منديل حرير !!! النور يوسف

قيامة دولة المتحولون الانسانية !!! أسعد

خِلِّي العيش حرام - عبر الأجيال !!! أشرف السر

آخر 5 مواضيع
إضغط علي شارك اصدقائك او شارك اصدقائك لمشاركة اصدقائك!

العودة   سودانيات .. تواصل ومحبة > منتـديات سودانيات > منتـــــــــدى الحـــــوار

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 01-04-2009, 06:35 PM   #[16]
hatim ALi
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية hatim ALi
 
افتراضي البجا و العرب


البجا و العرب
=====

ويعود تاريخ قبائل البجا إلى آلاف السنين حيث تشير إلى ذلك الكتابات الهيروغليفية عند قدماء المصريين التي روت جزءا من تاريخ البجا الذين لم يكن لهم لغة مكتوبة خاصة بهم وهو ما لم يجعلهم يقومون بتدوين تاريخهم القديم إلا أن ذكرهم جاء عبر كتابات الشعوب التي حولهم .

وكان 'البجا' يعيشون بمنطقة وادي النيل لكن الهجمات التي كانت تشنها 'البجا' ضد الدولة الرومانية في مصر أدت إلى أن يرسل ملك الرومان في ذلك الوقت جيشا جرارا لقتالهم مما اضطرهم إلى التراجع إلى مناطق جبال البحر الأحمر ذات التضاريس القاسية.

وخلال القرن الرابع الميلادي دخلت النصرانية مملكة النوبة في شمال السودان ثم جاء بعدها الإسلام في القرنين السابع والثامن الميلادي لتتحول بلاد لنوبة من النصرانية إلى الإسلام غير أن الديانتين وجدا صعوبة شديدة في الدخول إلى مناطق 'البجا' لوعورة الجبال واتساع الصحراء .

وبعد أن اكتشف العرب الذهب في جبال البحر الأحمر استطاعوا الوصول إلى 'البجا' الذين سارعوا باعتناق الإسلام خلال منتصف القرن التاسع الميلادي ثم بدأت عمليات الهجرات المتعددة إلى منطقة 'البجا' حيث أنها كانت جاذبة لأهميتها الجغرافية فهي المدخل الشرقي لإفريقيا عبر موانئهم القديمة 'بأضع' 'عيذاب' 'سواكن' وتوالت الهجرات من مختلف الأرجاء، خاصة من 'سبأ' و'البلي' جنوبي مصر، كما هاجرت إليها قبائل 'جهينة' و'همزان' و'كندة' و'لخم' و'الأزد' و'جزام' و'ربيعة' و'مضر' و'هوازن' و'بني سليم' وبعضهم اختلط بأهلها كربيعة وجهينة وبعض شعوب آسيا كالهنود من خلال مرور تجارتهم عبرها واستقر فيها بعض الحجاج المسيحيين وهم في طريقهم إلى بيت المقدس من الداخل الإفريقي والحبشة وهو ما كون التشكيلة التي عليها أهل 'البجا' الآن .

وتتفق أغلب المصادر على أن اسم 'البجا' أطلقه العرب على سكان المنطقة إلا أن 'البجا' يفضلون أن يطلقوا على أنفسهم اسم 'بداويت' باعتباره الاسم الذي يتمتع بسند من لغتهم عكس 'البجا' الذي لا يعني شيئًا لديهم.

كما اتفق المؤرخون على أن 'البجا' من أبناء 'كوش بن كنعان' وبذلك هم ينتمون إلى الشعوب السامية الذين نزحوا من بلاد العرب منذ عصور موغلة في القدم .



hatim ALi غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 01-04-2009, 06:44 PM   #[17]
hatim ALi
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية hatim ALi
 
افتراضي فقه علماء الدين العرب تجاه كل من النوبة والبجا


فقه علماء الدين العرب تجاه كل من النوبة والبجا
===================
* ملحوظة المعني بكلمة فقه هو اجتهادات علماء "العرب" المسلمين في شان النوبة و البجا

اختلف فقه المسلمين حيال كل من النوبة والبجا. فقد نظروا للنوبة كدار صلح أو دار أمان بينما عدوا البجا دار حرب.

واختلف العلماء المسلمون حول وضع النوبة. فقد كان رأي مالك ابن أنس، عالم المدينة المنورة، أن النوبة دار صلح حتى حدود علوة لا يسترق أهلها. بينما كان رأي فقهاء مصر في القرن الثامن، حتى من هم على مذهبه مثل يزيد بن حبيب النوبي، أن الذي بين النوبة والعرب المسلمين هدنة أمان. وربما أرادوا من ذلك ، وهم علماء دولة مصر، أن لا يكفوا يد دولتهم عن مطلوبها من النوبة من رقيق وغيره. وقال الليث بن سعد إنهم أدرى بمسألة النوبة من مالك وعلى كل مال الرأي الفقهي عامة بأنه لا يجوز سبي النوبة أو خطفهم بواسطة المسلمين ولكن صرحوا لهم بشراء ما يعرضه مليكهم أو من سباهم قوم منهم من قوم. ولم يتقيد المسلمون بالرأي الفقهي مع ذلك واسترقوا النوبة بغير واسطة.

ولم يدم فقه دار الصلح أو الأمان مع النوبة طويلاً. فقد جاء المماليك وخيِّروا النوبة بين أن يكونوا مسلمين أو دفع الجزية أو الموت. وهكذا أصبح النوبة في عداد دار الحرب. فأختارالنوبة طريق دفع الجزية عن يد وهم صاغرين. وربما استصحب ترتيب الجزية وملحقاته بعض مواد اتفاق البقط القديم. فقد رجعت وثيقة الاتفاق الأخيرة هذه مع المماليك إلى ما أسمته "ترتيبات سابقة". وألحقت الوثيقة المملوكية دار المريس، الفاصلة بين مصر والمقرة وهي ربع وطن النوبة، بمصر نهائياً وصار لمصر خراجها

أما البجا فقد كانت دار حرب. وهذا على خلاف العقيدة السائدة بيننا عن تغلغل الإسلام بالحسنى بينهم كشعب من السودان. فالمصادر تتحدث عن هزائم أوقعها حكام مصر بهم ودفع بها البجا جزية للمسلمين. وأخضعت مصر البجا على عهد عظيمها كنون بن عبد العزيز في 831م تأديباً لهم على غاراتهم على صعيد مصر. وحملوهم على توقيع اتفاق للسلم جددوا فيه اتفاق قديم مع عبيد الله بن الحباب على عهد عبد الملك بن مروان . والاتفاق الأخير جعل البجا تابعة للأمير المؤمنين المعتصم تحت مليكهم كنون يدفعون الخراج ويأذنون للعرب بالإقامة بينهم. وهذا على خلاف البقط الذي حرج على العرب الاستقرار في المقرة. وقد توغل العرب بين البجا وملكوا أرض معدنها . وربما كان مرد هذه الوضعية الفقهية للبجا هو أن المناجم كانت في أرض البجا وبلغت المكوس عليها خمس موارد الدولة الإسلامية في مصر . وبلغ من حرص مصر على هذا المورد أن عين والي مصر نائباً عنه على أرض البجا ليؤمن المعدن والحج والجزية بعد ثورة البجا. فلم يقبل البجا بنهب العرب لمواردهم. فثاروا مراراً برغم اتفاقية 831 وقتلوا وسبوا من العرب وأغرتهم قوتهم لمهاجمة الصعيد والتوقف عن دفع الجزية ).

* ملحوظة المعني بكلمة فقه هو اجتهادات علماء "العرب" المسلمين في شان النوبة و البجا



hatim ALi غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 01-04-2009, 06:46 PM   #[18]
hatim ALi
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية hatim ALi
 
افتراضي المراجع


المراجع

1 ) ( الجامع لاحكام القرأن) مجلد 4- ج 7 - ت .القرطبي

2 ) كتاب المواعظ . ت . المقريزي .

3) كتاب الاموال للامام ابو عبيد القاسم بن سلام

4)مقدمة ابن خلدون



hatim ALi غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 01-04-2009, 06:52 PM   #[19]
hatim ALi
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية hatim ALi
 
افتراضي تلخيص


تلخيص لما سبق
======


ان العرب يقسمون انفسهم الى قسمين

عرب عاربة و مستعربة

و اما من اسلم بعد الفتح و لم يكن ذا اصول عربية

فهوى مولى و جمعه موالي

و الموالي نفسهم - خشم بيوت -

هناك الموالي الترك

و الموالي الفرس

هؤلاء أعلى شاناً

أما من استرقه العرب من ناس افريقيا


"
الرقيق (العبيد) كل من فقد حريته وأصبح ملك غيره
الرجل الرق الأبيض يطلق عليه (مملوك) ,
الرجل الأسود الرق يطلق عليه (عبد) ,
والمرأة الرق البيضاء (جارية) والسوداء(أمة
"

يعني حتى في الرقيق
نحنا قسمتنا براها
الرقيق الراجل الابيض مملوك
و المماليك ديل لي قدام كان ليهم شنة و رنة
وعملوا دولة
و كان منهم صلاح الدين الايوبي
الحرر القدس الحسا بنبكي في غزة الجنبها

المرأة الرقيق البيضا جارية
الجواري ديل كان عندهم قصص
في قصور الخلفاء
وفعلو ما لم تفعله الضرة براجل المرا حاليا بالخلفاء


اما نحنا ديل السود ديل لينا الله بس

الرجل الأسود الرق يطلق عليه (عبد)
والمرأة الرق السوداء(أمة

يعني لمن يقول ليك العرب
يا عبد
و لي امك او اختك امة
ما تزعل
دي حقيقة تاريخية من زمان
معشعشة في الذهنية - الاقصائية - لدى العرب




hatim ALi غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 01-04-2009, 06:54 PM   #[20]
hatim ALi
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية hatim ALi
 
افتراضي



سكان شمال السودان قبل دخول العرب
هم

النوبة و البجا

و المعاملة التي نالها هؤلاء
من العرب كانت غير عادلة او انسانية بتاتاً

يكفي انو النوبة حتى بعد ما دخلوا الاسلام
بقو مسلمين عديل كدا
العرب ما اسقطوا منهم الجزية

قاموا اهلنا النوبة المساكين بي طيبة و غباوتم

قالوا القصة دي ما موضوع دين و كدا

الموضوع دا قصة لون

قاموا طلبوا من السادة العرب
ان يدفعوا الجزية - حتى بعد اسلامهم

لكن ينقصوا ليهم فيها شوية

لانهم اسلموا و كدا



hatim ALi غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 01-04-2009, 07:03 PM   #[21]
hatim ALi
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية hatim ALi
 
افتراضي



تعال نشوف التخاريج الفقهية
الطلعوها العرب

عشان يبرروا بيها
حربهم مع البجا
واسترقاقهم للنوبة


اختلف فقه المسلمين حيال كل من النوبة والبجا. فقد نظروا للنوبة كدار صلح أو دار أمان بينما عدوا البجا دار حرب.
===============================

ليه عدوا دار البجا دار حرب ؟؟؟؟

السبب اقتصادي بحت
____________

وربما كان مرد هذه الوضعية الفقهية للبجا هو أن المناجم كانت في أرض البجا وبلغت المكوس عليها خمس موارد الدولة العربية في مصر . وبلغ من حرص مصر على هذا المورد أن عين والي مصر نائباً عنه على أرض البجا ليؤمن المعدن والحج والجزية بعد ثورة البجا.

أما أمر النوبة !
________

كذلك كان الدافع اقتصادي في شأن النوبة
لم يهتم العرب بادخال النوبة الى الاسلام

بل اهتموا اكثر بالرقيق
____________

الى درجة انو العلماء في المدينة اختلفوا مع علماء المصريين في امر استرقاق النوبة
علماء المدينة الامام مالك ابن انس مع علماء مصر مثل الليث بن سعد

و في النهاية مال الرأي الفقهي عامة بأنه لا يجوز سبي النوبة أو خطفهم بواسطة المسلمين ولكن صرحوا لهم بشراء ما يعرضه مليكهم أو من سباهم قوم منهم من قوم. ولم يتقيد المسلمون بالرأي الفقهي مع ذلك واسترقوا النوبة بغير واسطة.

جاء المماليك وخيِّروا النوبة بين أن يكونوا مسلمين أو دفع الجزية أو الموت. وهكذا أصبح النوبة في عداد دار الحرب. فأختارالنوبة طريق دفع الجزية عن يد وهم صاغرين.

أورد ابن خلدون راياً اخرو هو أن النوبه دخلو الاسلام لانهم استكثرو الجزيه

فلما دخلوا الاسلام لم ترفع عنهم و واصلو دفعها ناقصة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!
=====================

" أعتقد أنهم دخلوا الاسلام عن اقتناع و الدليل انهم لم يتركوه بعد أن رفضت القياده السياسيه في مصر رفع الجزيه عنهم



hatim ALi غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 01-04-2009, 07:09 PM   #[22]
hatim ALi
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية hatim ALi
 
افتراضي



إن ازمة الهوية تمثل تناقضاً صارخاً

و قضية مؤلمة في وجدان كل السودانيين

و مرد ذلك الى أن

السودانيين

لا يتقبلون الحقيقة المؤلمة

انهم ليسوا عرباً !!!
========

وسبب انكارهم لهذه الحقيقة

كان سبب المرارات التي عانى منها كل اهل السودان
====================

لان السودانيين - من افراطهم بالتشدق بالعربية -

عاملوا اخوانهم في الوطن - الجنوبيين -

و اخوانهم في العقيدة و الوطن - أهل دارفور

مثلما عامل العرب اجدادهم قديماً
=============

وكأن الانتماء الى العروبة يعني

التمييز ضد اخيك الانسان

لمجرد لونه

*******

ان كنه ازمة الهوية السودانية

وسبب مشاكل السودان

من دولة المهدية و حتى اليوم

هو مابع من واقع

الحقيقة المؤلمة

ان السودانيين

يتمنون - على الله -

ان يكونوا

اعراباً

اصحاء النسب

بيض البشرة

وذلك ما لا يكون



hatim ALi غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 02-04-2009, 10:21 PM   #[23]
نواريا
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية نواريا
 
افتراضي

خلينا نبتدي من الاول كدا حبة حبة
اولا شي الله لم يخلق عربا كدا من تلقاء نفسهم انما اول من تكلم العربية هو اسماعيل عليه السلام اللذي لم يكن عربيا اساسا .. و بعدها انتشرت اللغة تواصلا


هنالك العديد من الآراء والروايات حول أصل العربية لدى قدامى اللغويين العرب فيذهب البعض إلى أن يعرب كان أول من أعرب في لسانه وتكلم بهذا اللسان العربي فسميت اللغة باسمه، وورد في الحديث الشريف أن نبي الله إسماعيل بن إبراهيم عليهما السلام أول من فُتق لسانه بالعربية المبينة، وهو ابن أربع عشرة سنة بينما نَسِي لسان أبيه ( من ويكيبيديا وعدة مصادر )

كدا وصلنا لاول نقطة ان العرب اسمهم عرب كناية عن لغتهم كما الانجليز اسمهم انجليز للغتهم ..


رقم اتنين ..
عاوز افهمك انو النقص بيكون داخليا من الشخص .. هو اذا حس بالنقص بيحسس اللي حواليه بنقطة الضعف دي ،حتى لو ماكانت موجودة اساسا

وقد تشعر بالاهانة يا عزيزي ولكن تعال نقول لك معلومة .. اهل الخليج متساويين صح! لكن برضو كل ابن عائلة - لاحظ قلت عائلة فما بالك بوطن - يرى نفسه انه الافضل دون غيره ..

طبعا حضرتك حافظ كم حديث واكرمكم عند الله اتقاكم


لكن اسألك سؤال بالله ..
هسة لو كانوا العرب اقوياء هسة .. كنت كتبت مقالك الذي لا يستند الى اي حاجة لتتنصل من عروبتك !!

المنافقين اعتادوا على الاحتلاف لاي دين يكون الاقوى ليحميهم بغض النظر عن معتقداتهم الشخصية

يكفيك شرفا ان القرآن نزل بالعربية .. الاتراك اللي هسة عاجبينكم عشان بقوا اوربيين برضوا بيتكلموا العربية ! - معنى كلمة رجل بالتركية هي آدم وتقريبا ثلث الكلام التركي هو لغة عربية- عشان كدا ما عجبك تكون عربي اتمنى تتجنس باي جنسية ترضيك ،لكن لا تنكر احقية العروبة لكل شعبك لان هذا ليس من حقك ،وحتى لو ما كنت عربي فهذا لن يجعلك اوربي ولن يجعلك امريكي ولا حتى اسرائيل هتسيبك في امان !!!!! قال ما عرب قال ..



التوقيع: I will go down with this ship
And I won't put my hands up and surrender
There will be no white flag above my door
I'm in love and always will be
نواريا غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 02-04-2009, 10:25 PM   #[24]
نواريا
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية نواريا
 
افتراضي

بعدين الاستعباد ما كان علشان اللون ،لا علشان العرق (على الاقل عند العرب ) انما كان الاستعباد على اساس السبي .. يعني تقوم معركة يقوموا ياخذوا من الجنود بتاعت العدو يشغلوهم خدمهم !!

انما فضلوا الامريكان الافارقة لقوة بدنهم فهم اقدر على الزراعة والحرث ولانو ما كان لهم قوة حربية فكانوا هدف ممتاز لهم .. واللي هسة كل افريقي شايف ابن العبودية الامريكي اعلى منه نسبا وفضلا!!
اوكي خليك ابيض البشرة في ارضك الحر وتعاني من سرطان الجلد وغيرها من الامراض الخبيثة ،لانك رضيت يكون لونك عار فانت حاسس بكده ولا يمكن حد ينقذك من نفسك لو انت ما عاوز !!

وعاوزة اضيف معلومة لك ..

الله غني عنك ،،



التوقيع: I will go down with this ship
And I won't put my hands up and surrender
There will be no white flag above my door
I'm in love and always will be
نواريا غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 02-04-2009, 10:37 PM   #[25]
عادل عسوم
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية عادل عسوم
 
افتراضي

الاخ حاتم علي
تحية وتقدير
مررت لتوي على رفدك في هذا المتصفح...
سأعيد القراءة مرة أخرى (طالما كانت هناك مراجع كالتي أوردت)!
ولتسمح لي بعودة (مستفيضة) أذ أمر الهوية هذا يستهويني كثيرا...
مودتي



التوقيع: المرء أن كان مخبوءا في لسانه فإنه - في عوالم هذه الأسافير - لمخبوء في (كيبورده)
عادل عسوم غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 02-04-2009, 11:41 PM   #[26]
hatim ALi
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية hatim ALi
 
افتراضي لا تزعل يا اخي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نواريا مشاهدة المشاركة
خلينا نبتدي من الاول كدا حبة حبة
اولا شي الله لم يخلق عربا كدا من تلقاء نفسهم انما اول من تكلم العربية هو اسماعيل عليه السلام اللذي لم يكن عربيا اساسا .. و بعدها انتشرت اللغة تواصلا


هنالك العديد من الآراء والروايات حول أصل العربية لدى قدامى اللغويين العرب فيذهب البعض إلى أن يعرب كان أول من أعرب في لسانه وتكلم بهذا اللسان العربي فسميت اللغة باسمه، وورد في الحديث الشريف أن نبي الله إسماعيل بن إبراهيم عليهما السلام أول من فُتق لسانه بالعربية المبينة، وهو ابن أربع عشرة سنة بينما نَسِي لسان أبيه ( من ويكيبيديا وعدة مصادر )

كدا وصلنا لاول نقطة ان العرب اسمهم عرب كناية عن لغتهم كما الانجليز اسمهم انجليز للغتهم ..


رقم اتنين ..
عاوز افهمك انو النقص بيكون داخليا من الشخص .. هو اذا حس بالنقص بيحسس اللي حواليه بنقطة الضعف دي ،حتى لو ماكانت موجودة اساسا

وقد تشعر بالاهانة يا عزيزي ولكن تعال نقول لك معلومة .. اهل الخليج متساويين صح! لكن برضو كل ابن عائلة - لاحظ قلت عائلة فما بالك بوطن - يرى نفسه انه الافضل دون غيره ..

طبعا حضرتك حافظ كم حديث واكرمكم عند الله اتقاكم


لكن اسألك سؤال بالله ..
هسة لو كانوا العرب اقوياء هسة .. كنت كتبت مقالك الذي لا يستند الى اي حاجة لتتنصل من عروبتك !!

المنافقين اعتادوا على الاحتلاف لاي دين يكون الاقوى ليحميهم بغض النظر عن معتقداتهم الشخصية

يكفيك شرفا ان القرآن نزل بالعربية .. الاتراك اللي هسة عاجبينكم عشان بقوا اوربيين برضوا بيتكلموا العربية ! - معنى كلمة رجل بالتركية هي آدم وتقريبا ثلث الكلام التركي هو لغة عربية- عشان كدا ما عجبك تكون عربي اتمنى تتجنس باي جنسية ترضيك ،لكن لا تنكر احقية العروبة لكل شعبك لان هذا ليس من حقك ،وحتى لو ما كنت عربي فهذا لن يجعلك اوربي ولن يجعلك امريكي ولا حتى اسرائيل هتسيبك في امان !!!!! قال ما عرب قال ..


العفو اخي نواريا
انتا زعلان كدا مالك

الموضوع بحث قديم قمت به و شكلك ما قريت البوست جابك العنوان ساكت زعلة كدا

حبابك يا العربي ، هناك نقاط احب ايضاحها:

1. تعريف العرب العاربة و العرب المستعربة كذلك الموالي موجود صفحة 1

2. ما عنيته ليس العربية - اللغة - بل العرب الجنس ، الاتراك - الباكستانيين - االافغان - الهنود في الخليج - الايرانيين - يتكلمون العربية ، قالوا هم عرب ؟؟ الاختلاط بالدماء العربية موجود فيهم اكثر من السودانيين ، لكنهم يعتزون باصولهم غير العربية.

3. قوة او ضعف العرب ليست عاملاً مؤثراً في كتابة - عدم كتابة البوست - الامر ليس شخصياً كما تعتقد ، الهدف الفائدة العامة.

4. القرءان نزل بالعربية لا خلاف، هذا لا يعطي - الاعراب - ميزة اضافية لان الاسلام كان واضحاً بأنه دين لكل الناس . ينبغي التفريق بين العرب كجنس ، و العربية كلغة ، و الاسلام كدين جامع . كون الاسلام نزل بالعربية لا يعني ان امشي اتلصق في العرب و اقول انا عربي بالقوة ، بالعكس الاسلام من اكثر الاديان احتراماً لبقية الاجناس و يدعوا الى المساواة " اكرمكم عند الله اتقاكم " ما قالوا اكرمكم اكثركم عروبة !

5. ويكيبيديا - مصدر غير موثوق به للمعلومة لانها مفتوحة لكل من يريد ان يكتب ما يشاء

6. انا لم انكر عروبة أي انسان ، انا اتساءل فحسب ، و افترض افتراضاً ، و اصل الى نتائج مبنية على ادلة و براهين تاريخية ، من يقول عكس كلامي عليه ان يثبت ذلك.

7. اسرائيل الدخلا هنا شنو ؟ محمد معانا ما تغشانا ، واحدة من تناقضات السودانيين الناتجة من ضعف الوعي بامر الهوية الامعان في معاداة من عاداه العرب و الاسهاب في حب من احبه العرب.

8. طيب لو قلتا ليك انا عربي سوداني و عندي شجرة نسب بتودي للعباس عم النبي "ص" حاتفرح يعني ؟!! موضوع شجرة النسب - وبالطبع العرب الاقحاح لا يحتاجون الى شجرة نسب لاثبات عروبتهم لانه ليس موضع سؤال اصلاً ، كذلك الاصرار في موضوع العروبة دا - حاجيهو في الجزء الثاني للموضوع دا ، أزمة الهوية في شمال السودان.

في الختام أقول لك كن عربياً كما تشاء ، هو في حد منعك ؟؟!



hatim ALi غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 03-04-2009, 12:20 AM   #[27]
hatim ALi
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية hatim ALi
 
افتراضي


الاخ عادل عسوم

انا الان اقرأ في بوستك المجاور عن السودانوية و اعتقد انه سيكون مكملاً لكلامي

انتظر بشغف المزيد من الاضافة و التعليق منك

تحياتي



hatim ALi غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 03-04-2009, 12:32 PM   #[28]
نواريا
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية نواريا
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hatim ALi مشاهدة المشاركة


العفو اخي نواريا
انتا زعلان كدا مالك

الموضوع بحث قديم قمت به و شكلك ما قريت البوست جابك العنوان ساكت زعلة كدا

حبابك يا العربي ، هناك نقاط احب ايضاحها:

1. تعريف العرب العاربة و العرب المستعربة كذلك الموالي موجود صفحة 1

2. ما عنيته ليس العربية - اللغة - بل العرب الجنس ، الاتراك - الباكستانيين - االافغان - الهنود في الخليج - الايرانيين - يتكلمون العربية ، قالوا هم عرب ؟؟ الاختلاط بالدماء العربية موجود فيهم اكثر من السودانيين ، لكنهم يعتزون باصولهم غير العربية.

3. قوة او ضعف العرب ليست عاملاً مؤثراً في كتابة - عدم كتابة البوست - الامر ليس شخصياً كما تعتقد ، الهدف الفائدة العامة.

4. القرءان نزل بالعربية لا خلاف، هذا لا يعطي - الاعراب - ميزة اضافية لان الاسلام كان واضحاً بأنه دين لكل الناس . ينبغي التفريق بين العرب كجنس ، و العربية كلغة ، و الاسلام كدين جامع . كون الاسلام نزل بالعربية لا يعني ان امشي اتلصق في العرب و اقول انا عربي بالقوة ، بالعكس الاسلام من اكثر الاديان احتراماً لبقية الاجناس و يدعوا الى المساواة " اكرمكم عند الله اتقاكم " ما قالوا اكرمكم اكثركم عروبة !

5. ويكيبيديا - مصدر غير موثوق به للمعلومة لانها مفتوحة لكل من يريد ان يكتب ما يشاء

6. انا لم انكر عروبة أي انسان ، انا اتساءل فحسب ، و افترض افتراضاً ، و اصل الى نتائج مبنية على ادلة و براهين تاريخية ، من يقول عكس كلامي عليه ان يثبت ذلك.

7. اسرائيل الدخلا هنا شنو ؟ محمد معانا ما تغشانا ، واحدة من تناقضات السودانيين الناتجة من ضعف الوعي بامر الهوية الامعان في معاداة من عاداه العرب و الاسهاب في حب من احبه العرب.

8. طيب لو قلتا ليك انا عربي سوداني و عندي شجرة نسب بتودي للعباس عم النبي "ص" حاتفرح يعني ؟!! موضوع شجرة النسب - وبالطبع العرب الاقحاح لا يحتاجون الى شجرة نسب لاثبات عروبتهم لانه ليس موضع سؤال اصلاً ، كذلك الاصرار في موضوع العروبة دا - حاجيهو في الجزء الثاني للموضوع دا ، أزمة الهوية في شمال السودان.

في الختام أقول لك كن عربياً كما تشاء ، هو في حد منعك ؟؟!
اذن ليس هناك عرب من اساسو .. لانو اهل الخليج اصولهم سامية .. ولم تبدأ العربية من نسل محمد عليه السلام!

الهنود والباكستانيين لغتهم العربية مشوهة اعني انه لا يستوعبك لو تكلمت معه بنفس الاسلوب الذي اكتب به حاليا لذلك ليسوا حاملين للعروبة
انت كسوداني تعامل معاملة عربية .. ولكن مثلا في اقاصي الجنوب تفكر وتتساءل هل يصح ان تسميهم عربا (لا اقصد بتعليقي هذا تقسيم السودان بل اقصد اختلاف اللغة والعادات اخرجهم من الدائرة اللي نتحدث عنها )

ميزتك كعربي هو حصولك عن فرصة اكبر لفهم القرآن وحفظه في وقت اقل وايسر من الغير عربي بل انك لا تحتاج لتراجم ركيكة تفسر لك القرآن الكريم

يا اخي الابحاث العلمية اثبتت انو بعض القبائل السودانية لا ترتبط بالقبائل الخليجية وهذا شي طبيعي لان الله خلق الناس شعوبا وقبائل ليتعارفوا
الموالي ليسوا موالي لالوانهم او اجناسهم .. كلا فالنجاشي كان واليا ولجأ لهم المسلمون قبل هجرتهم ولم يستعبدوهم فاسلم النجاشي سرا حتى توفاه الله

العرب استعبدوا حتى الرومان والفرس نتيجة لحروبهم والسبي ولم يكن قتلهم ووأدهم البنات الا خوفا من ان يسبين وتضيع الانساب لذلك اكرر ليس الاستعباد على سبيل اللون او البشرة والعرق

واكرر ان الاستعباد في اوروبا كان بسبب استعمارهم لافريقيا فترة من الزمان فذهب الامريكيون والاوربيون لاستعباد اهل تلك المناطق لقوتهم البدنية وضعف ثقافتهم وبالتالي ضعف دفاعهم عن انفسهم

ارجع تاني واقول .. العروبة ليست تابعة لقبائل معينة بل تشمل كل من تحدث العربية كلغته الام سواء كان خليجيا او مصريا او حتى سودانيا



التوقيع: I will go down with this ship
And I won't put my hands up and surrender
There will be no white flag above my door
I'm in love and always will be
نواريا غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 03-04-2009, 01:17 PM   #[29]
hatim ALi
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية hatim ALi
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نواريا مشاهدة المشاركة
اذن ليس هناك عرب من اساسو .. لانو اهل الخليج اصولهم سامية .. ولم تبدأ العربية من نسل محمد عليه السلام!

الهنود والباكستانيين لغتهم العربية مشوهة اعني انه لا يستوعبك لو تكلمت معه بنفس الاسلوب الذي اكتب به حاليا لذلك ليسوا حاملين للعروبة
انت كسوداني تعامل معاملة عربية .. ولكن مثلا في اقاصي الجنوب تفكر وتتساءل هل يصح ان تسميهم عربا (لا اقصد بتعليقي هذا تقسيم السودان بل اقصد اختلاف اللغة والعادات اخرجهم من الدائرة اللي نتحدث عنها )

ميزتك كعربي هو حصولك عن فرصة اكبر لفهم القرآن وحفظه في وقت اقل وايسر من الغير عربي بل انك لا تحتاج لتراجم ركيكة تفسر لك القرآن الكريم

يا اخي الابحاث العلمية اثبتت انو بعض القبائل السودانية لا ترتبط بالقبائل الخليجية وهذا شي طبيعي لان الله خلق الناس شعوبا وقبائل ليتعارفوا
الموالي ليسوا موالي لالوانهم او اجناسهم .. كلا فالنجاشي كان واليا ولجأ لهم المسلمون قبل هجرتهم ولم يستعبدوهم فاسلم النجاشي سرا حتى توفاه الله

العرب استعبدوا حتى الرومان والفرس نتيجة لحروبهم والسبي ولم يكن قتلهم ووأدهم البنات الا خوفا من ان يسبين وتضيع الانساب لذلك اكرر ليس الاستعباد على سبيل اللون او البشرة والعرق

واكرر ان الاستعباد في اوروبا كان بسبب استعمارهم لافريقيا فترة من الزمان فذهب الامريكيون والاوربيون لاستعباد اهل تلك المناطق لقوتهم البدنية وضعف ثقافتهم وبالتالي ضعف دفاعهم عن انفسهم

ارجع تاني واقول .. العروبة ليست تابعة لقبائل معينة بل تشمل كل من تحدث العربية كلغته الام سواء كان خليجيا او مصريا او حتى سودانيا
الاخ نورايا تحية طيبة

1. في امر اختلاط الانساب و تداخل الاصول هناك دراسة قيمة قامت بها باحثة سودانية بالسودان اثبتت ان اقرب الناس للسودانيين في شمال السودان هم الحبش و نسبة الدماء العربية في السودانيين لا تزيد عن 20% - لست متأكداً - لكنني ساتيك بها.

2. بحث قيم في امر الجينوم البشري اثبت اختلاط الانساب بشدة فعرب الخليج اصولهم ترجع الى شرق اسيا و سكان امريكا الجنوبية اصولهم ترجع للهند و هكذا.

================================================== =
ما عنيته في أمر العروبة لأهل السودان هو الحالة الذهنية لسكان شمال السودان وادعائاتهم للعروبة - اللفظية - و اعني باللفظية كلام انحنا عرب و ديل ما احرار و اضان زرقا و اضان بيضا التمييز العنصري لاكون دقيقاً
================================================== =

3. امر العبودية و الاستعباد لاهل السودان و ضحته لك جيداً و قلت لك انهم - اي العرب - جاءوا ليسو ناشري ثقافة او حضارة او دين جاؤا غزاة فاتحيين لبلاد النوبة كغيرهم في التاريخ اللاحق - اسباب - فتح كما نقول جهلاً و استغفالاً بحالنا - محمد علي للسودان : الرجال و المال

لا نعيب على العرب - فتح السودان - لانهم كانوا شعب قوي في تلك الفترة و شافوا مصالحهم ، عبيد السودان ديل بينفعوا للحرب و دهب البجا بجيب قروش ، ما نعيبه هو حالة التماهي و التباكي السوداني على العرب ، انا بزعل جداً لمن يردد السودانيين بمزيج من الاعجاب و الاكبار لهجاء المتنبي - العربي - لكافور الاخشيدي - الملك السوداني ، دي اسمها حالة انكار الذات.

4. اكرر لك ما قلته سابقاً ينبغي ان لا نخلط بين امر الدين الاسلامي بمفهوم العروبة ، يعني اسلام النجاشي ما حايخليهوا يبقا عربي ، و كون الباكستانيين و الهنود الما بقدروا يقرأوا القرءان بطلاقة ما بيحط من قدرهم ، تذكر مؤذن الرسول "ص" بلال بن رباح السوداني و كيف ان الرسول "ص" قال عن سينه التي ينطقها بدل الصاد في حي على الصلاة - حي على السلاة - بانها صاد عند الله لاحظ النبي "ص" نفسه اتخذ مؤذناً لا يجيد اللغة العربية - فالموضوع لا علاقة له بالدين او اللغة العربية @

5. تساؤلك عن الجنوبيين هل يصلحوا ان يكونوا عرباً ! تمثل بالضبط مأزق ازمة الهوية في السودان !

انت تتساءل هل يصلح الجنوبيين ان يكون عرباً ؟!
====================

السؤال الاسهل : هل يصلح السودان ان يكون عربياُ ؟
=====================

هذا هو سؤال الهوية الحقيقي ، لأن الجنوبيين من اقدم المكونات الانسانية في السودان ،
بدل ان ننكر عليهم - سودانيتهم -
اولى ان نتساءل عن مغزى عروبتنا - المزعومة هذه -
التي تعطينا حق اقصاء الاخر من الوطن

دمت بود



hatim ALi غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 03-04-2009, 04:01 PM   #[30]
عمر كبير
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية عمر كبير
 
افتراضي

الاخ حاتم لك التحية علي فتح هذا البوست
والتحية لكل المرور
ولكن لنكون علميين وموضوعيين في نقاشنا لأزمة الهوية ..
ولنستطيع الحوار والنقاش الموضوعي المجرد من كل عرقية او جهوية او عنصرية ارجو الاجابة علي :
ما هو مفهوم العروبة في نظركم ؟؟
هل العروبة تعني اللون ؟؟ المكان ؟؟؟ ام ان لها تعريف ثقافي اخر ومدارس فكرية اخري ..؟؟
اذن لنتحاور يجب ان نتفق علي تعريف للعروبة ننطلق منه للحوار.
ولي عودة



عمر كبير غير متصل   رد مع اقتباس
إضافة رد

الكلمات الدلالية (Tags)
الهوية النوبة البجا

تعليقات الفيسبوك


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

التصميم

Mohammed Abuagla

الساعة الآن 06:34 AM.


زوار سودانيات من تاريخ 2011/7/11
free counters

Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 2
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc.