اخى المسلم كن ولا تقل

[hatim ALi]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بابكر عباس

انا قلت انت إتهمتني بالفظاظة...
التهمة دي انا إستنتجتها من كلامك التحت ده

ه
السيد بابكر عباس

لست مسئولاُ عن استنتاجك

عبارتي كانت واضحة ولا توجد أية إشارة الى (الفظاظة) في لفظها أو (محتواهها) و هي دعوة الى (العقلانية) و (الموضوعية) و التحلى ب(روح) الاسلام الذي (تبشر) به هنا.

خصماٌ على (الموضوعية) كان ردي هذا و سيكون (الأخير) في هذا الصدد

رجاءً دع الاخ (دوت) يكمل ما بدأه فلسنا هنا في باب (محاكمة نوايا العبارات)

و العفو و العافية

كامل الود

[عابد عقيد]

العزيز دوت مجاك

متابع معاك بشغف وكل ما اقرا ليك مداخلة او مساهمة

بتأمل اكتر في التوقيع بتاعك ووجدت فيهو الرد الناجع لكل التساؤلات .

فالكوزنة سلوك قبل ان تكون انتماء تنظيمي .

ومتين تصفي سما الخرطوم حبيبتنا .


سلام ما يغشاك ضر

[دوت مجاك]

(4)
لى خال ومنذ ان خرجنا لهذه الدنيا وجدناه مسلما وكنا اطفال عندما نسمع صوت الاذان والخال موجود معنا كنا نتسابق لاحضار الابريق للؤضو والمصلاية واحيانا كنا نتشاجر لان فلانا او فلانة سبقنا لاحضار الابريق او المصلاية وفى تلك الفترة وفى اوائل التسعينات كبرنا بما فيه الكفاية لنعرف عن الاديان اكثر هذا الخال والى تاريخ كتابتى هذا السطور لم يدعونى للاسلام يوما وكان سلوكه مع الجميع هو سلوك المسلم الحق الذى فهم الاسلام ورسالته المتسامحة

فى سوق امدرمان عرفني صديق لتاجر كمبيوترات وقطع غيار مستعملة وحينها كنت قد كرهت التوظيف وقررت ان ادخل سوق الله اكبر لان الارزاق بيد الله تعاملنا كثيرا وكان الصدق بيننا واحيانا اكون مدينا له ومرات العكس
فى يوما ما احضر لى شخص كمبيوتر قيم بحق احضره معه من خارج السودان فدلوه لى اتفقت ان ابيع له الحاسوب بمعرفتى وكان من نصيب الاخ المذكور ودفع ثمنها بدون ان يتاكد من محتوياتها جيدا بحكم الثقة واهمل الموضوع وبعد فترة اتى زبون ليكتشف ان هناك خلالا وقطع الخيار غير متوفر بالسوق اتصل بى وبدورى اتصلت بالشخص الذى احضر لى صاحب الحاسوب ليخبرنى ان هذا الشخص غادر السودان فكان على ان اعيد الحاسوب وادفع ثمنه للاخ واخبرته انى اعدت الحاسوب لصاحبه

بعد فترة زارنى ووجد الحاسوب فى محتويات المحل فسالنى عن السبب فاخبرته عن الحاصل

فجاة دخل شخص كان يخاطبنى بكلمة (عبد) وجنوبي حترجع متين ويا حطب النار وهلم جرا من باب الهظار فاستغرب الاخ وعند خروج الاخ سالنى عن ديانتي فاخبرته انى مسيحي

استغرب جدا وشكرنى كثيرا وان صدقى هذا اوامانتي لا تتوفر فى بعض المسلمين فاخبرته اننا فى السوق والسوق راس المال فيها الامانة
سالنى ان كنت ارى الاسلام دين رباني فاجبته بالايجاب ومن ثم دعانى للدخول للاسلام والح على كثيرا فقلت له من باب الكياسة انى سافكر بالموضوع
اصبح كل احاديثنا عن الدين ومرة اخبرنى ان ازوره بالمنزل يوم الجمعة لتناول وجبة الافطار لان هناك موضوع هام يريد محادثتى به
وافقت على الامر رغم ان الفكرة لم تروقنى كثيرا

حضرت فى الموعد وكان الحضور كبيرا بعض الشي تناولنا الافطار وكان الغرفة التى افطرنا فيها خالى من الاثاث فقط بروش ومساند وكل الاحذية ملقاة على باب الغرفة

رويدا رويدا اصبح الحوار ديني وتعمدت عدم الدخول فى نقاشهم لانى اشتممت بعض الامور ولكن كان هناك ذو لحية يتعمد توجيه الاسئلة لى عن الاسلام فاجيبه باقتطاب حتى يفهم الرسالة من عنوانه وعندما ضاق بى الامر قررت الدخول من اوسع الابواب حتى ينتهي الامر سريعا

كنت اتم الاحاديث والايات معهم ان كنت حافظا واعطي رائي كانى مسلم فققررو سريعا فتح الموضوع

اخبرنى الشيخ باننا هناك اليوم فى هذه الغرفة المباركة اجتمعنا عند شيخ فلان لانه حدثنا عن صدقك وامانتك ووووو ..... الخ
لذلك نحن هنا اليوم ندعوك للاسلام واخرج من ركن قصي جلابية وسروال وموس حلاقة وصابون واخبرنى ان اذهب للحمام واحلق واستحم واتطهر حتى اذهب معهم لصلاة الجمعة وبانهم على استعداد للوقوف معى فى حالة وقوق اسرتى ضدى بل يمكنهم ان يوفروا لى مسكن وزوجة ايضا ان اردت

سرد الشيخ بدون ان اقاطعه

بلغ بى الغضب اشده ورغبت ان اغادر فورا ولكنى وجدته شي غير مناسب فى موقف مثل موقفي

واردت ان اقلب الطاولة عليهم

فققرت ان خير وسيلة لاسكاتهم وتطفيشهم هو ان ادعوهم بدورى للمسيحية

رغم انى امهلتهم قرابة الساعتين وتركتهم يتحدثون الا انهم لم يمهلونى عشرة دقائق منذ ان بدات ادعوهم للمسيحية

وغادرو كلهم فغادرت بدورى

وتوقف الاخ عن التعامل معى وقال لى انى احرجته مع شيخ الحلة (لانى لم ادخل الاسلام )

ما اريد قوله هنا

غالبية المسلمين لا يعرفون الكثير عن المسيحية اى شي بل هناك تضارب كبير فالكثيرين يقولون ان المسيحية دين رباني والاكثر يوصفون المسيحين بالكفر

ونعلم جميعا ان الاديان ليس فيها بين بين فاما حرام واما حلال

وايضا ضيق الافق بالاستماع للغير ومعرفة ما يريد قوله وفهمه والرد عليه بالمنطق وذلك اقتناعا بانهم على صواب دوما والاخرين اهل النار

حوار الاديان ان (تعرف , تسمع , ترد) وان كنت لا تعرف ولا تسمع ولا ترد فكيف تريد ان تغيير مفاهيم الاخرين وانت تجهل ماهية الامور التى يؤمن بها فان كان عليك ان تغيير دينه فعليك ان تفهم دينه حتى تاتي له بالبراهين والادلة حتى تبرهن له مواضع الخلل


نواصل

[دوت مجاك]

(5)
فى معسكر الخدمة الوطنية واعنى عزة السودان الثانية كنا باحدث المعسكرات وكان الخطاب الديني هو السائد والاناشيد الدينية الحماسية وكنت حكمدارا عاما للكتيبة وكان هناك مجند يبدو انه من اولاد المصارين البيض شديد لا يقوى على اى شي لا يستطيع الصمود فى الجكة الصباحية ولا فى تمام الساعة التاسعة الذى يمتد حتى اواخر الليل فحنني ولكن من صلاحياتى تعيين ثلاثة نبطشية يوميا بصفة متغيرة ليقوم بتنظيف العنبر وحراسته
ومن باب انسانية قمت بتعيينه نبطشي مستديم فى العنبر طيلة فترة المعسكر وشكرنى على هذا الامر كثيرا

قبل التخرج باسبوعين خففت ادارة المعسكر نظام الجزاءات والطابور واصبح الامر فقط محاضرات دينيه ونوم واكل سمح غير الذى تعودنا عليه وفى يوما ما سمعنا صوت صافرة وتنبيه بان علينا التوجه الى مكان المحاضرات لامر مهم ولا يتثني فى الامر حتى النبطشية وبعد تاكد العسكر بانه ليس هناك مجند لم يحضر اخرج القائد لستة فيها قرابة الثلاثين مجندا وكان اسمى من ضمنهم
خرجنا ووقفنا امام الحشد واذ قام بتطويقنا كمية هائلة من العسكر والشرطة واعنى هنا تطويق مكان المحاضرة كلها وخطاب القائد الحشد بان كل المعسكر متحركة الى غرب النوير وكان حينها المعارك هناك على اشدها
وتم تكليفنا نحن بتوزيع الملابس لعسكرية والنمر والاحذية

كانوا يقوموا بحراسة كل خمسة مجندين من قبل عشرة افراد حتى يستقلوا الدفار وكان الدفارات والشاحانات كثيرة

انتهينا من هذا الامر قرابة الساعة السادسة صباحا

وذهبوا بنا لميس الضباط نمنا ثلاثة ساعات وفجاة صافرة اوقظتنا ونحن نصف نيام خوفا من تطويقنا نحن ايضا

فى تمام الساعة العاشرة حضر معتمد ووالى وبعض الشيوخ ومعهم كاميرات تلفزيونية وصحفيين والقوا على مسامعنا محاضرة باننا حماة الوطن والدين واننا رجال الغد

تسالت فى نفسي كثيرا (من هم الاسود الذين ذهبوا للقتال ام نحن الذين تم اختيارنا لنبقى فى مكيفات الخرطوم)
وحتى تلك اللحظة كنت مستغربا عن السبب وراء بقائي رغم انى مصنف من المتمردين

بعد الانتهاء اخبرنى المجند الذى كنت قد عينته نبطشي مستديم بانه وراء بقائي هنا ردا للجميل وانه ابن فلان وكان بامكانه الجلوس فى المنزل او السفر خارج السودان ويصله بطاقة الاعفاء حتى المنزل ولكنه قرر ان يجرب الصعاب رغم تحذيراته والده

خرجنا معا لنستقل عربة فارهة كانت بانتظاره لمكتب ابيه الشخص المسئول واستقبلني بترحاب شديد وشكرنى على موقفى النبيل مع ابنه وانه لم يتوقع هذا الامر من (جنوبي) ولكن يظهر على ان ود بلد وليس مثل الخيانة امثال جون قرنق ... الخ

حدثني صراحة بانه يستطيع فعل الكثير على وان الازم ابنه لانى خير صديق

تعددت لقائتنا به وفى كل مرة كان ياخذ منحنى الدين وكان يقول بصراحة انى ساكون افضل منه لو دخلت الاسلام فكنت اقول فى سرى (هسع انا اخير منك) لان سلوكه لم يكن يعجبني فكان كثيرا ما يكذب امامنا عندما يتحدث فى جواله


فى اخر لقائتنا اخبرنى باننا اى انا وابنه سوف يتم قبولنا فى جامعة الخرطوم كلية الطب وانى اصبحت بمثابة ابنه فسالته كيف يعرف واننا لم نملاء الاستمارات بعد فقال حرفيا انا (فلان) نسيت ولا شنو

ولكن شرطه ان ادخل الاسلام والتنظيم وبين لى انه ليس متشدد فى دخول التنظيم ولكن من يتنازل عن شئ يتنازل عن كل شئ

حتى لا احرجه قلت انى سازوره فى الاسبوع المقبل لاعطيه رائي ولكن جوابه كان يدل على انه امر وليس طلب وكنت حينها فى ترتيبات الخروج من السودان نهائيا

وداعا بلد فيها الدين مطية والاسود تبقى فى المدن

نواصل الحكي

[دوت مجاك]

خلاصة الامر
حتى لا ارهق عيونكم بكثرة القراءة وارد على المتداخلين

الدين سلوك
السلوك القويم والصحيح هو الدين فى نظرى لان السلوك السوى والانساني هو ما يدعو اليه جميع الاديان فان سلوكك هو الذى يعكس دينك للاخرين ولتضع فى عقلك ان الاخرين يعرفون ديني كما اعرفه فان كان سلوكك جيد ومحترم لهم فانهم يرون فيك دينك
التسامح
تسامحك مع الاخرين هو مصدر قوة لك وعدم التعصب للراى الواحد شي جيد وليس العكس فيجب ان تسمع رائ الاخر كما تريد ان يسمع رائك ايضا فلا يمكن ان تتعصب عندما يدلو برائه ويكون حكمك جاهز عليه فهذا دلالة ان دينك دين تكبيل وليس دين حوار

تعامل مع الاخرين كما هم
كثيرين لا يريدون التعامل مع من يختلف معهم فى الدين ويظنون بهذا التصرف دلالة على ايمانهم القوى وينسون ان الرب لو اراد الجميع على دين واحد لكان وهو مهندس هذا الكون ولكن لحكمته خلقنا على ختلاف الواننا وادياننا ويجب ان نتعائش على هذا الاساس لان من تراه كافرا انت خلقه نفس الرب الذى خلقك فلا يجب عليك ان تقلل من مخلوقات الله فهذا بحد ذاته كفر

[أبوبكر عباس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دوت مجاك

(4)
سالنى ان كنت ارى الاسلام دين رباني فاجبته بالايجاب ومن ثم دعانى للدخول للاسلام والح على كثيرا فقلت له من باب الكياسة انى سافكر بالموضوع

العزيز دوت مجاك
تحياتي،،
القصة بتاعة انك مسيحي و تعترف بان الاسلام دين رباني مجهجهاني شوية و شرح رأفت فيهو زوقان و مناورات و هروب بتاعة منتديات...

عليك الله أشرحها لي براحة كده...

النقطة دي يا دوت إنت قاعد تجهجه بيها الناس القاعدين يناقشوك..
بالواضح كده يا دوت انت في بعض الحالات العددتها دي قاعد تدي الناس الحولك رسالة مغلوطة.... بأنك قريب من الاسلام و دي بتخليهم حسب بساطتهم يتعكلتوا فيك و من حبهم فيك دايرنك تنجو، (حسب فهمهم لدينهم) بعد داك الحكاية قاعدة تؤدي لنتائج فيها تعدي على حريتك الدينية....

عندي إحساس ما بقدر أدافع عنو(و عليكم الله ما تعصروني فبهو شديد لانو إحساس)، الاحساس ده يا دوت إنك من كثرة إحتكاكك و مناقشتك للمسلمين أصبحت على معرفة جيده بنفسياتهم و طريقة تفكيرهم و بقيت تنصب ليهم الشراك عشان حابي تقول ليهم: ما بالضرورة الزول يكون مسلم عشان يكون كويس!!...

كل المنى لك

[عبدالعزيز عبدالله]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بابكر عباس

العزيز دوت مجاك
تحياتي،،
القصة بتاعة انك مسيحي و تعترف بان الاسلام دين رباني مجهجهاني شوية و شرح رأفت فيهو زوقان و مناورات و هروب بتاعة منتديات...

عليك الله أشرحها لي براحة كده...

النقطة دي يا دوت إنت قاعد تجهجه بيها الناس القاعدين يناقشوك..
بالواضح كده يا دوت انت في بعض الحالات العددتها دي قاعد تدي الناس الحولك رسالة مغلوطة.... بأنك قريب من الاسلام و دي بتخليهم حسب بساطتهم يتعكلتوا فيك و من حبهم فيك دايرنك تنجو، (حسب فهمهم لدينهم) بعد داك الحكاية قاعدة تؤدي لنتائج فيها تعدي على حريتك الدينية....

عندي إحساس ما بقدر أدافع عنو(و عليكم الله ما تعصروني فبهو شديد لانو إحساس)، الاحساس ده يا دوت إنك من كثرة إحتكاكك و مناقشتك للمسلمين أصبحت على معرفة جيده بنفسياتهم و طريقة تفكيرهم و بقيت تنصب ليهم الشراك عشان حابي تقول ليهم: ما بالضرورة الزول يكون مسلم عشان يكون كويس!!...

كل المنى لك

الاخ بابكر ...
تحياتي واحترامي...

فعلا وانا اشاركك الرأي هذا حيث ان المسيحية المحرَفه (علي حسب ما علمنا من ديننا) لا تعترف بسيد الخلق اجمعين محمد صلي الله عليه وسلم... وعليه فكل المسيحيين تحتم عليهم ديانتهم عدم الايمان بالإسلام والمسلمين وبالرسول محمد صلي الله عليه وسلم... وإذا اتي مسيحي يشهد بأن الدين الاسلامي دين رباني فهو خارج علي الكنيسة اي خارج عن الملة المسيحية ... ولكن هناك من يتجمل امام الجمهور حتي لا يفقد محبيه...

ولغرابة الامر هناك بعض المثقفاتية من المسلمين تراهم متساهلين في النقاش في هذا الموضوع، وتلك الفئة هي في نفس خانة الخطر علي الاسلام مع رفقائهم المتأسلمين من كيزان او التكفير او اللذين يقولون للاخوة المسيحيين (للاسف انت مسيحي) ...

المهم اخي بابكر نحن امة وسط ... وقول الرسول الكريم (ما شادد الدين منكم إلا وغلبه) والخطاب الرباني للرسول ودعوته لمعاملة الناس باللين (لو كنت فظا غليظ القلب)

نسأل الله الثبات علي الايمان...

اخي دوت...
لا تجعل حكمك علي بعض الجاهلين عام علي كل المسلمين..

[سارة]

الاخ دوت مجاك اسعد الله اوقاتك بكل الخير

طبعا متابعة متابعة شدييدة لما فى هذا البوست اتفق معك فى بعض واخالفك فى بعض

الا ان وجود فطاحلة كبار من ضمن الضيوف يخلينا زى ما قال حاتم نقعد فى مسطبة

جانبية الى حين ميسرة رغم انى ما بحب الدواس الا احيانا نفسى

ادور معاك شكلة كاربة ليها ضل



المسلمين خشوم بيوت والمسيحين خشوم بيوت ما حصل لك مؤلم بحق وحقيقة لكن يا دوت

والله انت بس ما محظوظ والله فى مسلمين يشهوك فى الاسلام

بس توقيعك دا عاجبنى

[رأفت ميلاد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالعزيز عبدالله

الاخ بابكر ...
تحياتي واحترامي...

فعلا وانا اشاركك الرأي هذا حيث ان المسيحية المحرَفه (علي حسب ما علمنا من ديننا) لا تعترف بسيد الخلق اجمعين محمد صلي الله عليه وسلم... وعليه فكل المسيحيين تحتم عليهم ديانتهم عدم الايمان بالإسلام والمسلمين وبالرسول محمد صلي الله عليه وسلم... وإذا اتي مسيحي يشهد بأن الدين الاسلامي دين رباني فهو خارج علي الكنيسة اي خارج عن الملة المسيحية ... ولكن هناك من يتجمل امام الجمهور حتي لا يفقد محبيه...

ولغرابة الامر هناك بعض المثقفاتية من المسلمين تراهم متساهلين في النقاش في هذا الموضوع، وتلك الفئة هي في نفس خانة الخطر علي الاسلام مع رفقائهم المتأسلمين من كيزان او التكفير او اللذين يقولون للاخوة المسيحيين (للاسف انت مسيحي) ...

المهم اخي بابكر نحن امة وسط ... وقول الرسول الكريم (ما شادد الدين منكم إلا وغلبه) والخطاب الرباني للرسول ودعوته لمعاملة الناس باللين (لو كنت فظا غليظ القلب)

نسأل الله الثبات علي الايمان...

اخي دوت...
لا تجعل حكمك علي بعض الجاهلين عام علي كل المسلمين..

تعرف يا عبد العزيز موافقتك لبابكر غريب شديد .. فوقع كلامه لا علاقة له بوقع كلامك .. هو يخاطب المنطق "حسب منطقه" .. وأنت فى وادى آخر .. كلامك مليئ بالعنصرية الدينية .. والعنصرية خارج المنطق ..
الرجل يتظلم من ممارسات .. تقول له "لا تجعل حكمك علي بعض الجاهلين عام علي كل المسلمين" فى نفس الوقت الذى تسب دينه قائلاً "المسيحية المحرَفه (علي حسب ما علمنا من ديننا)"
ياخى قناعتك لا تسمح ليك بالمجاهرة فى ذلك .. هل تقبلها منه إذا سب دينك وإتهمه بالتزوير ؟

هذا لب طرح توت .. سفه قناعات الآخرين .. رغم مجاهرة الرجل بإحترام دينك ..

الرجل هنا لا يناقش الأديان .. الطرح عن الذين يسيئون للآخرين تفرداً .. لماذا إذاً تعيبون على اليهود وهم يقولون هم شعب الله المختار؟؟

[hatim ALi]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالعزيز عبدالله

ولغرابة الامر هناك بعض المثقفاتية من المسلمين تراهم متساهلين في النقاش في هذا الموضوع، وتلك الفئة هي في نفس خانة الخطر علي الاسلام مع رفقائهم المتأسلمين من كيزان او التكفير او اللذين يقولون للاخوة المسيحيين (للاسف انت مسيحي) ...

ه
عبد العزيز اولاً بالتبادي كل سنة و انتا طيب

ثانياٌ العيد الجاب الناس ما جابك لينا ليه ؟ مشتاقين ياخي

ثالثاٌ : عارف أنا كنتا ناوي عليك نية (سودة) بسبب كلامك الانا مكوتو فوق دا لكن لمن اتذكرتا حكاية (شكراُ على المشاركة) خليتك

رابعاٌ : أشرح لي بالتفصيل خطورة الفئة من المسلمين التي (تراهم متساهلين في النقاش في هذا الموضوع، وتلك الفئة هي في نفس خانة الخطر علي الاسلام مع رفقائهم المتأسلمين) دا موضوع لا يسكت عليه يعني - اصبحنا (والصلاة ع النبي) خطر على الإسلام و المسلمين و ركبتنا في (سرج واحد) مع المتأسلمين - ما بالغتا في دي ياخ يالهووووووووي - ياللهول بالعربي الفصيح

أشرح لي - بالتفصيل الممل - مدى خطورتنا - على الاسلام و المسلمين ؟
===============================

خامساٌ : احب أن اشرح لك نقطة بسيطة أن الاسلام ليس طبعة واحدة او نسخة واحدة هي تصورك (الشخصي) له مبنية على رؤيتك المستقاة من خلفيتك (الدينية) و ربما (الاجتماعية) او (السياسية) احياناُ ، الاسلام واسع و مجال الاجتهاد فيه مفتوح

والاسلام بنظري - البسيط - هو مجموعة قواعد رائعة للسمو و تطهير روح الانسان من الحقد و الكره و الحسد ، ليحب مخلوقات الله ، و يعرج بروحه في عتبات السمو في حب الذات الاهية علها تعرج اليها (ذاته) في محرابها لتشرب من كأس الوصل و تنهل من طعم القرب

الاسلام محبة ، و الماعندو محبة ما عندو الحبة ، النجيب ليك كلام شيخي ابن عربي :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hatim ALi

ه
أن الأديان جميعها تدعو في النهاية الى نفس الغاية و الهدف الأسمى و هو الرقي بأخلاق الإنسان و سلوكه و تطوير محتواه الروحي و تشفي حاجته اللامتناهيىة للايمان و (الحب) للاله أياً كان ذلك الإله

و شيخ المتصوفة الأعظم محي الدين ابن عربي كان له أجمل الأبيات في دين (الحب) :

لقد كنت قبل اليوم أنكر صاحبي ... إذا لم يكن ديني إلى دينه داني

لقد صار قلبي قابلاً كل صـورة ... فمرعى لغزلان وديرٌ لرهبان

وبيتٌ لأوثان وكعبةُ طائـــفٍ ... وألواح توراة ومصحفُ قرآنِ

أدين بدين الحبِّ أنّى توجهــت ... ركائبه فالحبُّ ديني وإيماني

سادساً : ارجو ان لا تفتي في (اسلامي) انا ذاتي بناءً على ما تقدم اعلاه

كامل الود

[عبدالعزيز عبدالله]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رأفت ميلاد

تعرف يا عبد العزيز موافقتك لبابكر غريب شديد .. فوقع كلامه لا علاقة له بوقع كلامك .. هو يخاطب المنطق "حسب منطقه" .. وأنت فى وادى آخر .. كلامك مليئ بالعنصرية الدينية .. والعنصرية خارج المنطق ..
الرجل يتظلم من ممارسات .. تقول له "لا تجعل حكمك علي بعض الجاهلين عام علي كل المسلمين" فى نفس الوقت الذى تسب دينه قائلاً "المسيحية المحرَفه (علي حسب ما علمنا من ديننا)"
ياخى قناعتك لا تسمح ليك بالمجاهرة فى ذلك .. هل تقبلها منه إذا سب دينك وإتهمه بالتزوير ؟

هذا لب طرح توت .. سفه قناعات الآخرين .. رغم مجاهرة الرجل بإحترام دينك ..

الرجل هنا لا يناقش الأديان .. الطرح عن الذين يسيئون للآخرين تفرداً .. لماذا إذاً تعيبون على اليهود وهم يقولون هم شعب الله المختار؟؟

روفي ... رويدا.... ارجو منك الامعان في كلمة (علي حسب ما علمنا من ديننا) وستجد انني هنا تكلمت عن شي خاص بي ووضعت الجملة بين قوسين... ولم اجعل التحريف مطلق ... ولم اجعله ملزما لأي شخص سوي المسلم ... اي بكل تجريد هذا ما هو موجود في ديننا... ولو تريثت قليلا قبل ان تطلق كلمة العنصرية العنصرية الدينية لوجدت انني اوردت ما هو بائن عند المسيحية انه لا يوجد رسول بعد السيد المسيح مطلقا...
واما اذا اتينا لكلمة العنصرية الدينية فإني اقول اخي الكريم اننا لم نفتح بوست يتحدث عن الممارسات الكنسية او المسيحيه او الاخطاء التي ارتكبت في حق المسلمين في المناطق ذات الهيمنة المسيحية ... واننا لم نتكلم عن التجاوزات التي ترتكب في حق المسلمين من قبل المسيحيين... اي انني اري بنفس المقياس ان هذا البوست والبوست الذي سبقته انت لكي توضح ظلم المسلمين من اسقاط حق الميراث في من ترك الاسلام ... عين التعنصر الديني ... حيث اننا مكلفون من بالدعوة للاسلام ... وسبلنا في ذلك (ادعو الي سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة)... وعدم الرضا بحرمان من ترك الاسلام ان يرث المسلم اجد فيه تجني علي ركن من اركان الاسلام...
فيا روفي .... ارجو ان تزيح التعصب في النقاش الهادئ ,,, وخلي بالك طويييييييييييييل زي خور ابو حبل... ولو وقفنا علي الكلمة فيما بيننا لم نصل الي شيئ مفيد. بل حنصل لي خور سودانيات...

وانت علي علم ان اكثر المواضيع حساسية هي المواضيع العقائدية... حيث لك قناعاتك التي لم ولن تتماشى معي ولي قناعاتي التي لم ولن تتماشى معك

[عبدالعزيز عبدالله]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hatim ALi

ه
عبد العزيز اولاً بالتبادي كل سنة و انتا طيب

ثانياٌ العيد الجاب الناس ما جابك لينا ليه ؟ مشتاقين ياخي

ثالثاٌ : عارف أنا كنتا ناوي عليك نية (سودة) بسبب كلامك الانا مكوتو فوق دا لكن لمن اتذكرتا حكاية (شكراُ على المشاركة) خليتك

رابعاٌ : أشرح لي بالتفصيل خطورة الفئة من المسلمين التي (تراهم متساهلين في النقاش في هذا الموضوع، وتلك الفئة هي في نفس خانة الخطر علي الاسلام مع رفقائهم المتأسلمين) دا موضوع لا يسكت عليه يعني - اصبحنا (والصلاة ع النبي) خطر على الإسلام و المسلمين و ركبتنا في (سرج واحد) مع المتأسلمين - ما بالغتا في دي ياخ يالهووووووووي - ياللهول بالعربي الفصيح

أشرح لي - بالتفصيل الممل - مدى خطورتنا - على الاسلام و المسلمين ؟
===============================

خامساٌ : احب أن اشرح لك نقطة بسيطة أن الاسلام ليس طبعة واحدة او نسخة واحدة هي تصورك (الشخصي) له مبنية على رؤيتك المستقاة من خلفيتك (الدينية) و ربما (الاجتماعية) او (السياسية) احياناُ ، الاسلام واسع و مجال الاجتهاد فيه مفتوح

والاسلام بنظري - البسيط - هو مجموعة قواعد رائعة للسمو و تطهير روح الانسان من الحقد و الكره و الحسد ، ليحب مخلوقات الله ، و يعرج بروحه في عتبات السمو في حب الذات الاهية علها تعرج اليه في محرابه لتشرب من كأس الوصل و تنهل من طعم القرب

الاسلام محبة ، و الماعندو محبة ما عندو الحبة ، النجيب ليك كلام شيخي ابن عربي :



سادساً : ارجو ان لا تفتي في (اسلامي) انا ذاتي بناءً على ما تقدم اعلاه

كامل الود

اولا: وانت طيب والسنة الجاية عريس ... تاااااااااااااني... علشان تاني ما نلاقيك حايم في النت

ثانيا: ياخ عليك الله عيدنا انحنا في السلطنة كان بعد الناس ... انحنا كان عيدنا يوم الاثنين .. يعني يوم الاحد كنا صايمين فارجو منكم مراعاة فروق الوقت.

ثالثا: شكرا علي المشاركة..... دي دائما عندما اري ان الرد فيه نوع الشوت الضفاري وكورة حتطلع خارج الملعب.

رابعا: حاتم بصراحة ومن خلال متابعاتي لك رأيتك دائما في كل المشاركات تجعل كل كلمة فيها إشارة الي شيئ ما تعتبرها موجهة إليك... (يعني متلقي حجج) زي حكاية الكديس والفار لما كانو في المركب ... وقام الكديس قال للفار مالك بتكشحني بالتراب .. رد الفار علي الكديس هسة انحنا في الموية التراب حاجيبو من وين... قام الكديس قال للفار علشان فلسفتكم دي انحنا بناكلكم... وهسة الليلة اظن بطنك فايره عليا انا لكن انا الليلة ما حاديك فرصة نهائي فيني.....

المهم ودون إشارة اليك انت في الموضوع ... مع العلم الكلام كان علي معمم... حيث ان التراخي في بعض الامور والمسايرة او السكوت لمن نجد انه يحاول ضرب بعض الاركان في العقائد تكون سبب ضعف لهذه العقيدة .. وهي بنفس مقدار الضرر للذي يقوم بتكفير الغير او تفجير الكنائس او مثل ما اورد الاخ دوت الكلمة التي قالها له مسلم (للاسف انت مسيحي)...

خامسا: انا لم اتكلم بمنطلق تصور شخصي للإسلام ... بل حصل خلط بسيط حيث انا اتكلم هنا بمنطلق ان الاسلام دين وسطي ليس بالهين او بالغليظ.... فيجب علينا عدم التهاون كما يجب علينا عدم الحدة والغلظ...


اما ابن عربي دا قريت ليهو كتابين...
واحد اسمه العبادلة والتاني 7 مجلدات اسمها الفتوحات المكية... وتخيل ما فهمت اي حاجة منو ... الزول دا كلامو كبار كبار و(روحم الله انسان عرف قدر نفسه).


سادسا: ها زول ها .... ربنا يدينا حسن الختام اجمعين ... مالنا ومال حكمنا علي اسلام التانيين... اها انت معانا ولا مع التانيين؟؟

سابعا: لك نفس مقدار الود ..

ثامنا: ياخ انا نعسان وانت كمان يوم السبت عندك شغل... امشي نوم علشان تستعدل ساعتك بعد اجازة العيد وما تتأخر علي المكتب

تاسعا: احلام سعيدة...

[hatim ALi]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالعزيز عبدالله

رابعا: حاتم بصراحة ومن خلال متابعاتي لك رأيتك دائما في كل المشاركات تجعل كل كلمة فيها إشارة الي شيئ ما تعتبرها موجهة إليك... (يعني متلقي حجج) زي حكاية الكديس والفار لما كانو في المركب ... وقام الكديس قال للفار مالك بتكشحني بالتراب .. رد الفار علي الكديس هسة انحنا في الموية التراب حاجيبو من وين... قام الكديس قال للفار علشان فلسفتكم دي انحنا بناكلكم... وهسة الليلة اظن بطنك فايره عليا انا لكن انا الليلة ما حاديك فرصة نهائي فيني.....

المهم ودون إشارة اليك انت في الموضوع ... مع العلم الكلام كان علي معمم... حيث ان التراخي في بعض الامور والمسايرة او السكوت لمن نجد انه يحاول ضرب بعض الاركان في العقائد تكون سبب ضعف لهذه العقيدة .. وهي بنفس مقدار الضرر للذي يقوم بتكفير الغير او تفجير الكنائس او مثل ما اورد الاخ دوت الكلمة التي قالها له مسلم (للاسف انت مسيحي)...

خامسا: انا لم اتكلم بمنطلق تصور شخصي للإسلام ... بل حصل خلط بسيط حيث انا اتكلم هنا بمنطلق ان الاسلام دين وسطي ليس بالهين او بالغليظ.... فيجب علينا عدم التهاون كما يجب علينا عدم الحدة والغلظ...


اما ابن عربي دا قريت ليهو كتابين...
واحد اسمه العبادلة والتاني 7 مجلدات اسمها الفتوحات المكية... وتخيل ما فهمت اي حاجة منو ... الزول دا كلامو كبار كبار و(روحم الله انسان عرف قدر نفسه).


سادسا: ها زول ها .... ربنا يدينا حسن الختام اجمعين ... مالنا ومال حكمنا علي اسلام التانيين... اها انت معانا ولا مع التانيين؟؟

ه
نختصر في الكلام لانك ماشي تنوم و كدا ، على فكرة انا بعد شوية ماشي الشغل يعني ما زيك بأجز الجمعة و كدا

الردود بنفس الترتيب
---------------

(رابعاً - أ): انا ما متلقي حجج لكن الكلام كان عام كان خاص الواحد يرميهو بردلب و لمن يسكوهوا فيهو يبقى ليهو حار ، انا ما متلقي حجج لكن مارق للربا و التلاف و لي فترة مزازي ليك و انتا زايغ لكن الليلة يحلك مني الحلا بلا

(رابعاً - ب): ما ملاحظ انك بتقسم هنا في اتهامات مجانية ؟؟؟

(حيث ان التراخي في بعض الامور والمسايرة او السكوت لمن نجد انه يحاول ضرب بعض الاركان في العقائد تكون سبب ضعف لهذه العقيدة )

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

دا كلام مردود عليك :
----------------

1- لم يهاجم اي شخص هنا العقيدة (الاسلامية) بل العكس هو الحاصل حيث قمت انت - للاسف - بمهاجمة العقيدة (المسيحية) لمن زعلتا لينا رأفت دا

2- لأنك تعتقد ان الاسلام (ضعيف) و ان العقيدة (الاسلامية) في - خطر- وينبغي الدفاع عنها و هي رؤية - غير متعمقة - في لب ايمان المسلمين بعقيدتهم و بها تعميم مخل يضعف من ثقة المسلمين في اسلامهم

3- لأنك تتعامل مع العقائد و الاديان بفهم (الهلال و المريخ) مين يكسب ؟ و يضم اكبر قدر من اللاعبين و المشجعين و الهتيفة - الاديان اعمق و اشمل من هذه الرؤية الجديرة بازمان الحروب الصليبية


(خامساً-أ): لا اعرف ماهي الوسطية التي تتحدث عنها ؟ افتراضات التهاون و المؤامرة بترجعنا للنقطة (رابعاً- ب ) ، و كيف يكون هناك تسامح و انت تدعو الى عدم التهاون ؟

(خامساً-ب) : ابن عربي دا ياخي راجل لذيذ و ممتع انتا قريت ليهو (الفتوحات المكية) و دا اكبر كتبه ، بس ابن عربي ما بقروهو بي عين (الجسد) يا عبد العزيز يا اخوي ، بيقروهو بي عين (الروح)

على العموم اسمع الفيديو دا عن دين الحب عند ابن عربي فيهو شرح كويس

دين الحب عند محى الدين ابن عربى للدكتور يوسف زيدان
-------------------------------------------
http://video.google.com/videoplay?do...6529190992182#

ودي حبة
Literature
في نفس الموضوع

ه

لقد كنت قبل اليوم أنكر صاحبي ... إذا لم يكن ديني إلى دينه داني

لقد صار قلبي قابلاً كل صـورة ... فمرعى لغزلان وديرٌ لرهبان

وبيتٌ لأوثان وكعبةُ طائـــفٍ ... وألواح توراة ومصحفُ قرآنِ

أدين بدين الحبِّ أنّى توجهــت ... ركائبه فالحبُّ ديني وإيماني

فما سمي القلب إلا من تقلبه، فهو يتنوع بتنوع الواردات عليه ، وتنوع الواردات بتنوع أحـواله ، وتنوع أحواله لتنوع التجليات الإلهية لسره ، وهو الذي كنى عنه الشرع بالتحول والتبدل في الصور .

لهذا السبب تعددت صور القلب عند ابن عربي ، فأصبح مرعى وكنى عن السارحين فيه بالغزلان ، وصارديرا حيث السائحين رهبانا ، وبيت أوثان لما كانت الحقائق المطلوبة للبشر قائمة به ن يعـبدون الله من أجلها فسمى ذلك أوثانا؛ ولما كانت الأرواح العلوية حافة بقلبه جعل قلبه كعبة،ولما حصل من العلوم الموسوية العبرانية جعل قلبه ألواحا، ولما ورث من المعارف المحمدية الكمالية جعله مصحفا فأقامه مقام القرآن للجمع الذي حصل له من مقام أوتيت جوامع الكلم.

” فالعارف المكمل هو من رأى كل معبود مجلى للحق يعبد فيه، ولذلـك سمـوه كلهم إلاها مع اسمه الخاص بحجر أو شجر أو حيوان أو إنسان أو كوكب أو ملك، فهذا اسم الشخصية فيه ، والألوهية مرتبـــــة تخيل العابد له أنها مرتبة معبوده ، وهي على الحقيقة مجلى الحق لصبر هذا العابد الخاص المعتكف على هذا المعبود في هذا المجلى المختص … وأما العارفون بالأمر على ما هو عليه فيظهرون بصور الأفكار لما عبد من الصور لأن مرتبتهم في العلم تعطيهم أن يكونوا بحكم الوقت، لأنهم علموا أن الوقـت مجلى عظيم من مجالي الحق ، يتجى في كل وقت ببعض صفاته: فهم عباد الوقت مع علمهم بأنهم ما عبدوا من تلك الصور أعيانا، وإنما عبدوا الله فيها بحكم سلطان التجلي الذي عرفوه منهم وجهله المنكر الذي لا علم بما تجلى و ستره العارف المكمل من نبي ورسول ووارث عنهما ….”

” فكل إنسان لا يعتقد في أمر ما إلا بحسب ما يتجلى له من معاني الألوهية فيه. وهكذا ، فعابد الشـمس لا يعبد سوى النور الإلهي أو سر التعالي الذي يتجلى له عبرها . كما أن عابد كائن ما مـن كائنات الطبيعة لا يعبد في الحقيقة سوى معنى من معاني الألوهية تجلى له عبر ذلك الكائن . كما أن عابد الإله المنزه لا يعبد سوى سر المطلق الذي لا يتملك عبر شكل أو كائن ما . وعلى العموم، إذا كانت الاعتقادات في جوهرها صورا و تجليات إلهية فإنها لا تضع الإنسان مباشرة أمام الحقيقة الإلهية المتعالية (حقيقة الذات)، وإنما أمام ما يظهر للإنسان المعتقد على انه كذلك. ”

لهذا ميز ابن عربي بين مستويين في مفهوم الدين :

” مستوى ظاهر ويربط فيه الدين بالانقياد، ويقصد بالانقياد الامتثال الكامل لأوامر العقيدة والشريعة، ولذلك يربط بين الدين الانقيادي وبين العادة خصوصا وأن الدين الانقيادي لا ينظر إلى العالم إلا انطلاقا مـن مفهوم القيمة.إنه يوزع العالم إلى ما هو خير وما هو شر ، ما هو فاضل وما هو رذيل ، وعموما، بين المقدس والمدنس، وكل سلطته تقوم على هذا التمييز الذي يضمن بقاءه واستمراره بل وحضوره الشبه التام بين الناس. ولذلك كان اعـتياديا لديهم .”

ومستوى باطن لا يعلمه إلا العارف الصوفي الذي يستبطن حقائق التجلي : وأما سره وباطنه (= الدين ) فإنه تجل في مرآة وجود الحق ( = العالم ) . فلا يعود على الممكنات من الحق إلا ما تعطيه ذواتهم في أحوالهم ، فيختلف التجلي لاختلاف الحال، فيقع الأثر في العبد بحسب ما يكون . ”

إنه تصور يميل إلى وحدة الأديان والمعتقدات ” لا بمعنى خلق معتقد واحد وعام لدى جميع الناس ، ولكـن الإقرار بالتعدد والاختلاف مع إفراغه من كل الصراعات المذهبية ، لأن تعدد العقائد يخفي في ذاته وحدة الألوهية. ”

هكذا عمل ابن عربي ، من خلال الحب ، على استقطاب الأطراف المتباعدة و المتنافرة إلى حد التضاد ، فسلكها مسلك الوحدة . فهو ينظر إلى توزع الأديان واختلافها نظرة معيارية قيمية يميز فيها بين ما هو خير وبين ما هو مستبعد ، بل كل إنسان في نظره عابد للحق مهما كان موضوع عبادته ، فالناس كما يقول الجيلي: “عباد الله على الحقيقة لأجل وجود الحق فيها ، فإن الحق تعالى من حيث ذاته يقتضي أن لا يظهر في شيء إلا ويعبد ذلك الشيء .

وقد ظهر في ذرات الوجود .فمن الناس من عبد الطبائع - وهي أصل العالم- ومنهم من عـبد الكواكب ، ومنهم من عبد المعدن : ومنهم من عبد النار … ولم يبق شيء في الوجود إلا وعبد شيئا من العالم إلا المحمديون (= مصطلح يقصد به المتصوفة الذين لا يتقيدون بعبادة مظهر إلهي دون آخر أي الذين ينفتحون بذواتهم على شمولية الحقيقة ) فإنهم عبدوه من حيث الجمع ، ثم تنزهت عبادتهم عن تعلقها بوجه دون وجه مــــن بـاطــــن وظاهر “.

أدين بدين الحب أنى توجهت

ركائبه فالحب ديني وإيماني

لم يعد الحب عند ابن عربي مجرد انفعال إنساني ولكنه قبل كل شيء حركة وجودية تحكم كل الكائنات على اختلافها “.

وعن الحب صدرنا

وعلى الحب جبلنا

يقول ابن عربي : ” فكانت الحركة التي هي وجود العالم حركة حب (…) فلولا هذه المحبة ما ظهر العالم في عينه .فحركته من العدم إلى الوجود حركة حب الموجد لذلك ولأن العالم أيضا يحب شهود نفسه وجودا كما شهدها ثبوتا . فكانت بكل وجه حركته من العدم الثبوتي إلى الوجود حركة حب من جانب الحق ومن جانبه . فإن الكمال محبوب لذاته (…) فثبت أن الحركة كانت للحب .فما ثم حركة في الكون إلا وهي حبية ″

هكذا يصبح الحب عند ابن عربي هما وجوديا ، إنه الرئة التي يتنفس بها العالم ، لا تستقيم بانعدامه حياة ولا تحلو بدونه . إنه الثابت الأساسي في الكون وجوهر الوجود .فما من شيء في الوجود إلا وقائم على الحب .

المصدر: http://madarate.maktoobblog.com/3463...A%D8%A7%D9%86/

ه
سادساً : انا مع دين (الحب) انتا معانا ؟
ه

[سارة]

حاتم المارق للربا والتلاف كتب

سادساً : انا مع دين (الحب) انتا معانا ؟

ه



حاتم ياخ عليك دينك تخت الكورة واطة تخلى دوت يكمل كلامو

ياخ انت فعلا داير ليك بس شكلة وتشبع فيها دافورى وريناكم محل الشكل

عملت فيها الولد رايح

دوت ياخ والله الموضوع جميل وشيق وما بيستحمل ضحك بس قلنا يباركوها شوية

[hatim ALi]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سارة

حاتم المارق للربا والتلاف كتب
ه



حاتم ياخ عليك دينك تخت الكورة واطة تخلى دوت يكمل كلامو

ياخ انت فعلا داير ليك بس شكلة وتشبع فيها دافورى وريناكم محل الشكل

عملت فيها الولد رايح

دوت ياخ والله الموضوع جميل وشيق وما بيستحمل ضحك بس قلنا يباركوها شوية

ه
لوووووووول

سارة الرايحا ليها شكلة جاااااااات


ابيت ماني مشاكلك

بعدين محل الشكل غميس و (الكتابة) فيهو ما (جاذبة) زي (الوحدة) بقت برضو ما(جاذبة)

هيا النعسانة و صاحية دي (دوت) خلص زمان و اختصرنا كلنا في (ثلاثة) نقاط و قال لينا اخنقوا و فطسوا بعض انا مشتت

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دوت مجاك

خلاصة الامر
حتى لا ارهق عيونكم بكثرة القراءة وارد على المتداخلين

الدين سلوك
السلوك القويم والصحيح هو الدين فى نظرى لان السلوك السوى والانساني هو ما يدعو اليه جميع الاديان فان سلوكك هو الذى يعكس دينك للاخرين ولتضع فى عقلك ان الاخرين يعرفون ديني كما اعرفه فان كان سلوكك جيد ومحترم لهم فانهم يرون فيك دينك
التسامح
تسامحك مع الاخرين هو مصدر قوة لك وعدم التعصب للراى الواحد شي جيد وليس العكس فيجب ان تسمع رائ الاخر كما تريد ان يسمع رائك ايضا فلا يمكن ان تتعصب عندما يدلو برائه ويكون حكمك جاهز عليه فهذا دلالة ان دينك دين تكبيل وليس دين حوار

تعامل مع الاخرين كما هم
كثيرين لا يريدون التعامل مع من يختلف معهم فى الدين ويظنون بهذا التصرف دلالة على ايمانهم القوى وينسون ان الرب لو اراد الجميع على دين واحد لكان وهو مهندس هذا الكون ولكن لحكمته خلقنا على ختلاف الواننا وادياننا ويجب ان نتعائش على هذا الاساس لان من تراه كافرا انت خلقه نفس الرب الذى خلقك فلا يجب عليك ان تقلل من مخلوقات الله فهذا بحد ذاته كفر

انزلي من القطر دا محطتك جات و فاتت من صفحة 3

__________

بالجنبة كدا :

دين (الحب) دا كيف معاك ؟

كلوا (فلانتاين) ساكت