لماذا نُعرى النص بتلبيسة ساقط القول ؟(دعوة للنقاش)
فى احيان كثيرة تعجبنى بعض النصوص او الكتاب ، واقراء لهم بنهم شديد ...ولكن اتفاجأة بوجود بعض العبارات (النشاز) والتى اعتبرها لاتنتقص النص ، فقط تضرس من يقراها وكثير ما اقول "للضرورة " احكام !
او ان حوجة النص واكتماله تحتاج الى ان نعبر ببعض تلك " العبارات " التى هى اصلاً متداولة .. ولكن حقيقة ومن وجهة نظرى انا ...ارى ان هؤلاء الكتاب بزخم معجبيهم ، يمكن ان يغيرو من اتجاهات اللغه ، وبذات القبول من الاخرين يمكن بالتالى ان يغيرو فى شكل لغة " الشارع ! لا ان يؤسسو لوجودها بترديدها داخل نصوصهم ! اعلم بأن لكل شخص او مجموعة اصحاب او افراد لديهم لغة خاصة بهم ، بحيث لا يمكن ان تزكر مع سواهم لاسباب اجمله فى فهمهم وطريقة الباسهم لها من معانى .. ______________ سؤالى : هل لايستقيم النص اذا اخرجنا منه تلك العبارات ، واشرنا لها بما يعنى لها ؟؟ |
اقتباس:
وعليك الأمان:p |
[justify] [/justify][justify][/justify][justify]
سمراء موضوع جميل ومهم .. لكن يحتاج لدعم باقتباسات من تلك النصوص والبدايل المقترحة .. (عشان ما كل واحد يفهمه بصورة مختلفة ويشوط في اتجاه فهمه) يعني مثلا استاذنا الطيب صالح .. رغم روعة كتاباته وتفوقه .. وضع الناس كثيرا من الخطوط تحت بعض العبارات ووصفوا اسلوبه بالاباحي في بعض الاحيان زز( بت مجذوب في موسم الهجرة للشمال) هل كان يمكن ان يبدل كلامها دون حاجة للتلميحات الجنسية وتظل الرواية بقوتها .. [/justify] |
اقتباس:
حتى يتبين الخيط اقول قولي هذا واستغفر الله لي ولك ياخالد الحاج................ |
اقتباس:
|
اقتباس:
إن كان ما تعنينه يأتي في السياق ولا يقحم إقحاماً (أي لي عنق النص ودس ما ذكرته من عبارات) فإنني معها جملة وتفصيلا وأخص القصة، الرواية.. هذا مع العلم بأنه يمكن الاستعاضة عنها بالإيماء لكنك إن كنت تريد فعلاً عكس الواقع بحذافيره وهذا هو الأصح فإن للعبارات التي ذكرتها مكانها من الإعراب في حياة الناس المنقول عنهم وفي حياة النصوص يعني ما ذكرته ليس محل امتعاض إلا إن كان مقصوداً بذاته لإثارة رغبة القراء في قراءة ما دفع لهم وأكيد شنو شنو بتاعتي ديك عارفاها موش |
اقتباس:
عن سيدنا الصالح الطيب (الطيب صالح) غفر الله له ما سلف من ذنبه لا أرى فيه أي غضاضة بل أراه محبوكاً وفي محله بالسنتي أها شِن قولك المعنا الناس الوضعت الخطوط دي ما عندها أيتوها حق |
سلامات سمراء
لو كان هوؤلاء الكتاب متحفظين من العبارات لم تصل كتاباتهم لمستوى العالمية احب الكاتب الجرئ الذى يخرج عن المالوف |
يا حبيبه
في كتابه لا تستقيم ولا توصل المراد منها الا تلبس ساقط القول دا مثلا بركه ساكن في الجنقو ما كان ممكن يوصف الجو و البيئه الكتب عنها بدون يستخدم بعض العبارات و الالفاظ كتابه واقع الحياه كروايه او قصه بيحتم انو الكاتب ينقلها بكل امانه و بادق تفاصيلها و الا بتبقى في حته ناقصه زي الطبخه لما تكون مستويه و متعوب عليها بس ناقصه ملح |
اقتباس:
ابو الدر الموضوع ليس موضوع اقتباسات ، او نصوص بعينها !! بقدر ماهى حالة متكررة لعدد من الكتاب سوى معروفين او غير معروفين .. فقط كنت اعتقد بأن هناك عبارات نعاف سماعها فى حالنا ومعيشتنا فى ولانرددها .. فنجدها احياناً بين النصوص التى نقرأها ، فى احيان كتيرة تجعلنا ، ونحن ممسكين بالكتاب " نتضاير" ونراقب من هم حولنا حتى لايرون مانقرأ .. |
اقتباس:
اقتباس:
زول الله ....والغالية جزابيلا (اسمك يجيب القحة :D ) لاتوجد فى الوقت الراهن نصوص جاهزة ...ولكن لو تحصلت عليها ساحضرها فقط هى عبارات نجدها فى الكثيرمن نصوص كتاب نقراء لهم ... |
اقتباس:
بلة يابلة ، ماقصدته بعض العبارات التى لانتداوله او تكون محرجة ان وجدك احدا تقرأها حتى على مستوى تداولها فى الحياة لاتكون متوفرة الا وسط مجموعة متعارفه ومعينة انا عن رأيي اختلف معك فى الافصاح ...واكتفى بالايماء ! وأراه اجمل واذكى فى توصيل الفهم المراد بدل ان نجرح شفافة النص به . |
اقتباس:
امهم ياحسس هناك الكثير من الكتاب وصلو العالمية دون ان يبرزو تلك العبارات ! وهل ترى ان الجرأة الا فى الخروج عن المألوف ؟ او الكتابة بلغة الباك استريت ؟ |
اقتباس:
كلامك فيهو حد من المعقولية ، فى حتت نقل تفاصيل مجتمع معين من خلال لغتة ! بس برضو بتكون فى معالجات للنصوص المباشرة ، اعتقد انو الكاتب قادر انو يعالجه بدلاً من المباشرة الجارحة .. فى الجنقو فى تفاصيل استثنائية باعتبار خصوصية المنطقة وخصوصية تناول العبارات فيها ، بالنسبة لى بقية المناطق فى شكل سلوكيات وعادات وتقاليد كان لابد للكاتب ان يفيض ويسهب فى الشرح حتى تصل بكامل صورته ! فقط ...كان لبركة مساحة ليرتقى ببعض العبارات عن مفهومة المعروف للكل .. |
سمرة إزيك ؟
وجود عبارات 'شفافة' مابين سطور النص كوم . وكونو النص كلللو يكون 'شفاف' دي كوم تاني . ذي ماذكر واحد من المتداخلين إنو وجود العبارات دي مقصود بيها إثارة السامع وتركيذ إنتباهه وحضور النص جواو . أما النصوص 'كاملة الشفافية' ودي بقت ماليا الصفحات فهي وإن كانت كفكرة اصلا جاية من آداب غير عربية اللغة فمثلت إدعاءات حرفية مزيفة للتحرر والجرأة والخروج عن المعهود بالمحظور وستؤدي بكاتبها إلا مهاوي النسيان بمجرد زوال تأثير إثارتها . وفي نفس الوقت كانت في مجموعة مسيجة بقافلة من مبدعين إستطاعو حماية بيئة الحرف والذاكرة بعفوية ورهافة وحرص على الفعل الجمالي دائما . |
ياخوانا الله أمر بالستر..الفضايح لزوما شنو:confused:ما تخلو الطابق مستور قبال ما أجيب ليكم مثال حي جديد لنج..;)
|
اقتباس:
هو ساقط القول ده يا سمراء ساقط وفقاً لشنو..ومنو..وكيف..؟؟ المهم: أنا غايتو خمّنت إنو ساقط القول ده بمعني العبارات الجنسية وبس. كان عندك رأي تاني جيبيهو.. تحياتي. |
اقتباس:
|
اقتباس:
|
اقتباس:
ياسمراء انتي اتكلمتي عن سقط القول وخليتي الأهم..سقط البشر والمتزعمم عباس دا:mad: |
وأنا في مراهقتي -العمرية والفكرية- كنت أقرأ لإحسان عبد القدوس بشغف ، وأحس أن كتابات نجيب محفوظ لا تخلو من الملل لعدم إمعانه في التفاصيل كاحسان...
وبعد أن استطعت ان اميز الخبيث من الطيب ، توقفت نهائياً عن القراءة لإحسان وأمثاله وبات المنظور الذي أتابع به الكتابات هو ما تفضل به من سبقوني بالتعليق (ما يأتي في السياق وتحتاجه الصورة الكاملة للأحداث مقبول ، والمقحم والمصطنع فقط لجذب الإنتباه مرفوض وبشدة) بشكل عام أوافقك الراي أختي سمراء بأن الإيماءة وجعل المتلقي يكمل بقية الفقرة بخياله أجمل ، وأقرب لغالبية الأذواق.. ولا يشُترط بطبيعة الحال في ساقط القول هذه "الإشارات الجنسية"فقط كما وتكرم الحبيب الرشيد ، ولكن يدخل ضمن ذلك حتى التجديف والجرأة على الدين وتعاليمه وموروثاته ، والمجتمع ورموزه ،...و...و..... مع احترامي |
زكرت واحدة من صديقات الكاتب رؤوف مسعد فى التعقيب عن روايته (بيضة النعامة )حيث زكرت
اقتباس:
اقتباس:
|
لو اتفقنا على أن (الإيماء) أبلغ للإبلاغ
وأجمل من حيث المجازات وكذا للقبول به (أخلاقياً) لأفرغنا النصوص من جانب مهم جدًّا وهو (صدق النقل) فالكاتب (وأخص كتاب القصة والرواية) محض ناقل في الحقيقة لتفاصيلٍ وأحاديثٍ ...الخ شخوص عمله وفق تركيباتهم النفسية والجسدية ...الخ بالعمل وليس من مهامه الأساسية أن يحور أحاديثهم وأفعالهم بشكل يليق بالقارئ بقدر ما هو ملزم بأن ينقلنا تماماً للبيئة التي يتناولها في عمله وهو بذلك قد نال صك تمرير عبارات المجتمع الذي يتناوله لعكس واقع الأمر بحذافيره لا تغطيته بسوليفان التنميق والزخرفة اللغوية وغير ذلك فعبارة واحدة بل قل علامة إعراب بغير محلها تحور الفهم تماماً عن محله ناهيك عن الفذلكة للعبور تحت أو فوق مقص الرقيب والقارئ أيضاً أرى أن الكاتب من المفترض أن يكون منفصلاً بشكل تامٍ عن شخوص عمله تمام الانفصال ويترك لهم حرية ممارسة حياتهم بشكل كلي بالنص |
اقتباس:
قلت لي كما تكرّم الكاشف..!! التفقيط(من فقط) الجنسي الأنا ذكرتو لسمراء كان لسبب واحد.. سمراء ما جابت رؤية متماسكة للموضوع واكتفت بإشارات في رأيي أنها باهتة.. إضافة لأسلوب الحديث الحذر الإستخدمتو سمراء، كأنها بتقول للناس: طبعا زي ما عارفين.. حبّيت أخليها تمسك الكلام من صلبو وتجيبو بوضوح عشان نخوض مع الخائضين. وبس. أتفق معك في ما جاء بمداخلتك أعلاه. تحيّاتي. |
سمراء وضيوفها الكرام تحية ومودة تستحقونها
مداخلة هيثم الشفيع شحمانة جدا وانا شخشيا اتفق معه جملة وتفصيلا |
اقتباس:
لذلك التخاريم المضبوطة بتكون هي توابل تخرج النص من زفر الرتابة والركلسة .. |
اقتباس:
برضو بمشي مع آخرين يا ريت وعشان ما تكتمل الفكرة إنو يتكون في بعض المقتطفات النصية البتوضح ما ذهبتي إليه يعني لو في زول أقحم مفرده قد أضرستك إنتي ... مثلاً بعض كتاباتي أنا شخصياً أو عثمان حمد أو طارق جبريل أو محسن خالد أو أو أو .... يا ريتك لو تجيبي بعض المقتطفات وتبقي مسألة تانية كمان .... هل بالإمكان محاكمة كتابة ما من زاوية جُزئية فقط وترك قول الكتابة في مجملها ؟؟؟ ولي عودة |
اقتباس:
فعلاً اعتقد بأن هناك كتاب ارادو بالتحرر من تلك القيود للخروج عن المالوف باقحام بعض العبارات " العارية " ولا اعنى بها كما قال الرشيد وحصرها فى العبارات الجنسية ! بل حتى تلك العبارات التى تكون غير مرددة الا فى اوساط ضيقة ، او عند فيئة محدودة تجعلها كشفرة للتواصل ... فقط تساؤلى ، هل ينتقص النص ان اخرجنا منه تلك العبارات ؟ |
اقتباس:
والله لاجاب فضائح ياخ اعتقد انو نحن فى زمن كل الاشياء صارت واضحه المعالم ، وتغيرت فيه الافهام وحتى طرق تناول الموضوع والطرح اتخذت اشكال مختلفة ..وهذا لايضير شى ! فقط من ناحية جمالية او ذوقية، تسألت هل اذا كان النص به بعض الالفاظظ الغير مطروقة فى حياتنا ونشعر بالخجل ونحن ننطقها ، واخراجناها ولمحنا لها بما يفيد وجودها ....سينتقص النص ! بس! |
سمرمر
صباحك منقا اولن شكلى جيت المولد متاخر انا بعتقد انو اضافة الالفاظ تعطي للنص بعض الواقعية يعنى مثلا لا يمكن ان اكتب عن بطل لرواية ما قدر مر بميدان جاكسون بين الحافلات دون ان يسمع لفظا كزكر (الامهات بسوء) :D انشاء الله قعدت كويس دي والا لن اكون واقعيا وللتقريب اكثر فى درامتنا السودانية تلقى المره قايمة من النوم لابس توب ورابطة خمار ياخي معقول الواقعية مطلوبة والرواية او القصة تنقل الواقعة ان زيفت الواقع فلا احترمها ولا احترم حبرها ولكم كل الاحترام |
اقتباس:
اولاً ماقلت ليك;) ، وتانياً اكيد عندى راي طالما انت عندك رايى !ولا شنو؟ اها اجيك لى سؤالك الفوق ده ، ساقط القول بالنسبة لى هى العبارات التى تتداول فى اوساط خاصة ولانستطيع ان نزكرها امام الكل ! ونخجل عن ترديدها .وبتكون ساقطة وفقاً لمعايير الاخلاق والذوق العام .. منو ؟ وكيف ؟ ديل النصيحه ياريشو ماوقعن لى !؟؟ انت اتخيلت العبارات الجنسية براها انا العبارات الجنسية دى نوت انف مثلاً ؟ مع العلم انو فى عبارات غير جنسية لكن قبيحه فى ترديدها .. |
اقتباس:
|
اقتباس:
الصبر الصبر :D بس اتناول لى جبكسين من شيخنا الجيلى واجيك |
اقتباس:
والله اشتقنا لريحة الجمكسين دا ياخ انتو لي الحمكسين دا خليتوا ولا بقيتو تستعملوا اليو في لايت |
يا بت يا سمورة
لو مافيها ساقط القول كيفن تبقى رواية و الناس تقراها العسل دا لو شالو منو طعم السكر ببقى حلو |
اقتباس:
هسة مثلاً كلامك الفوق دة .....إنت ما قلت كلام شين ، وأنا فهمت القاصدو إنت (مباشرطن) المانع شنو ما نلجأ لساقط القول-أياً كان - في أعمالنا الأدبية والصحفية إلاّ عند الضرورة القصوى؟؟؟؟ سمراء* معليش لإدارة دفة البوست بدلاً عنك ____________________ * كل يوم صورة جديدة ......كرهتينا ذاتو(النبي يا أم الحسن العروس الشديدة ديك وديتيها وين؟؟؟) |
أعتقد أن الحوار في الزمان والمكان بيحدد نوع اللغة ... وصدقيتها
وروح اللغة تزهق بالمساحيق يعني أن يقول لي الطيب صالح في حوار بت مجذوب غير ما قال ... يعني ذلك أن يصادر مني عنوة الروح التي حلقت حولي ساعتها ... وبالتالي يغتال نصه!!! أما ما أجدني متفقا على كونه بائسا وسخيفا هو الاقحام ... من باب أنا متمرد تعالو إلى !!! كما يفعل للأسف الكثيرون الحرفة أن تتعامل من اللغة ككائن حي ... يمشي ويحس ويتنفس ... وحينها تعرف البيئة المثالية لحياته ... كانت مهذبة أو قليلة أدب |
أولاً سلام لي مفترع الخيط والخاشين عموم..
وشكراً سمرا على هذا "النّقِر الخفيف" أنا أعتقد "من وجهة نظري" إنو أي كلمة "نابئة" وهي ما تعنيه سمراء حتى وإن كانت تخدم النص من الأجدر التلويح بها أو الإشارة إليها بإماءة ذكية " كما قال لي أحدهم حينما حكى لي النكتة بتاعة القرد واللبوة قال لي إن القرد بعد أن تصيد اللبوة أتى إليها وفعل بها ما شاء أن يفعل" والأمثال كثيرة (تظل الكلمة النابئة نابئة حتى ولو أزينت) فالمرحاض يظل مرحاضاً ولو كانت فوهته وسط بستان من الورد.. ما عنّ لي أن البوست يناقش "حشر الكلمة النابئة" في أي نص من النصوص ولا يحتاج النقاش إلى جلب أمثلة من البوستات السابقة فإنها لا تخدم البوست بشي دعونا نناقش هذا الخيط فالكل يعلم ماذا تعني المفردة الخادشة للحياء وماذا تعني الكلمة النابئة.. يظل النص جميلاً بروح اللغة والمفردات التي يحتملها القارئ ولا يحتاج القارئ إلى ذلك الغثاء الذي يضرس عينيه حين يقرأ.. هذا ما التمحته من حديث سمراء فأرجو أن لا أكون قد حدت عن الموضوع.. |
اقتباس:
ينصر دينك يا أسامة والحق أن المساحيق تشوه العمل تماماً والكلمات النابئة كما ذكر سجمان في معرض تعاطفه مع الحساسين من الكلمات واللذين يحبون السوليفان:p تكون ضرورية جدًّا حتى لا يختلط علينا بإضفاء المساحيق ما هو مستخدم من لغات نابئة في بيئة ليكون في بالنا أنها هي ذاتها المستخدمة لدينا يا اخي الكلمات النابئة دي ظاتا محورة ومدورة ومزخرفة في أي لغة كانت بل ومتطورة بسرعة الصاروخ نظام راندوك وكدا يعني وأكرر أن تأخذني إلى صميم البيئة التي تحكي عنها أوضح وأوقع من أن تظل تبحث عن المخارج لتهرب من وضع كلمة نابئة هي أحق وأجدر بالمكان بدلاً عن المساحيق |
اقتباس:
ياسمراء لولا اختلاف الآراء لما علمنا الفرق بين ما هو جميل وما هو ساقط القول ولكان البعض يعتقد ان قلة أدب الامريكان في لغة تخاطبهم نوع من الثقافة الشوارعية ولوجدنا العذر للطيب صالح في استعماله لألفاظ نسمعها ولا نجرؤ علي استعمالها بحرية ولما تجرأ بركة ساكن في تقليده وكـأن الألفاظ البذيئة هي قمة الأدب.. ولما كانت البلالين موضوع ونسة جريئة بين اثنين دون حرج.. |
| الساعة الآن 10:24 AM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 2
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc.