدين اللأسلامى؟

وسؤال سابق أوانه .. ما هى مواصفات الشخص أو الجماعة التى تكون مؤهلة للحكم بموجب الشريعة الأسلامية كبديل للعلمانية؟
ـ



صباح الخيرات يا عم رأفت ..

يا عمنا إذا الناس توافقت على مبدأ الديموقراطية يبقى قصة الدين دي اوتوماتكياً ح تبقى شأن ثانوي عند الحديث عن مواصفات الحاكم ..

الحاكم ح تحدد مواصفاته صناديق الاقتراع وجموع المنتخبين ..

قبل ذلك كل طرف بيحدد مواصفات من سيصوت له حسب فهمه وحسب معتقده ..

بس الفيصل هو الصندوق .. أصحاب الغالبية يمشي رأيهم والبقية تقبل لأنها وافقت على المبدأ .

لكن لما تنبري مجموعة وتحدد سلفاً مين يحق ليه التقدم للمنصب والترشح يبقى هنا الأمة فارقت درب الديموقراطية فراق الطريفي لي جمله ..

ده بينصرف على الطرفين ..

ــ من يقول أنه لا ولاية لغير المسلم أو أن الولاية للرجل دون المرأة ..

ــ ومن يقول بأنه لا حكم على أساس الدين ..

القلق العظيم هنا والتخوف منبعه سعي كل طرف للتحكم فيما قبل الصندوق الانتخابي ..

فهمتني ؟!

لو كان صراع ديموقراطي ما ح تكون في مشكلة مهما كان طرح كل طرف يحوي ما يحوي من تطرف ..

لكن الحال هنا أن الطرفين ( الاسلاميين والعلمانيين ) بيتصارعوا على تحديد شروط المتقدم ، ومع ذلك كل طرف فيهم يدعي أنه ديموقراطي ..

ولما تنظر لما يصرح به العلمانيون تجد نقاط التخوف من الفكر ال بيحملوه .. علمانيتهم ..

آرائهم المغالية في تفسير معنى مصطلح حرية ..

حملتهم الشعواء على الدين نفسه ..

نقدهم الغير مراعي لمبدأ قدسيته ..

تخيل لما يجي واحد زي الجيلي دا يكتب مداخلته العجيبة في بوست صديق عيدروس ..

ويتمسخر بإسم الجلالة ( عن جهل فاضح ) ثم يأتي لاحقاً ليقول أنه كان يستهدف فهمنا لمسألة العرش ، وأنه يقدس الدين ..

هنا ومع أنه خالف مبدأ هو نفسه من سنّه أو أيد من سنّه .. مبدأ احترام معتقدات الاخرين ..

لكن في حمئة جهالته دي بيكشف ما يحمله لنا هؤلاء العلمانيين من عداء مضمر للدين ..

الامثلة لا تحصى ولا تعد ، ولا يمكن بأي حال أن تفصل فكر عن معتنقه ..

فللحق أن الفكرة أياً كانت بلا معنى إن لم ترى تأثيرها فيمن يعتنقها ..

خليني أنتقل لنقطة جديدة أتناول فيها فهم المذكورين لمصلح الحرية ( من منطلق أديانهم )

وفكرتي هنا ح توضح ليك أكتر



ـ

[ماجد تاج]

يا ماجد
عرف لينا علمانى حسب فهمك عشان نتفق على " رؤيتك"
ـ


مرحب يا خال ..

لما ترجع للتعريف المستند على المصطلح بلغته الاصل ( راجع بوست حسين أحمد حسين المنبثق دا )

ولتاريخ نشأة الفكرة ، ح توصل بدون مشقة لقناعة تامة مفادها :

أنه لا يوجد علماني واحد متوافق مع الدين يا خال .. من الاخر !

دي مسألة إما مع أو ضد ..

وحكاية فصل الدين عن الدولة دي تعبير فضفاض للغاية ، وزواغة كاربة للكثيرين ..

ممكن بمنتهى البساطة الواحد يتبنى الكثير مما يرد ضمن فكرة فصل الدين عن الدولة دون معاداة الدين بطريقتهم دي ..

عن نفسي لا أظن أنه هناك ما يمكن وصفه بالاقتصاد الاسلامي كمثال ..

منتهى الامر أنها أفكار بشر يرتكزوا فيها على فهمهم للاسلام ..

وقس على ذلك حتى تصل مرحلة القانون الجنائي ..

كلها بما فيها بعض الحدود ما هي الا قوانين وضعية ( وضعها بشر من واقع فهمه لروح الاسلام ، ولا قدسية تامة لها ) ..

ويمكن التحكم في التفاصيل المتعلقة بها ـ كالنصاب ، ومقدار العقوبة .. وما الى ذلك ـ

ويمكن تعديلها ، أو حتى تجميدها كما فعل عمر بن الخطاب رضي الله عنه ..

يبقى الحديث عن فصل الدين عن الدولة حديث فيه جوانب زايدة جداً وما في داعي ليها

تخيل بابكر عبّاس دا كمثال ما عايز حتى الدولة تنفق على المساجد ..

مع أنه يدعم بشدة صرفها على المسارح ودور السينما !!



ـ

[ماجد تاج]

سبب فشل تجربة الانقاذ هو تبنيها للقوانين الدينية القديمة التي لا تصلح لإدارة الدولة حاليا.

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــ
أعتقد انو انا لم أستخدم كلمة علمانية في حواراتي.
ـ


دي مقتبسات من بوست امال " المثليون كسبوا ... " :

أنا لو كنت عضو في البرلمان الإنجليزين كنت صوّت لصالح زواجهم.
أسألوني قولو لي: ليش يا سيد بابكر عباس بتصوت لصالح هذا الزواج؟

مقتبس ابو جعفر الفوق دا، قطع مصاريني! لو سألتوني السؤال الفوق بتعرفوا ليش مصاريني إتقطعت؟

وحات الله، أمس قطعنا فيك جنس قطيعة بتاعة إفتقاد! والمنتدى وحات سيدي الحسن، من غيرك، زي الفول بدون زيت سمسم. سعيد بعودتك زي سعادة بورداب الخرطوم في يوم بارد بعوضية سمك.
نرجع للموضوع الأساسي:
سالتني يا سيد الجيلي، وأنا بحب الأسئلة الساهلة زي الموية...
أقول:
طبعا، أبو جعفر وأبو دعد وكل الأبوات المعاهو، فاكرين انو تصويت البرلمان لزواج المثليين، هو عبارة عن إجازة من البرلمان لممارسة المثليين للجنس والسكن مع بعض داخل المجتمع؟!
الحق دا، أصلا عندهم ولا يملك البرلمان الحق في منعهم أو تركهم.
البرلمان صوّت لحق الزواج الذي يستفيد منه المثليين في أشياء مادية ليست لها علاقة بممارسة المثليّة المعلنة أصلا. حق الزواج بساعد الناس ديل، أمور تتعلق بالضرائب الضمانات الإجتماعية المادية الأخرى.
عدم إجازة حق الزواج سوف لن يكون له تأثير معنوي في زيادة أو نقصان المثليين، لذلك وبصفتي عضو بالبرلمان البريطاني، فإنني أرى من العدل ان يستفيد هؤلاء دافعي الضرائب الصالحين من الإمتيازات المادية لدولتنا العلمانية







ـ

[ماجد تاج]

ـ


من بوست أمال " تسقط الطرحة .. يسقط النظام " :

ما اعتقد القصة قصة طرحه والا لأعتقلت الاف البنات من الجامعات والاسواق وصالات الاعراس والمواصلات العامة
كما لا اعتقد انو الاف المعتقلين من الاخوان المسلمين في مصر بسبب حملهم لسلاح او تحريضهم علي القتل..

...
عجبت لقوم لا يكترثون لقتل النساء المسلمات و خلع نقابهم عنوة في
مصر
ثم نتلقي منهم درسا تلو درس عن حقوق المرأه و انسانية المرأه و هيك حكاوي
...
فاليذهب كل الليبراليين الي الجحيم


تحايا ومحبة للأحباب
وسلام وأشواق يامولي وكل الرفاق
أميرة عثمان حامد ولبنى حسين تصدّن لجبروت السُلطة وواجهن المهانة
لكن هناك مئات الآلاف من النساء أُهدرت حقوقهنّ بموجب قانون النظام العام في مادته القميئة ولم ينبثن ببنة شفة....الزي الفاضح ؟؟؟
التسمية تشي بخبث السُلطة وخبث تجار الدين وزبانية جهنم
عدم لبس الطرحة بيجعل الواحدة اتوماتيكلي متزيئة بزي فاضح؟؟؟
زي فاضح؟؟؟؟
مايصح إطلاقه هنا ...فُحش المصطلح المتأسلم
مكر ذوي اللحى من زبانية السُلطة
إنصراف السُلطة عن تحقيق حد أدنى للحياة الكريمة للمواطن
وتعويض فشلها بجلد النساء ومطاردتهن بدعاوى لاتمت للدين بصلة .
هذه سُلطة تستضعف النساء ويستأسد قضاتها على من دعاهُن النبي بالقوارير
رغم اختلافي مع التسمية لكن توجيه النبي ينبغي ان يكون ملزم للمسلم
حسن التدين صحيح العقيدة والأعتقاد
لكن المتأسلمين بيتعاملو مع القارورات (قاصدة) معاملة انتقائية
بيعاملوهن كقارورات في حالات الرمنسة والترويج للدين
وبيجلدوهن جلد غرائب الأبل في حالات الانفصام عن الإنسانية
والدين والوجدان السليم والاستضعاف وعدم الإحترام
باللهي بفهم تكتيكي صغنوووون كده انا ممكن اكون زولة مسلمة
والدولة راعية المشروع الحضاري بتعاملني كده؟؟؟
يا المسلمين يقيفوا ويقولو ده ما اسلام ويفضحو زيف السُلطة يايكون ده الاسلام
ويخلونا نكون رؤى نقدية من واقع الممارسات الشوهاء دي
الزي الفاضح ؟؟؟؟
وين الفضيحة في عدم لبس طرحة؟؟؟
الفضيحة في (سيك آند هايد) البيعملوها مع البنات في الشوارع
ومفقدين بيها الدين وقارو
والفضيحة في الفساد والفضيحة في السرقة والقتل والإجرام
الفضيحة في حروب الإبادة والتجويع والإفقار البيتمارس على الشعب
الفضيحة في وساخة العاصمة وطمبجة المطرة وعدم وجود مصارف
الفضيحة في عدم التخطيط وسوء الإداء للجهاز الإداري للدولة
الفضيحة في تسييس القوات المسلحة وتشريد كفاءات الخدمة المدنية
الفضيحة في التخمة الظهرت على رموز السلطة ونسوانهم
الفضيحة في الانفصام والقيام بي انقلاب ع سلطة ديمقراطية في السودان
وتسيير مسيرات لإدانة ماسموهو انقلاب في مصر
الفضيحة في اغتصابات الشيوخ للفتيات واطلاق سراح الشيوخ
حتف أنف القانون
الفضيحة في دولة رئيسها متزوج تلاااااااااتة
ومايجينا واحد يقول سُنة باللهي وشرع الله والدين محلل تلاتة ...
قال فاضح قال.....
زي فاضح؟؟؟؟ ولا سُلطة فاضحة ؟؟؟
زي فاضح ولا مشروع حضاري فاضح؟؟
زي فاضح ولا شيوخ فاضحين وفايتين ميس الفضايح؟؟؟
---
المجد لأميرة ولبنى وكل النساء المضطهدات
المجد لنساء بلادي وهنّ يواجهن التمييز والقمع والإضطهاد
الخزي والعار لتجار الدين ولقوانينهم الآثمة
ولنفوسهم المريضة والأكثر إثماً


مجدي مساك خير وعافية يارب
يامجدي ياخ انت وعيدروس زي ما بتقبلو شهادات مسلمات
داخلات الدين جديد وتجو تبشرو بيها...حقو تكونو شفافين وتقبلو شهادات خارجات عنو وتنورو بيها الجماهير...
اسمع حيثياتي يمكن تقفتنع انت برضو انا كفرتا ليه
ولا كيف؟؟؟
بعدين كيف المجتمع المسلم كامل وسليم ونحن شايفين نواتجه؟؟؟
الزولة دي بتخرف ولا ماعارفة طبيعة المجتمع المسلم؟؟
المجتمع المسلم مجتمع خامل يامجدي ومامنتج وما مبدع وغير قابل للتطور
مجتمع مريض ...والمجتمع بتاع النصارى والكفااااار ديل
مجتمع بينتج الحياة وبيطور نفسو بشكل فائق سرعة المسلمين حتى
على استيعابو....ناهيك عن هضمو ومجاراتو...
الحياة ماشة بالكفار يامجدي ....
هم الخلفاء الحقيقين للرب في الارض
والمجتمع المسلم مجتمع عالة....
ومجتمع طارئ على التاريخ والبشرية وماعندو مواضع اقدام الا في خانات الإستهلاك والإساءة لحقوق الإنسان
قول اباحيين وقليلين ادب ومنحرفين وبتوع مخدرات واسلحة وفيهم كل العبر
انت الما إباحي ومؤدب والرب راضي عنك اضفت شنو للدنيا؟؟
اكتشفت علاج؟؟ نفذت من اقطار السموات والارض ؟؟؟
عملت نووي؟؟ اكتشفت الكهربا ؟؟ او البنسلين؟؟
الخلاط؟؟ مفرمة الخدرة؟؟ ترتار ساي اكتشفتو؟؟
ياناس قولو كلام غير ده....
ثم شوف الما مسلمين سماحتهم ناصعة جداً كيف...
البيطلع منهم ما بيراودوهو عن دينو ولا بيقولو صبأ وحقو في حرية الإعتقاد محفوظ
ومحمي ومحروس بضمانات دستورية وقانونية لايمكن تجاوزا
لكن الطالع منكم بتقولو عليهو مرتد وبتستتيبوهو وكان ما رجع
ليكم بتنصبو ليهوالمشانق زي حالة محمود محمد طه
اها دي حالة بتخليكم تفرحو بي شهادات النسوان الجبتوها دي؟؟؟
عرفت الفرق بيني وبين الخواجيات الجبتوهم ديل؟؟
بتقدر تديني ضمانة اكفر واكون آمنة على روحي زي ماهم اسلمو
ودولهم ودياناتهم ومجتمعاتهم دعمت حقهم في الحياة والاختيار وحرية الإعتقاد؟؟
النبي جاوبني ....





ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــ

[رأفت ميلاد]

ـ



صباح الخيرات يا عم رأفت ..

يا عمنا إذا الناس توافقت على مبدأ الديموقراطية يبقى قصة الدين دي اوتوماتكياً ح تبقى شأن ثانوي عند الحديث عن مواصفات الحاكم ..

الحاكم ح تحدد مواصفاته صناديق الاقتراع وجموع المنتخبين ..

قبل ذلك كل طرف بيحدد مواصفات من سيصوت له حسب فهمه وحسب معتقده ..

بس الفيصل هو الصندوق .. أصحاب الغالبية يمشي رأيهم والبقية تقبل لأنها وافقت على المبدأ .


أها المرة دى قطعت المداخلة مع سابق الأصرار والترصد .. يا أخوي ما توظف كلامى لمصلحة حروباتك الدنكشوطية دى عليك الله

هسة كلامك الفوق القطعتو ليك ده أقرب للعلمانية من (الأسلاموية) قول لى كيف .. الأخيرة دى بين قوسين لأنك أعلنت تنصلك منهم وأنا مصدقك شديد

يبقى أنت (بتفترض) فقط تبديل طبيعة الدولة فى الدستور (مسلمة) بدل (علمانية)
لاحظ كتبت ليك مسلمة وليس أسلامية .. (أسلامية) دى حكر على فئة (السلفية والكيزان) زمان كانوا حاجة واحدة وهسة بقوا مليون حتة .. عموماً القصة دى ما محتاجة أسهاب وما موضوعنا

نرجع لأسلمة الدستور عشان الحكم يجى بالطريقة النضيفة الأفترضتها والبوافق عليها العلمانيين وغيرهم

ياتو دين نختوا فى الدستور؟!
دين السلفيين أو الصوفية أو الشيعة
دين المساكين* الزيك ديل خارج المنافسة ولا بدخل بأى حال من الأحوال .. لأن الدين البصارع على السلطة هو دين السلفيين ومن أهدافو الرئيسة القضاء الكامل على الباقين .. عشان كده طريقة الأنتخابات المثالية بتاعتك دى ما بتخارج معاهم .. ديل ناس أنتخابات الخج والحديد والنار وحصد الأرواح

عشان كده يا ماجد خاتين العلمانية فى راسم خطر أكيد لأنها بتساويهم مع باقى المسلمين فى كفة ميزان واحدة .. وفصل الدين من الدولة لا يمس الدين وشعايرو بأى حال من الأحول بل يكفل الحماية اللجماعات المستضعفة أو المستهدفة من هؤلاء الأسلاميين.

الناس الزيك البحاربوا العلمانية فى الظروف الراهنة يا ماجد لدى الأسلاميين (الأغبياء المفيدين) .. بجيهم الدور فى التصفية بعد التمكين .. ديل ما ناس (أقضى على الثلثين ويصفى لك الثلث)



* ديل الناس الشايلين الدين (الله والرسول وطهارة اليد وعفة القلب)

[الجيلى أحمد]

سلام ياماجد تاج.

وليس (سلامآ) يامتزاكى
ماعندك حاجة يمكن تقولا أو تضيفا غير نقلك الموتور لبعض أقاويل الآخرين
دون أن تكتب أنت شيئآ مفيدآ
لأنك وبكل بساطة ليست لديك تلك القدرة على إبتدار النقاش
على المستوى الذهنى الخاص بك, من طرح لتصوراتك للمطروح من افكار,
ماتقوم به هو اعادة تدوير الحوارات السابقة..

هذا فيما يختص بهذه الصفحات التى لم تكتب فيها كلمات تبين سطحيتك
فأنت لاتستطيع التفرقة بين العلمانية والدين, ولكنك كمكابر وفقير معرفة, تصر على أن الدين (الاسلام) هو المقابل للعلمانية, فكيف يمكن نقاش انسان مهووس أطلق عنان حرفه المحدود نحو الشيوعية كمحاز للدين, وللعلمانية كنقيض لها؟

الواحد يناقشك كيف ؟
بعض تمعن يكفى ,
فأنت لم ترد على مداخلاتى السابقة الا بالقسط الذى يسمح لك باتاحة مساحة أخرى من الهروب..
بعد كل مداخلة أشفق عليك فليس بامكانك الهروب الخيط بطوله ..
ولتدرك كم البلادة التى تقوم بها, يمكنك مراجعة الاسم الذى ابتدرت به خيطك:
عن دين الجيلي .. دين أمال .. ودين بابكر عبّاس !

لتتحدث عن العلمانية..
أنا فاهم معضلتك ياشاب,
اذا لم تكن منتج فى الحوار فكيف لك أن تكون معروفآ؟

اقصر الطرق لذلك هى الحديث عن الشيوعية والعلمانية فى مجتمعات متخلفة,
حديث يقوم فى أساسه على الإرث الدينى ومحاولة استخدامه فى الحوار لايجاد موقع قدم مع حالة انعدام معرفة بالعلوم الدينية ذاتها,
وذلك ينطوى على خدعة صغيرة يقوم بها أمثال ماجد تاج,
هذا الانسان يحمل على عاتقه مهمة تدوير فكرة الحكم الاسلامى بالشريعة دون أن يحتاج لتبرير ذلك بحجة أن العلمانيين سيأتون على الدين ولافرق بينهم وبين الشيوعيين .. بينما هو يعمل على تأسيس دولة الاسلام القائمة فقط على نهج سلفى و كذلك ديمقراطى حسبما يحصل؟
ولقد قلت من قبل بأن فكرة الجبهة الاسلامية والسلفية ليست فى حوجة الى بطاقة,
فكل من من يحمل تلك الأفكار يجب مناقشته عن سبب تبنيه لها حالما توفرت أدوات النقاش!!

[الجيلى أحمد]

انت ياسيد
خاتى اسمى وبتسأل عن دينى!!

أنا داير أعرف ياتو حاجة سجمانة فى الدنيا دى يمكن تقنعك بانو ختك أسامى بيديك منطق؟

انت ياشاطر مابتعرف

طبعآ بحاول أكون (فير) معاك قبل ماالراس تقع فيهو الفاس

[الجيلى أحمد]

انت زيك وزى المحبوب عبد السلام
وغازى صلاح الدين
وعبد الوهاب الأفندى

شوفتا أنا برضو بحاول أحترمك كيف بالرغم من سفاهتك؟

[الجيلى أحمد]

خلينى أشرح ليك المسألة دى..

فى كلامك بتروج للدولة الاسلامية..
ولكنك ترسل لى رسالة تحاول بها تحييدى من النقاش!

خليك من مسألة الرسالة البايخة دى,


انت ياماجد تاج لييه غالبك الرد على مداخلاتى,
وبتهرب, وتلعب دور الزول المسكين

[ماجد تاج]

خلينى أشرح ليك المسألة دى..

فى كلامك بتروج للدولة الاسلامية..
ولكنك ترسل لى رسالة تحاول بها تحييدى من النقاش!

خليك من مسألة الرسالة البايخة دى,


انت ياماجد تاج لييه غالبك الرد على مداخلاتى,
وبتهرب, وتلعب دور الزول المسكين

ـ



سلاماً يا جيلي ..

ما قاع أهرب من مناقشتك لكن حتى الان ما جبت ليك نقطة واحدة أقدر أجيب عليها أو أرد ..

كل مداخلاتك بتدور حول ال كم كم شتمة الجاري تداولها بينكم كمجموعة

يا كافي البلا والمحن ما في حتى قدرة على ابتداع جديد حتى في مجال الشتم !!

خاطبتك بلطف كثيراً علّك تلتفت وترى ما نرى لكن للاسف مؤذن مالطا لا سميع له ..

على كلٍ وحتى أضع قلمي هنا لك أن تسأل ما أحببت .. ولي أن أرد على ما أجد له جواب ..

صباحاتو بيض ياخ ...



ـ

[ماجد تاج]

خلينى أشرح ليك المسألة دى..

فى كلامك بتروج للدولة الاسلامية ..


ـ


فهمي البسيط أنو العلاقة بين الدين والدولة دي يا سيد جيلي تقوم على مبدأ رعاية الدولة الكاملة للدين والمؤسسات الدينية

دون إضفاء أي صبغة دينية أو قدسية على أي من مؤسسات الدولة أو أفعال منسوبيها ..

ودون استغلال الدين بأي شكل في أي خطاب أو خلاف سياسي ..

أن تعمل الدولة على أسلمة الفرد فعلاً بدلاً عن أسلمة الدولة بالشعارات ..

تقوم بمهمتها الاصل في تقوية الوازع الديني لدى المسلم برعاية الدين

وحماية دينه من المتطاولين ، وذوي الغرض ال بيتعرضو ليه في الرايحة والجاية بلا مبرر

تحت ستار العلمانية ، والحريات ، وما الى ذلك من أفكار مستوردة ..



ـ

[ماجد تاج]

نرجع لأسلمة الدستور عشان الحكم يجى بالطريقة النضيفة الأفترضتها والبوافق عليها العلمانيين وغيرهم

ياتو دين نختوا فى الدستور؟!
دين السلفيين أو الصوفية أو الشيعة
دين المساكين* الزيك ديل خارج المنافسة ولا بدخل بأى حال من الأحوال .. لأن الدين البصارع على السلطة هو دين السلفيين ومن أهدافو الرئيسة القضاء الكامل على الباقين .. عشان كده طريقة الأنتخابات المثالية بتاعتك دى ما بتخارج معاهم .. ديل ناس أنتخابات الخج والحديد والنار وحصد الأرواح

عشان كده يا ماجد خاتين العلمانية فى راسم خطر أكيد لأنها بتساويهم مع باقى المسلمين فى كفة ميزان واحدة .. وفصل الدين من الدولة لا يمس الدين وشعايرو بأى حال من الأحول بل يكفل الحماية اللجماعات المستضعفة أو المستهدفة من هؤلاء الأسلاميين.

الناس الزيك البحاربوا العلمانية فى الظروف الراهنة يا ماجد لدى الأسلاميين (الأغبياء المفيدين) .. بجيهم الدور فى التصفية بعد التمكين ** .. ديل ما ناس (أقضى على الثلثين ويصفى لك الثلث)



* ديل الناس الشايلين الدين (الله والرسول وطهارة اليد وعفة القلب)
ـ



تمكين اكتر من اربعة وعشرين سنة حكم !!

:D

ـــــــــــــــــــــــــ

صباح الخير يا مقدس وكل عام وانت ومن تحب بألف خير ..

تعرف فكرة تقسيم الناس لقسمين دي للحق فكرة سودانياتية بمزااااج ..

ياخي وعاء الكون يسع ما هو أكثر من الاتنين ..

وحال البلد بيقول أنو الامر أكبر من تقسيم بسيط يقسم الناس لقسمين ( علمانيين واسلامويين ) ..

وأهو زي ما عملت انت أعلاه الواقع احنا تلاتة ( ود النوق وديك وعتيد .. :D ) ..

ـ اسلامويين من جهة وأفضل تسميتهم باسمهم الحقيقي ( كيزان من جهة )

ـ وعلمانيين من جهة ..

ــ واحنا ناس قريعتي راحت البسطاء والعامة ديل من جهة تلاتة ..

ما لم يصل الى فهم الطرفين الاخريين أن الحكم بالعامة يعني تلمس مفاهيم العامة ومجاراتها لا معاكستها ..

سواء أكان ذلك بقصد التمكين من وجهة نظر الاسلامويين ..

أو بقصد نشر الوعي من وجهة نظر العلماني ..

يبقى ما في فايدة .

يا أخي مشكلة السودان لن تحل ما دام كل طرف من الطرفين أعلاه

( وهما الفاعلين في العملية السياسية المودية البلد للهاوية دي )

بيعمل بجهده على اقصاء الاخر ولا يقبل بوجوده على أي خريطة سياسية تحكم الوطن ..

لا الكيزان يتقبلو فكرة وجود علماني في سدة الحكم في السودان

ولا العلماني يقبل بوجود الكوز في سدة الحكم ..

والمحصلة أهو زي ما انت شايف :

منتهى قلة الادب من جهة الكيزان بلغت مبلغ التحدي السافر للكل بالدعوة للقتال ..

ومنتهى الغباء من جهة العلماني بلغ مبلغ مهاجمة الدين في سعيه لإثبات فشل الكوز ..

الواقع يا عم رأفت أننا ثلاثة بالفعل مش اتنين ، ولا مقابلة البتة في الواقع بين العلمانية والاسلام ..

المقابلة دي بين حكومة متسلطة استولى عليها انتهازيين وسرقة وقتلة ..

ومعارضة غبية بائسة ضعيفة استولى عليها علمانيين كفرة وفجرة ومنادين بما يقود للفجور ..

في الحالة دي المسلم البسيط ( الطرف التالت ) البتتكلم عنه وبتصفه بالغبي المفيد دا

إطلاقاً ما ح يلقى مبرر ينحاز بيه لطرف من الطرفين ديل ..

أهو قدرنا زي ما شايف انت .. نقاتل الطرفين ( الكافر ، والفاجر ) والزارعا الله في الحجر بتقوم ..

ما في غباء في مقاتلة الشيوعي والعلماني ، ولا مبرر للتقاعس عن ذلك بدعوى أن هذه الحرب تدعم الكيزان ..

فواقع الحال أنهما ( الكيزان والشيوعيين ) هما من أوصلونا للحال الانت شايفه دا ..

وإن كان في موقف عادل في الحال دا فهو مقاتلة الطرفين حتى يتبين لطرف منهما مكمن خطأه وعودته عنه ..

وقتها يبقى وقوفنا معاه في خندق واحد فرض عين ..

المهم ما يدور في هذا البوست بعيد عن مسألة الحكومة والمناصرة دي لسبب بسيط يا عمنا ..

هذا البوست يدور في منتدى طرفي غير مؤثر كثيراً على الواقع ...



ـ

[ماجد تاج]

بسم الله الرحمن الرحيم

دين ،، الجيلى .. أمال .. بابكر عباس ،،

دائماً ما أنأى بنفسى عن التداخل فى هكذا مفترعات ،
إذ لا تروقنى أبداً تلك المعنونة وموجهة الى أعضاء بعينهم ،
التخصيص فى أبسط مدلولاته تأطير للحوار وإصباغ لون شخصى داكن ،
لا يسلم مفترعه ــ مهما استطالت مداركه ــ من شبهة الغرض ، ولعله فى أحسن حالته طاعنِ ظل أوحاطبٍ بليل ،،

والناس فى تدينهم أشتات ،
وكلنا يغترف بمقدار ، يتسع ويضيق ،
والإيمان نفسه يسمو حيناً ثم يخلد الى الأرض فى أحايين ،،
وعلاقة الإنسان بربه حزمة سلوك وسفر ممتد ،
من ألست بربكم والى ذات الصدور ،

والفكر يؤخذ من بطونه لا من رؤى أتباعه ،
ويعاد الى مظانه لا قصاصات مبعثرة هنا وهناك ،
نلملم شواردها وننزعها من حضن مجراها ونهيل عليها المساحيق والألوان ،
ثم نلوى عنقها لتجرى فى نهر رغباتنا ومبتغانا ،،

هذا المفترع حرث فى الماء وإشباع لفضول ،
ومآله صدع وتصدع ، رهق وندوب ، وثمة صفر كبير ،،،،
ـ


صاحب السعادة صباح الخير .. كيف حالك يا كومندان ..

استوقفتني في مداخلتك المقيّمة أعلاه النقاط التالية :

ــ أن الفكر يؤخذ من بطونه .. لا رؤى أتباعه على قولك ..

ــ وأن مفترع البوست المخصص بإسم معيّن يؤطر الحوار ، ويصبغ عليه لون شخصي داكن ..

وأنه لا يسلم من شبهة الغرض ..

وأنه طاعن ظل أو محتطب بليل في أحسن أحواله .

حسناً .. أوردت في بداية البوست ما أقتبسه مرة أخرى أدناه :




لعن المدائن غير سوي

وأورشليم الزانية ، هي ذات أورشليم الطاهرة

الله أعلم بالزناة

يا أخي مع المغالطات التاريخية ضاع للحق تعريف أورشليم ..

أورشليم القدس ليست بيت المقدس ولا يمكن أن تكون

وبيت الرب مكانه معروف ، أول بيت وضع للناس مباركاً

أم القرى

أورشليم على زنا أبناءها ، وقتلهم الانبياء

وعلى حزنهم البادئ على إضاعتهم لها في غناءهم على أنهار بابل

هناك حيث جلسوا ، وبكوا أيضا .. عندما تذكروا صهيون : نائحين

على الصفصاف وفي وسطها علقنا أعوادنا

لأنه هناك سألنا الذين سبونا كلام ترنيمة ، ومعذبونا سألونا فرحا قائلين

رنموا لنا من ترنيمات صهيون

كيف نرنم ترنيمة الرب في أرض غريبة

إن نسيتك يا أورشليم ، تنسى يميني

ليلتصق لساني بحنكي إن لم أذكرك ، إن لم أفضل أورشليم على أعظم فرحي

اذكر يارب لبني أدوم يوم أورشليم ، القائلين : هدوا ، هدوا حتى إلى أساسها

يا بنت بابل المخربة ، طوبى لمن يجازيك جزاءك الذي جازيتنا

طوبى لمن يمسك أطفالك ويضرب بهم

أورشليم تلك لا تعدو عندنا أن تكون محط المعراج ، ومجمع الانبياء لتثبيت خاتمية الرسالة

ـ


فالحق أن البوست لا يطعن في الظل أبداً إن كان يرمي للتعرض للعلمانية من خلال التعرض لنهج رموز لها في هذا المنتدى ..

الجيلي كمثال رمز علماني ، ومثال صارخ للتخبط الذي ينتاب الانسان ( المسلم )

حين تلتبس في ذهنه التناقضات الكبيرة بين النهج الاسلامي الامثل وما يطرحه الفكر العلماني بشأن الاديان ككل ..

التناقضات الناشئة عن محاولاته لإيجاد ربط يجمع بين صحة معتقده ( العلماني )

وإيمانه بالله وبالرسل ومحمد صلي الله عليه وسلّم ..

والناتجة عن ذلك الهاجس المنهك الذي ينشئه الفكر العلماني في ذهن معتنقه للتعرض لكل ما هو غيبي وروحاني

ومحاولة موائمته منطقياً ويمقاييس عقل محدودة أو رفضه ..

لا مجال في حال كحال الجيلي ـ

أنا استثني بابكر عبّاس هنا لرمادية موقفه من الدين ، ومن العلمانية ككل

إذ أنه يتمسك بأنه يتحدث عن الشق المتعلق بعلاقة الدين بالدولة فقط

مع أنه لا يختلف عن حال الجيلي عموماً في النزعة الى ملامسة الدين كضلع من أضلاع الثالوث المحرم

وفي النيل منه بالنقد والتشكيك وإن كان على حذر ..

بينما يفعل الجيلي ذلك صراحة ـ مستنداً على جرأة يسندها بدورها الى موقف نفاقي حين يؤكد باستمرار ـ

حتى في آن تعرضه للذات الالهية بالاساءة ـ الى أنه متدين .. أو على الاقل ذو دين ..

لا مجال في هذه الحال الا أن نسمى البوست بالاسم يا كومندان

ولا شخصنة في حوار كهذا يا سيديإن كان المستهدف والمناط به الحوار هو ما يصدر عن الرجل ـ

رمز العلمانية في هذا الركن القصي من العالم الافتراضي ـ سودانيات أعني

فالرجل لا ينفك يعلن هنا وهناك أنه على دين يختلف عن ديننا أو على حد تعبيره دين كل منّا ..

وما نتعرض له من أقواله ـ التي نأخذها بدون تنميق أو تزيين أو تحريف أو حتى وضع مساحيق علها

ما هو الا إشارة لما ينجم عن اتباع مذهب كالعلمانية من التباس في المفاهيم يماسس الايمان ..

هذا من جهة .

ومن جهة أخرى لا أظن أبداً أنني كمفترع لهذا الحوار حاطب ليل ..

فما أنا الا قارئ لما كتبه فعلاً بابكر أو امال أو الجيلي ..

ولا أنا طاعن ظل فطاعن الظل لا يسمى الفيل أبداً يا كومندان ..

لكن الاهم هنا أن للبوست أثره العميق في نفس كل منهم ( ثلاثتهم أعني ) على الاقل ..

قلّت مداخلات امال بعده وبسببه !!

ولابد أن القلق الناشئ عندها عن تتبع البوست لمعرفة رابطها به قد أعاد لها نسق التفكير البعيد عن الثورية المفرطة

وهدأ حماسها الزائد ، ونزعها للعراك ، وخفف من العدائية التي اتسمت بها كتاباتها مؤخراً ..

ولابد أن ذلك قد أفضى بها أيضاً الى تحسس صحيح موقفها من الدين .. وصحة ما تكتبه هنا عن الدين ..

وبابكر عبّاس أيضاً أحسب أن بعضاً من ألوان البوست على عشوائيتها التي تبدو لك ودكنها

قد صبغت بعضاً من جوانب فكره ..

فللحق يا كبيرنا ما أمر ولا أمض من الحيرة بعد الاربعين ..

هذه سن تؤتى فيها الحكمة وينبغي لمن يبلغها أن يكون ع الاقل قد اهتدى الى نجده ـ طائعاً لا وارثاً

وعرف سواء سبيله فيما يتعلق بالدين ..

إما شاكراً وإما كفورا .

وأما الجيلي .. فما زال في الحديث عن كتاباته هنا بقية أوقن أنها ستفضي به الى حال بيّن

وأختم بالمقتبس أدناه والربط بينه وبين البوست أتركه لك :




لكن شان ما أضيع الكلام في جدل تاريخي .. ع الاقل فيما يتعلق بي

فأنا اتحدث عن حقيقة أن لعن المدائن لا معنى له ..

خليني استرسل براحتى بعيداً عن المجادلة





مع خالص الاحترام والتقدير يا كومندان .



ـ

[فتحي مسعد حنفي]

الحاجة الطلعت بيها من البوست دا هي ما يلي:
1) ماجد تاج أخطأ عندما ذكر أسماء في عنوان البوست علي الرغم من محاولته اقناعنا انه يقصد انهم رموز للعلمانيين في المنتدي ولا يقصد انهم كفار أو ملحدين.
2)ماجد تاج كما قال معتصم ليس كوز ولكنه مسلم غيور علي الاسلام..
3)كان من الممكن أن يكون العنوان بكتابة العلمانيين في المنتدي بدلا عن الأسماء وفي السياق الداخلي التطرق لهم كأمثلة..
4)
هناك تحسن في اطالة النفس في نقاش الجيلي ومحاولتة كبح لجام الغضب.

قوموا لفوا الله يهدينا ويهديكم..