اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جعفر
مرحبا نبيل عبد الرحيم
إن كان ماركس لم يقل بالجدل المادي (الديالكتيك المادي) .. ولم يبتدع دكتاتورية البروليتاريا .. ولم يقل بالحتميات ويقسمها إلى: المشاعية البدائية الأولى، ثم المجتمع العبودي، ثم الإقطاع، ثم الرأسمالية، ثم الإشتراكية، ثم المجتمع الشيوعي. إن كان ماركس لم يقل هذا .. ووقف ضد فكرة الصراع الطبقي وبذر الكراهية بين أبناء الشعب الواحد .. فلتفندوا كل هذا وتقولوا أبو جعفر ده بيتكلم ساكت .. كما فعلت أنا حين فندت أكذوبة أن الديمقراطية ليست معطى إسلامي.. وذهبت وأتيت بالدليل من الكتاب والسنة وسيرة المصطفى عليه أفضل الصلاة وأتم التسليم، والكتابات حول الموضوع. وأثبت أن الديمقراطية فريضة إسلامية بنص القرآن الكريم.
.
|
سلام ابا جعفر
في البداية اسف للانقطاع عن البوست, و سأواصل التعرض لأرائك التي طرحتها هنا في هذا البوست ان شاء الله.
في الاقتباس اعلاه انت زعمت ان ماركس قال بالجدل المادي و كلامك هنا معوّم, ماذا تقصد بأن ماركس قال بالجدل المادي؟
هل تقصد ان ماركس هو الذي اخترع الديالكتيك؟ و ما هو الديالكتيك؟
طبعا ماركس لم يخترع الديالكتيك و لم يكن اول من قال به, بدايات الفكر المادي و الديالكتيك بدأت في الفلسفة الاغريقية و طورها لمستوى عالي جدا الفيلسوف الالماني هيغل و لماركس مقولة مشهورة في ارجاع الفضل لهيغل حين قال "But he then criticizes Hegel for turning dialectics upside down: "With him it is standing on its head. It must be turned right side up again, if you would discover the rational kernel within the mystical shell."
http://en.wikipedia.org/wiki/Dialectical_materialism
في الاقتباس اعلاه من ويكبيديا تجد ان ماركس يقول ان ديالكتيك هيغل مقلوبة و ينبغي استعدالها, طبعا الاستعدال هنا مقصود به اسناد الفكر المنطقي الديالكتيكي على اسسه المادية عكس ما فعل هيغل. و لو رجعت لنفس المقال في ويكيبيديا ستجد ان اول من سمى هذا النوع من الفكر "مادية ديالكيتية" لم يكن ماركس و انما جوزيف دايستغن انظر هنا في نفس الرابط اعلاه:"The term
dialectical materialism was coined in 1887, by
Joseph Dietzgen, a socialist tanner who corresponded with Marx, during and after the failed
1848 German Revolution. As a philosopher, Dietzgen had constructed the theory of dialectical materialism independently of Marx and Engels.
[5] Casual mention of the term is also found in the biography
Frederick Engels, by
Karl Kautsky,
[6] written in the same year. Marx himself had talked about the "materialist conception of history", which was later referred to as "
historical materialism" by Engels. Engels further exposed the "materialist dialectic" — not "dialectical materialism" — in his
Dialectics of Nature in 1883.
Georgi Plekhanov, the father of Russian Marxism, later introduced the term dialectical materialism to Marxist literature.
[7] Joseph Stalin further delineated and defined dialectical and historical materialism as the world outlook of
Marxism-Leninism, and as a method to study society and its history.
[8]"
عليه و حسب تحديك للناس اعلاه فماركس لم يقل بالديالكتيك المادي و انما تحدث عن الفهم المادي للتاريخ و انجلز تحدث عن الديالكتيك المادي و ليس المادية الديالكتيكية. طبعا ديل مفهومين مختلفين فلسفيا و معرفيا. فلو عندك اقتباسات-و انت قرأت رأسالمال كما قلت في احدى مداخلاتك-فأثبت ان ماركس قال ما قولته له انت!
و بذكر المادية الديالكتيكية دعنا نناقش كلامك ان ماركس هو من قال بما اسميته انت حتميات: المجتمعات المشاعي و العبودي و الاقطاعي و الرأسمالي, الاشتراكي و الشيوعي.
هل تعلم يا ابا جعفر ان ماركس ايضا لم يكن اول من قال بذلك!
ادام سميث هو اول من وضع توصيف المجتمعات البشرية و أطرها بما يعرف بمجتمعات الصيادين (hunters) و الرعاة (shepherds) و الحضر (husbandman) و المجتمع التجاري (commerce).
http://quizlet.com/3742550/key-conce...h-flash-cards/
ففكرة تقسيم المجتمعات البشرية لفهمها لم تكن من بنات افكار ماركس و لم تكن غائبة ماديا في مجتمع الانسان. فالرحالة من اوروبا جابوا اغلب العالم و رأوا اختلاف مستويات التطور في المجتمع البشري و الي الان لو نظرت ستجد مجتمعات تعيش على الجمع و الالتقاط و دونك مجتمعات الانسان في صحراء كلهاري في افريقيا و في حوض الامازون في امريكا اللاتينية, و بالطبع هناك نماذج حية حتى في السودان اليوم و هذه المجتمعات سميت بالمجتمعات المشاعية لغياب فكرة الملكية الفردية فيها. فالافراد و الجماعات يخرجون لجلب متطلبات حياتهم بجمع خشاش الارض من جذور و حيوانات و ثمار. طبعا لن تنكر حقيقة وجود ما يعرف بالمجتمع العبودي. سيدنا بلال كان مملوكا قبل الاسلام و غيره كثيرون. و العبودية جاءت مع بداية الزراعة في المجتمع الانساني, حيث بدأ الناس في احداث فعل هادف لجني معاشهم و بدأ لهم مفيدا استخدام قوة بعض الناس لزيادة المنتج, و بدأت العبودية بأختطاف البشر او اخضاع اسرى الحرب و اجبارهم للعمل. الاقطاع حقيقة تاريخية يعرفها كل من يعرف تاريخ اوروبا و حتى هناك هنات في التاريخ الاسلامي بأن الحاكم فلان اقطع فلانا ارضا و جعله اميرا عليها و هذا يقوم باستخدام الارض للانتاج و يعمل لديه ناس ليسوا عبيدا بالمعنى الحرفي للكلمة يسمون اقنان و هم يشاركون في الانتاج و ربما ينالون بعض المنتج. طبعا لن تنكر وجود الرأسمالية.
عليه كل الانماط السابقة هي انماط تاريخية يمكن اثبات مرور بعض او كل مجتمعات البشر بها و وصفها لا يضعها في موضع الحتميات التي قالها فرد. فكرة التقسيم كانت موجودة و كما قلت لك اعلاه تحدث عنها ادم سميث قبل ماركس و انجلز و انجلز كتب عنها في كتابه المعروف اصل العائلة و الملكية الخاصة و الدولة.
كل المجتمعات السابقة تطورت بعيدا عن وعي البشر بها, البشر لم يكونوا يعرفون الفرق تماما و لا كيف تنشأ تلك العلاقات و لا لماذا. بعد دراسة تلك المجتمعات بواسطة ادم سميث و فردريك انجلز و اخرون الان نفسهم اساس تلك العلاقات التي تسم الجمع و الالتقاط و العبودية و الاقطاع و الرأسمالية, بعد فهم الاساس بدأ الناس في التفكير في انشاء مجتمع جديد يبنونه بوعيهم و يتحكمون في عوامل تطوره و يطوعونها لخدمة الانسان و هذه صيغت في افكار تسمى الاشتراكية و الشيوعية. فما عارف كيف تسمي تلك حتميات و كيف نسبتها لماركس!
ادينا اقتباسات من ماركس يقول بأنها حتميات و انه اول من اكتشفها.
