اخى المسلم كن ولا تقل

[رأفت ميلاد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالعزيز عبدالله

روفي ... رويدا.... ارجو منك الامعان في كلمة (علي حسب ما علمنا من ديننا) وستجد انني هنا تكلمت عن شي خاص بي ووضعت الجملة بين قوسين... ولم اجعل التحريف مطلق ... ولم اجعله ملزما لأي شخص سوي المسلم ... اي بكل تجريد هذا ما هو موجود في ديننا... ولو تريثت قليلا قبل ان تطلق كلمة العنصرية العنصرية الدينية لوجدت انني اوردت ما هو بائن عند المسيحية انه لا يوجد رسول بعد السيد المسيح مطلقا...

هنا تؤكد لى نظرية العنصرية .. لأنك هنا لا تخاطب دوت .. بل تخاطب المسلمين بل تحريضهم بعدم نصرة كافر .. وهذا ما نسميه الإرهاب اللفظى .. وهو التلويح بالتكفير لكل صاحب رأى مخالف ..
مما يؤكد حديثى بأن قناعتك الشخصية هذه كما سميتها .. حُشرت حشراً فى البوست .. لا أجد لها معنى سوى تأييد ما سميته "جهلاء" المسلمين ..
لا أمانع فى المجاهرة بتأييدك لهذه الممارسات .. ولكن أحتج على ممارسة اللكيل .. كلنا نعلم رأى الإسلام فى الإنجيل .. مسلمين على مسيحيين .. وتفضل قناعات شخصية وليس إسفاه ولا مدعاة لمبادلة الكيل ..
رغم "جرجرتنا" خارج البوست .. كيف جزمت (انني اوردت ما هو بائن عند المسيحية انه لا يوجد رسول بعد السيد المسيح مطلقا...) .. لا تقول لى أرنست قال لى ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالعزيز عبدالله

واما اذا اتينا لكلمة العنصرية الدينية فإني اقول اخي الكريم اننا لم نفتح بوست يتحدث عن الممارسات الكنسية او المسيحيه او الاخطاء التي ارتكبت في حق المسلمين في المناطق ذات الهيمنة المسيحية ... واننا لم نتكلم عن التجاوزات التي ترتكب في حق المسلمين من قبل المسيحيين...

يا عبد العزيز من منعك من فتح بوست بهذا المعنى؟ .. ولماذا تعتقد هذا إهانة للمسيحية ؟ ..
هذا تاريخ كُتبت فيه مجلدات .. وقامت فيه حروب .. تم نقد فترة تسلط الكنيسة وإنحرافها من مسلمين ومسيحيين .. مفكريين أو موثقيين وليس عقائدياً .. وكل الحروب فى العالم تاريخاً سيئاً منذ بدء الخليفة .. ليس فقط الحروب الصليبية .. هنا فى الصفحة الأولى جلب الأخ عصام اليقين مقال دسم بعنوان (البيروقراطية العلمية الحمقاء) هل قرأته ؟
لا أعتقد الحقائق التاريخية إهانة للعقيدة .. من قريب أو بعيد ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالعزيز عبدالله

انني اري بنفس المقياس ان هذا البوست والبوست الذي سبقته انت لكي توضح ظلم المسلمين من اسقاط حق الميراث في من ترك الاسلام ... عين التعنصر الديني ... حيث اننا مكلفون من بالدعوة للاسلام ... وسبلنا في ذلك (ادعو الي سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة)... وعدم الرضا بحرمان من ترك الاسلام ان يرث المسلم اجد فيه تجني علي ركن من اركان الاسلام...

يا عزيز البوست السابق أيضاً حرفته أنت قصداً .. تماديت معك أيضاً قصداً .. لأنك وضعتنى فى خانة التهرب .. فجاهرت بخصوصية رأيى فيما بعد ..
ولكنك تجاهلت لب الموضوع .. السطو على أملاك بشهادات وأوراق "مزورة" صادرة من جهات دينية معتمدة من الدولة .. من الذى يهين للإسلام هنا؟ .. أنا أم هم؟
أما سبلك للهداية مكفولة لك .. وتنتشر البعثات التبشيرية الإسلامية أو المسيحية لتغطى الأرض .. فليس هناك من هو مكلف دون غيره .. ليس له هذا دخل فى هدم ركن أو تغييره .. وسوى إقنع من غير دينه أم لم يقتنع به .. يطبق عليه بإختياره فى ترك العقيدة .. وكما قلت لك .. يمكن أن أغير عقيدتى .. وأهب أملاكى أو أبيعها صورياً الى أبنائى .. ولن يهتز الركن .. لكنى أتحدث عن التزوير والنصب والإحتيال وهذا ما غضضت عنه النظر ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالعزيز عبدالله

وانت علي علم ان اكثر المواضيع حساسية هي المواضيع العقائدية... حيث لك قناعاتك التي لم ولن تتماشى معي ولي قناعاتي التي لم ولن تتماشى معك

وهذا لب الموضوع الذى نتكلم فيه الآن .. الموضوع المطروح عن حق المواطنة .. وغلفته مداخلتك بنقاش العقيدة .. ما تعرض له دوت مجاك أجد عرضه مهم .. تأليب على هذه الفئة .. ومفيد للذين يرقبون هذه الممارسات بتساهل أن ينتبهوا الى أضرارها على الآخرين .. وهذا هو الطريق الى مجتمع متعافى

تحياتى

[أبوبكر عباس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالعزيز عبدالله

الاخ بابكر ...
تحياتي واحترامي...
فعلا وانا اشاركك الرأي هذا حيث ان المسيحية المحرَفه (علي حسب ما علمنا من ديننا) لا تعترف بسيد الخلق اجمعين محمد صلي الله عليه وسلم... وعليه فكل المسيحيين تحتم عليهم ديانتهم عدم الايمان بالإسلام والمسلمين وبالرسول محمد صلي الله عليه وسلم... وإذا اتي مسيحي يشهد بأن الدين الاسلامي دين رباني فهو خارج علي الكنيسة اي خارج عن الملة المسيحية ... ولكن هناك من يتجمل امام الجمهور حتي لا يفقد محبيه.....

العزبز عبد العزبز
[العزيز (1 + عبد)]
تحياتى،،
يا أخي و الله مشاركتك بالرأي في البوست ما بناباها تب...

كون الناس يا عبد العزيز على ديانات سماوية مختلفة و برضو كونهم مختلفين إختلاف جذري داخل الديانة الواحدة، بالطبيعى أي فئة لازم تحمى نفسها بإتهام الاخري بالتحريف أو التزوير..
ببقى لما نجي على إختلاف دياناتنا و مذاهبنا و نقعد عشان نتناقش في مسألة ما....
في الحالة دي موضوع التحريف ما ممكن تطرحو من جانبك كشئ مسلم به ....
لأنك بالطريقة دي بتكون قفلت النقاش قبل ما يبدأ...

[دوت مجاك]

شباب وشابات جمعة مباركة للجميع
بابكر يا اخوى جيتك خلاص ونرد ليك ونريد لكل المتداخلين هنا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بابكر عباس

العزيز دوت مجاك
كل سنة و انت طيب،،
الكلام الفوق ده ما ببقى كده!!
أنت كمسيحي مؤمن بالمسيحية لا تستطيع في نفس الوقت الإيمان بالإسلام كدين رباني....
المسلم يستطيع أن يقول معكوس كلامك ده:
"انى اؤمن بالديانة الاسلامية كدين ربانى و المسيحية ايضا"

كل المنى لك

طيب يا اخوى عشان ما نتلاعب بالمعانى طبعا انت عارف اليقين درجة ارفع من الايمان
يقيني انى على دين صحيح واؤمن بان الاسلام دين رباني
كدة الجملة صحيحة ولا فيها حاجة تانى

[دوت مجاك]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بابكر عباس

بخير و عافية و شكرا على السؤال،،
يا دوت لو انت آمنت بالاسلام كدين رباني ما في حاجة بتخليك تكون مسيحي..
إذا آمنت بالاسلام كدين رباني تظل تؤمن بالميسحية كدين رباني لكن لا تتبعها لانك آمنت بالنسخة الجديدة..
الكلام بتاعي ما فيهو اي نوع من الاستعلاء..
انت ممكن تقول:
.... ليعلم من لا يعلم انى كمسيحي اؤمن بالديانة المسيحية كدين ربانى و أحترم الاسلام كدين ايضا

بابكر يا اخوى فى اية بتقول فى الاسلام
قال الله تعالى(( ولو كنت فظا غليظ القلب لانفضو من حولك))

صح الكلام دة

[دوت مجاك]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hatim ALi

ه
العزيز دوت مجاك

كل عام و انت بالف خير و عافية ، شكراٌ لسودانيات التي جمعتني بك

واصل موضوعك رجاءً

الاخ حاتم على
وكل سنة وانت طيب وكل الاهل والغاليين لديك بالف صحة
انت عارف اعز اصدقائي مش (اصحابي) قابلتهم فى منتديات الحوار
وسودانيات وجميع الموجودين فيها ان اتفقوا معى او اختلفوا يظلون لهم مكانة فى قلبي
وعندما تجدنى فى سودانيات فاعلم انى ابحث عن السكينة والكلام الطيب عندما يضيق بى هموم الدنيا فانها تكون الملجاء الذى اذهب اليهاكن بعافية

[دوت مجاك]

[QUOTE=عبدالعزيز عبدالله;162842]اخ دوت مجوك تحياتي واحترامي...

كما علقت سابقا في بوست للاخ العزيز روفي... وهو العيب في التطبيق وليس في التشريع...

وربما جاء حكمك علي المسلم لانك اخ مسيحي عايش في وسط معظمه مسلم ...
وايضا هناك من يعاني من المسلمين الذين يعيشون في وسط مسيحي....

مع العلم ان الدين المسيحي دين تسامح ومحبة وإيخاء...

وعند مخاطبة الله عز وجل للرسول الخاتم (صلي الله عليه وسلم): لو كنت فظا غليظ القلب لإنفضوا من حولك...(ص)
فبالتالي هناك بعض التصرفات الفردية الشاذه ... لان الدين الاسلامي امرنا بإحترام اهل الكتاب...
وإذا تمت مضايقتك من هذه الفئة ، فتذكر كم من صاحب فكر شاذ دخل المسجد وقتل المصلين.. وهناك من قام بتكفير المسلمين لانهم لا ينتمون لمذهبهم... ولا تجعل كل المسلمين في مرتبة واحدة مع من قام بمضايقتك....


الاخ عبدالعزيز عبدالله
احترامى لك
انا قطعا لا اضع المسلمين فى مرتبة واحدة لذلك قلت فى البداية انى احترم الاسلام كدين ولكن بعض المسلمين يجعلون الاسلام دين غير الذى انزل
ولكن اخى غالبية المسلمين يؤيدون اعمال القتل التى تمارس باسم الاسلام مثلا تنظيم القاعدة والتنظيمات الاسلامية التى تقتل بدعاوى محاربة الكفر وحماية الاسلام نجدهم يقتلون المسلمين انفسهم وجاء فى الاية الكريمة
قوله تعالى : { من قتل نفسا بغير نفس أو فساد في الأرض فكأنما قتل الناس جميعا ومن أحياها فكأنما أحيا الناس جميعا }
فكيف يستقيم هذا الامر

طالما بدانا الامر دعونا ننهيه بكل مكاشفة
تلك التنظيمات يدعمها المسلمين بل هناك علماء دين وائمة يصرخون فى المنابر يوميا بتائيد تلك الجرائم لان غالبية المسلمين يكيفون الدين على حسب الحاجة مثلا عندما يريد شخص الدخول الى الامتحان يقراء سورة يس او خلافه على حسب الحاجة ربما صفة حميدة ولكن ان تجعل الدين مطية لتحقيق هدف فى لحظته وتبتعد عنه فى كل الايام فهو الشي الذى يجعل الاخرين يفهمون الاسلام خطاء من غير المسلمين

مثال اخر
فى شهر رمضان المعظم
لاحظ فى الشوارع والاسواق والمواصلات العامة الغالبية تشترى كتب دينية وسبح وفى اول ايام العيد يبتعدون عنها لان رمضان انقضي

[دوت مجاك]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد الحاج

أولا التحية للعزيز دوت مجاك..
أقرأ هذا البوست بمتعة لا متناهية...
سكنت الخرطوم ثلاثة وكان من ضمن شلة الكورة مجموعة من الأقباط أذكر منهم
الصديق جورج فلتاؤوس
وعملت في بيطار وكان جل رفاقي مسيحين وأقباط
سمير بنيوتي
العم غالي
في زواجي وأثناء العقد رأيته يقرأ الفاتحة مع الحضور ..
كان أوقو أوقسدانسيان صديق عزيز يحفظ جزء عمة وتبارك بينما لا أحفظ أنا إلا سور الصلاة
جاءوا جميعا وقرأوا الفاتحة في وفاة الوالد ولم يثير ذلك دهشة الحضور...

هذا هو التعايش الذي رأيته وعايشته (فرست هاند) وهذا هو السودان الذي أحمله بين جوانحي ...
تجربة دوت تجربة شخصية مهمة والرجل يملك شجاعة وثقة ...
أعتبر نفسي خبير في التعايش بين المسلمين والمسيحين لعشرة امتدت سنوات..
أتوق لتكملته ...

همسة لي حاتم:
إزيك يا زول يا زين
مافي زول بينطرد من سودانيات يا حاتم .. هنا "دولة القانون" ...
وأخوك وحياة خوتك لا يملك فيها أكثر منك اللهم إلا بإشرافي الفني
وعندك أمين عام قدم لي إنزار العام الماضي ولو لا أني (ختيت الخمسة في الإتنين) كان وقفني...
إطمئن يا صاحب "الرأي عندي مقدس" فقل ما شئت .

العزيز خالد الحاج
وكل سنة وانت طيب
زى ما قلت طبعا دة تجربة شخصية مرت بى على مر السنين وامكن لقدام يلاقينى والتعائيش بين المسلمين والمسيحين فى السودان سمح شديد وبدون كذب ومبالغة عندى صحبي بيمشي معاى الكنيسة عديل رغم انه فى يوم ما قال لى خش الاسلام ولا انا قلت ليهو ما دام انت بتمشي معاى الكنيسة خش المسيحية لانه دة حاجة بينه وبين ربه
كنت بتعقد منه وبفتكر دة فيها حقارة لكن قبل اشهر طلبت منى اخت مسلمة انها عايزة تشاركنى الصلاة الليلة كان الكلام دة فى احد الاعياد استغربت طبعا بس قلت ليها مرحب فى الصباح نويت امشي بدونها ضربت لى ومشيت سقتها معاى وتعدد المشاركات وانا عادجى لمن امشي بكاء بتاع مسلمين بشيل الفاتحة عادى

بس حقو فى حتات الزول ما يدخل يها بعنف ما لم الزول يطلب

شكرا لمداخلتك يا بوس

[دوت مجاك]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بابكر عباس

العزيز دوت مجاك
تحياتي،،
القصة بتاعة انك مسيحي و تعترف بان الاسلام دين رباني مجهجهاني شوية و شرح رأفت فيهو زوقان و مناورات و هروب بتاعة منتديات...

عليك الله أشرحها لي براحة كده...

النقطة دي يا دوت إنت قاعد تجهجه بيها الناس القاعدين يناقشوك..
بالواضح كده يا دوت انت في بعض الحالات العددتها دي قاعد تدي الناس الحولك رسالة مغلوطة.... بأنك قريب من الاسلام و دي بتخليهم حسب بساطتهم يتعكلتوا فيك و من حبهم فيك دايرنك تنجو، (حسب فهمهم لدينهم) بعد داك الحكاية قاعدة تؤدي لنتائج فيها تعدي على حريتك الدينية....

عندي إحساس ما بقدر أدافع عنو(و عليكم الله ما تعصروني فبهو شديد لانو إحساس)، الاحساس ده يا دوت إنك من كثرة إحتكاكك و مناقشتك للمسلمين أصبحت على معرفة جيده بنفسياتهم و طريقة تفكيرهم و بقيت تنصب ليهم الشراك عشان حابي تقول ليهم: ما بالضرورة الزول يكون مسلم عشان يكون كويس!!...

كل المنى لك

العزيز بابكر
طيب انا اشرح ليك حتتة انه مسيحيى وبؤمن بالاسلام كدين رباني
دة اول شئ ناتج من تجاربي السابقة لانه انا فى كل تجربة بقراء عن الاسلام بصورة اكبر عشان اقدر اعرف اكتر واناقش الناس اكتر عن معرفة مش لمجرد النقاش الخارم بارم

الانسان قلبه دليله
انا تاكدت انه الاسلام دين رباني لانه بيدعو للتسامح والحب وبعدين فى حاجات كتيرة فى الاسلام موجودة فى المسيحية (انا عارف دة ما مقنع)
لكن الايمان شئ يتعلق بالقلب اولا واخير يعني مهما جبت لى دلائل وبراهين وانا ما امنت بقلبي ما بقبل كلامك

بس يقينى انه المسيحية هو الدين الذى اريد ان الاقى به ربى

[دوت مجاك]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سارة

الاخ دوت مجاك اسعد الله اوقاتك بكل الخير

طبعا متابعة متابعة شدييدة لما فى هذا البوست اتفق معك فى بعض واخالفك فى بعض

الا ان وجود فطاحلة كبار من ضمن الضيوف يخلينا زى ما قال حاتم نقعد فى مسطبة

جانبية الى حين ميسرة رغم انى ما بحب الدواس الا احيانا نفسى

ادور معاك شكلة كاربة ليها ضل



المسلمين خشوم بيوت والمسيحين خشوم بيوت ما حصل لك مؤلم بحق وحقيقة لكن يا دوت

والله انت بس ما محظوظ والله فى مسلمين يشهوك فى الاسلام

بس توقيعك دا عاجبنى

[size=5]الاخت سارة
كل سنة وانتى طيبة
يديكى العافية والله لا جاب الدواس
فعلا المسلمين خشم بيوت وبعرف مسلمين كتار جدا فيهم الخير والبركة حتى ان تعليميى لو لا اخت مسلمة لما عرفت طريقا للجامعة وكمان فى ارقى جامعات العالم بس فى تصرفات يجب ان نقف عندها ونجعلها واضحة للكل حتى ننتبه لكل من يضايق الاخرين او ليكون طرقنا جيدة فى جذب الاخرين
لعلمك فى فترة التسعينات اى فى فترة حكم الانقاذ كثيرا من المسيحين ادخلوهم الاسلام اجبارا وهنا لا اعنى بالتهديد ولكن بالاغراءات والوعود وخلافه وانا ارى ان هذا الامر ليس صحيحا لتدخل الاخرين فى دينك بهذه الطريقة وقطعا معظمهم دخول لتحسين ظروفهم وارتدوا بعدها وغالبا من قاموا بهذا الامور يعتقدون ان لهم اجر ولكنهم كذبوا على انفسهم لان الداخلين الجدد دخلو لفترة موقتة لنجوا او لتحقيق امور وليس عن ايمان وكان هذا الامر ممنهج وبتشجيع من الحكومة السودانية[/size]

[أبوبكر عباس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دوت مجاك

طيب يا اخوى عشان ما نتلاعب بالمعانى طبعا انت عارف اليقين درجة ارفع من الايمان
يقيني انى على دين صحيح واؤمن بان الاسلام دين رباني
كدة الجملة صحيحة ولا فيها حاجة تانى

الأخ/ دوت مجاك
مساء الخير،،
يا أخوي لو انت زول يقين ما عندنا معاك كلام بس نقول ليك: مدد

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دوت مجاك

بابكر يا اخوى فى اية بتقول فى الاسلام
قال الله تعالى(( و لو كنت فظا غليظ القلب لانفضوا من حولك))
صح الكلام دة

صحيح ده جزء من آية من سورة آل عمران..
يا أخوي بعتذر على الغلظة الغير مقصودة، لكن ده ما بعفيك من الإجابة!

[دوت مجاك]

طيب يا حلوين نجي نقول


عمنا رافت ميلاد
طبعا انت ما قصرت تب وعارفك كلو كلو ما بتقصر
وبقية الشباب برضو

فى فى شي مهم قلت اخلى فى الاخر

الناس البتقول المسيحية محرف عشان ما يكون كلام والسلام الزول بيقول المسيحية محرف فى واحد واثنين وثلاثة
زى ما انا هسع كنت بستند لايات من القران

انت برضو قول لى المسيحية محرف فى كدة وفى كدة والشي دة محذوف والتحريف دة من كدة لكدة


وفى حاجة لازم اى زول يعرفه وما يتعصب ساى
انا لمن قلت انى اؤمن بالاسلام كدين رباني او انى احترمه دة ما كان خوف من اى كائن كان
بل هو قناعاتى الشخصية توصلت اليه عن اطلاع عن الديانة الاسلامية وان كنت لا تعرف شئيا عن المسيحية او لم تتطلع عليه فهذا ذنبك وليس ذنبي انا اعرف دينك جيدا لذلك استطيع مناقشتك بصدر رحب واحترام

اما اذا اردت مناقشتي ومجاراتي بالحقائق فلك ان تعرف عن المسيحية حتى لا تناقشني من باب انى مسلم وغيور على ديني فهذا الامر يجعلك امامى كشخص غير متطلع او باختصار كدة (ما مثقف) ولا قريت كتب (بالبلدى) كدة لان النقاش اساسه المعرفة وان لم اعرف ففي ماذا اناقش وعن اى شي ادافع واستند

غالبة الناس تناقش من باب الحماس ولكننا لسنا فى حرب نحن فى مكان نجتمع فيه ونطرح افكارنا بكل صدق اختلفنا او اتفقنا فى امر قطعا سياتي يوم ونتفق والاختلاف دوما الغالبية تكرهها ولكنى احبها لانها تجعلني اعرف المزيد ليكون سلاحا لى فى الغد واكون قد تعلمت من الاخرين لان الحياة مستمرة وصلاح المعرفة من اقوى الاسلحة

الكثيرين من المسلمين لا يقتربون من الكتاب المقدس وهذا لب المشكلة لانك لن تعرف اى شي فيها وبالتالى تحكم على الاخرين من منظور واحد لانك بالاطلاع عليه وقراته لا يعني انك قد امنت به بل اردت ان تعرف


اسف ان كان حديثي جارحا لاى شخص ولكن احيانا لابد ان نقول الكلام كما هو بدون اكسسوارات


مودتى للجميع بلا فرز

[دوت مجاك]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بابكر عباس

الأخ/ دوت مجاك
مساء الخير،،
يا أخوي لو انت زول يقين ما عندنا معاك كلام بس نقول ليك: مدد

صحيح ده جزء من آية من سورة آل عمران..
يا أخوي بعتذر على الغلظة الغير مقصودة، لكن ده ما بعفيك من الإجابة!

بابكر يا اخوى
انت مرحب بيك غليظا او حنينا
فى النهاية انحنا فى سودانيات
وسودانيات دى كل الناس فيها اخوانى واخواتى
عشان كدة اخد ارحتك على الاخر
بس الاجابة دة هسع انا بعد دة ماشي بيتنا عشان بكرة السبت والدوام بدرى
بجيك تانى
تصبح على خير واحلام سعيدة

[نسايم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دوت مجاك

الاخوة والاخوات بسودانيات
كل سنة وانتم بخير
وان شاء الله السنة الجاى يكون اسرة سودانيات فى منزل واحد بمناسبة عيد الفطر المبارك اعاده الله علينا وعليكم بالخير واليمن والبركات

قبل دخولى فى الموضوع ليعلم من لا يعلم انى اؤمن بالديانة المسيحية كدين ربانى وبالاسلام ايضا

قال تعالى : {إِنَّكَ لَا تَهْدِي مَنْ أَحْبَبْتَ وَلَكِنَّ اللَّهَ يَهْدِي مَن يَشَاء }[56 القصص] ،

احترامى للاسلام كدين جعلنى اكتب هذا الموضوع لكل المسلمين ولا يعني احترامى للاسلام كدين انى احترم كل المسلمين وتصرفات بعضهم وتائد الاغلبية المسلمة لتلك التصرفات من باب (انصر اخاك ....... الخ) لضيق فهمهم بالاسلام الذى هو دينهم
فنصرة الاخوة هو نصحهم عندما يعتدون على الاخرين ونصرهم عند الاعتداء عليهم

على مر السنوات تعرضت لمضايقات كثيرة لازالت عالقة بذهني رغم ان بعضها تعرضت عليها وانا فى سن صغيرة بل فى المرحلة الابتدائية وكان كل امر محطة اقف فيها بالتامل فى الاسلام كدين ومحاولة فهمه اكثر والبحث فيها من مصادرها وليس ممن يخبرونى بما يريدون ويتركون الكثير او يكيفون الاحاديث والايات حسب مصالحههم الدنوية

سادون بعض الامور التى تعرضت لها باسم الاسلام ظنا من هولاء باني سوف اغير دينانتى ولكن تصرفاتهم كانت تبعد كل من يفكر بالاسلام كدين

شوية وبواصل

دوت يا راقي
جد فاقدنك وكل سنة وانت بخير
اولا احب اوضح المعنى بتاع الحديث الشريف (انصر اخاك ظالما او مظلوما )
لما قريت الحديث تسألت كيف تكون نصرة الظلام والاسلام عادل لحدي ما اتفسر لي الحديث النصرة بي ارجاعة عن ظلمه ونصحه وارشاده
نرجع لي الموضوع كويس انك بي زوقك وفهمك االجميل فصلت الدين كتعاليم واسس وفقه عن من يتدينون به
عارف الدين دا بيشبه المنبع الصافي كل يغرف منه ويشرب بي طريقته ولا يسؤ المنبع ولا يقلل من نقائه ان كان هنالك من لا يجيد الشرب او يؤذي من يشرب
انا دايما بقول انو العدو الاول للاسلام هم المسلمين انفسهم بفهمهم الضعيف وعدم قدرتهم قراءة ما وراء السطور فكنانو عمي البصيرة لم تستوعب عقولهم المعنى الروحى والحميل للدين
جعلوه سياطا يجلدون بها الغير وانفسهم وقلوبهم المريضة ارتدوها احزمة ناسفة فجرو بها الدين والانسانية
عارف سمعت قصة العذراء السيدة مريم وابكانى كربها والمنى الظلم الذي لحق بها
وافرحنى نطق المسيح ليبرء امه تمنيت كل النساء مريم يملاءهن اليقين تمنين انا ان احمل اسم مريم
نماذجك لا شك مؤلمة ونمازجي عن المسيحيين جميلة مضيئة لانى درست كل مراحلي في مدارس مسيحية ولم اؤذي او احارب في ديني بل ساعدونى لكي اجد الاسلام الحق
اسلام القلب وليس اللسان
دايما في لحظات الشدة ولما احس بي شح الخير ونفاد الحب من العالم يسندعى عقلي
حديث الرسول صلي الله عليه وسلم (الخير في وفي امتى حتى قيام الساعة)
واتذكر المحبة التى قيل بها هذا الحديث فالرسول رسول حب فتسكن روحي
كثر هم من فهمو الدين فهما يتجاوز الجلابية القصيرة والذقن ليفين القلب وسماحة في الكلام
محبه بحجم العالم هم كثر فابحث عنهم وستجدهم

واخيرا

دوت ان لم تكن اخ دين فانت اخ انسانية واخ وطن وانا احبك ويكفي
ولا باس في بعض الاختلاف

[فتحي مسعد حنفي]

كنت أناقش أحد الاصدقاء في بعض أمور الدين وساقنا النقاش الي مسالك وعرة صعب سلوكها دون عثرات..بدأنا الحديث عن اباحة قتل المرتد وهنا مقصود بالمرتد المسلم الذي ترك الاسلام واعتنق المسيحية أو اليهودية..
هذا الصديق يصر علي ان هذا العقاب لم يذكر في القرآن ولا الأحاديث النبوية وواصل في دفاعه عن رأيه بقوله المسلمين والمسيحيين واليهود يعبدون نفس الرب ومن يعبد الرب لا يعتبر مشركا فهو مؤمن يجهر بوحدانية الله وان الله يغفر كل الذنوب الا الشرك به فكيف نقتل شخصا مؤمنا لاختياره طريقا آخرا للوصول الي نفس الرب الذي يؤمن به..
ثم مثل الأديان الثلاثة بثلاثة أسانسيرات في عمارة جميعها تصعد الي الطابق الأخير ولا يهم أي منهم تستقله للوصول الي القمة فالمهم أن تصعد وليست الوسيلة شرطا أساسيا..
كلام زي بتاع السمسمية مش كدا
كل سنة وكلكم طيبين وضعوا نصب أعينكم: الحلال بين والحرام بين وربنا يهدينا ويهديكم..

[hatim ALi]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتحي مسعد حنفي

كنت أناقش أحد الاصدقاء في بعض أمور الدين وساقنا النقاش الي مسالك وعرة صعب سلوكها دون عثرات..بدأنا الحديث عن اباحة قتل المرتد وهنا مقصود بالمرتد المسلم الذي ترك الاسلام واعتنق المسيحية أو اليهودية..
هذا الصديق يصر علي ان هذا العقاب لم يذكر في القرآن ولا الأحاديث النبوية وواصل في دفاعه عن رأيه بقوله المسلمين والمسيحيين واليهود يعبدون نفس الرب ومن يعبد الرب لا يعتبر مشركا فهو مؤمن يجهر بوحدانية الله وان الله يغفر كل الذنوب الا الشرك به فكيف نقتل شخصا مؤمنا لاختياره طريقا آخرا للوصول الي نفس الرب الذي يؤمن به..
ثم مثل الأديان الثلاثة بثلاثة أسانسيرات في عمارة جميعها تصعد الي الطابق الأخير ولا يهم أي منهم تستقله للوصول الي القمة فالمهم أن تصعد وليست الوسيلة شرطا أساسيا..
كلام زي بتاع السمسمية مش كدا
كل سنة وكلكم طيبين وضعوا نصب أعينكم: الحلال بين والحرام بين وربنا يهدينا ويهديكم..

ه
الاستاذ فتحي مسعد
كل عام و انت بخير

في البدء لا اعتقد أني من الكفاءة - الشرعية - لافتي في امور مثل (حدالردة) و غيرها من المختلف فيه. غير أني قرأت كثيراٌ ان حد الردة لم يرد في القرءان الكريم ، و بالعودة للقرءان نجد ما يقارب المائة آية تتحدث عن حرية الإعتقاد كمثال فقط :

قوله تعالى: { لا إكراه في الدين قد تبين الرشد من الغي } (البقرة:256)

وقوله تعالى:{ وَقُلِ الْحَقُّ مِن رَّبِّكُمْ فَمَن شَاء فَلْيُؤْمِن وَمَن شَاء فَلْيَكْفُرْ إِنَّا أَعْتَدْنَا لِلظَّالِمِينَ نَارًا أَحَاطَ بِهِمْ سُرَادِقُهَا وَإِن يَسْتَغِيثُوا يُغَاثُوا بِمَاء كَالْمُهْلِ يَشْوِي الْوُجُوهَ بِئْسَ الشَّرَابُ وَسَاءتْ مُرْتَفَقًا } (الكهف:29)

وقوله تعالى:{ قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ تَعَالَوْاْ إِلَى كَلَمَةٍ سَوَاء بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمْ أَلاَّ نَعْبُدَ إِلاَّ اللّهَ وَلاَ نُشْرِكَ بِهِ شَيْئًا وَلاَ يَتَّخِذَ بَعْضُنَا بَعْضاً أَرْبَابًا مِّن دُونِ اللّهِ فَإِن تَوَلَّوْاْ فَقُولُواْ اشْهَدُواْ بِأَنَّا مُسْلِمُونَ } (آل عمران: 64)

وقوله تعالى:{ لكم دينكم ولى دين } (الكافرون: 6)


أما الباحث الإسلامي المصري جمال البنا فلديه رأي في الأحاديث النبوية و ما ورد في القرآن الكريم في موضوع الردة هو :

المفكر الإسلامي "جمال البنا" يرى أن حرية الاعتقاد هي روح الإسلام وأنه لا عقوبة دنيوية للردة، مستشهدا على ذلك بآيات القرآن التي ناقشت هذا الموضوع مثل :

"وَمَن يَرْتَدِدْ مِنْكُمْ عَن دِينِهِ فَيَمُتْ وَهُوَ كَافِرٌ فَأُولَئِكَ حَبِطَتْ أَعْمَالُهُمْ فِي الدُّنْيَا وَالآَخِرَةِ" (البقرة:217 )

وقوله تعالى: "يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِن تُطِيعُوا الَّذِينَ كَفَرُوا يَرُدُّوكُمْ عَلَى أَعْقَابِكُمْ فَتَنْقَلِبُوا خَاسِرِينَ" (آل عمران: 149)

وقوله تعالى: "يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا مَن يَّرْتَدَّ مِنْكُمْ عَن دِينِهِ فَسَوْفَ يَأْتِي اللهُ بِقَوْمٍ يُحِبُّهُمْ وَيُحِبُّونَهُ(المائدة: 54)

وقوله تعالى: "إِنَّ الَّذِينَ ارْتَدُّوا عَلَى أَدْبَارِهِم مِّن بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُمُ الْهُدَى الشَّيْطَانُ سَوَّلَ لَهُمْ وَأَمْلَى لَهُمْ" (محمد: 25).

وهناك آيات أخرى لم تستخدم فعل "ارتد"، ولكنها تضمنت المعنى مثل:

قوله تعالى: "مَن كَفَرَ بِاللهِ مِن بَعْدِ إيمَانِهِ إِلاَّ مَنْ أُكْرِهَ وَقَلْبُهُ مُطْمَئِنٌّ بِالإِيمَانِ وَلَكِن مَّن شَرَحَ بِالْكُفْرِ صَدْرًا فَعَلَيْهِمْ غَضَبٌ مِّنَ اللهِ وَلَهُمْ عَذَابٌ عَظِيمٌ" (النحل: 109).

وقوله تعالى: "وَعَدَ اللهُ الَّذِينَ آمَنُوا مِنْكُمْ وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ لَيَسْتَخْلِفَنَّهُمْ فِي الأَرْضِ كَمَا اسْتَخْلَفَ الَّذِينَ مِن قَبْلِهِمْ وَلَيُمَكِّنَنَّ لَهُمْ دِينَهُمُ الَّذِي ارْتَضَى لَهُمْ وَلَيُبَدِّلَنَّهُم مِّن بَعْدِ خَوْفِهِمْ أَمْنًا يَعْبُدُونَنِي لاَ يُشْرِكُونَ بِي شَيْئًا وَمَن كَفَرَ بَعْدَ ذَلِكَ فَأُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ" (النور: 55).

وأضاف البنا: هذه الآيات صريحة في إشارتها إلى الردة بعد الإسلام، ومع هذا فلم تُشِر أقل إشارة إلى عذاب دنيوي أو حدّ يوقع على المرتد، كما يوقع على السارق أو القاتل، وإنما كان العقاب المروع المخوف هو غضب الله.

"وهذا ما يتسق مع سياسة وروح القرآن والنصوص الأخرى العديدة فيه، التي بنت الإيمان والاعتقاد على اقتناع الفرد وهدايته دون قسر أو ضغط، وحريته إلى أبعد مدى، وفي ذلك نجد قوله تعالى: "فمَن شَاءَ فَلْيُؤْمِن وَمَن شَاءَ فَلْيَكْفُرْ" (الكهف: 29)."

وأضاف البنا، في حواره مع برنامج إضاءات الذي بث على قناة "العربية" 15-9-2006م ، أن الحديث النبوي "من بدل دينه فاقتلوه" يخالف آيات القرآن الكريم، موضحا أن الرسول لم يعاقب الذين ارتدوا كما أن الخليفة الأول أبو بكر رضي الله عنه لم يحارب الردة و المرتدين نتيجة لخروجهم من الإسلام بل لعدم دفعهم الزكاة و محاربتهم للإسلام.

ثم استطرد البنا: السنة النبوية جزء لا يتجزأ من الإسلام وإننا ننظر إلى الرسول باعتباره المعلّم والمشرّع والمبلّغ الأمين عن الله تعالى وكذلك قائد الأمة الإسلامية الذي وضع أساليب القيادة. لكن الفقهاء لم يعتبروا ما قاله الرسول في بناء المدينة والدولة والحكم تشريعا وتجاهلوا القواعد التي اتبعها في أسلوب الحكم واكتفوا بمسائل العدة والحيض وهذه الأمور، ولو اعتبرت مسائل الحكم جوهر التشريع لما استطاع معاوية أن يقضي على الخلافة.
.

أما الأحاديث التي تواترت عن الرسول صلى الله عليه و سلم في شأن الردة فقد خلص المفكر الاسلامي البارز طه جابر العلواني المتخصص في الفقه الاسلامي ورئيس جامعة قرطبة في ولاية فيرجينيا الأمريكية في كتاب أصدره حديثا عن حكم الردة الى أن : "القرآن خال من حد الردة عن الاسلام وحديث الرسول عن الردة مرتبط بواقعة حصلت آنذاك ولم يعاقب أحدا من المرتدين".

ه

حد الردة
------

يقول العلواني وهو من أصل عراقي، إن القرآن خال من حد الردة القول بوجوب قتل المسلم إذا اعتنق دينا آخر استنادا إلى حديث الرسول "من بدل دينه فاقتلوه". إلا أنه يعلق على هذا الحديث في كتابه، ويقول لـ"العربية.نت": هذا الحديث هو رد فعل من الرسول لما ورد في الآية الكريمة من سورة آل عمران " وقالت طائفة من أهل الكتاب آمنوا بالذي أنزل على الذين آمنوا وجه النهار واكفروا آخره لعلهم يرجعون، ولا تؤمنوا إلا لمن تبع دينكم.." .

واليهود عملوا مؤامرة للاختراق الداخلي وتفتيت صفوف المسلمين عبر الطلب إلى البعض منهم الدخول إلى الاسلام في الصباح مثلا وبعد فترة يعلن هؤلاء اكتشاف أن هذا الدين غير سليم وغير صادق ولمواجهة هذا الاختراق قال الرسول من بدل يدنه يقتل ليحول دون هذا".

ويضيف : "من" تفيد العموم، و"دين" لفظ نكرة تضاف إلى ضمير و تفيد العموم، والحديث يفيد أي شخص وأي دين وهذا يعني من يبدل دينه من اليهودية إلى الاسلام أو بالعكس أو من المسيحية إلى الاسلام والعكس ممنوع. والقرآن مطلق أما الأحاديث نسبية تتعلق بالوقائع التي كانت في عصر النبوة.

وتحدث العلواني في فصل من كتابه عن أن عهد الرسول خلا من أي عقوبة لمرتدين، وقال للعربية.نت: "في عهد النبي ارتد أناس بعد حادثة الاسراء ولم يعاقبهم الرسول وقد يقال هذا حصل في العهد المكي ولكن في العهد المدني أيضا دخل منافقون إلى الاسلام ونافقوا ومنهم عبد بن أبي بن سلول الذي سمي زعيم المنافقين وعرض الصحابة على الرسول قتله ورفض ذلك كما صلى عليه عندما توفي، ولو كان عليه حد لكان قتله".

حديث الرسول وُظف سياسيا
--------------------

وتحت عنوان (كيف حدث الخلط بين الديني والسياسي..) ، يشرح سياق ما عرف في التاريخ الاسلامي بحروب الردة في عهد الخليفة أبي بكر الصديق الذي تولى الحكم بعد وفاة النبي حيث امتنعت بعض القبائل في الجزيرة العربية عن دفع الزكاة. ويرى العلواني أن السياسي اختلط بالديني في تلك الحروب.

وأوضح للعربية.نت إن "الحكام عبر التاريخ الاسلامي حاولوا أن يستغلوا حديث الردة للتخلص من الكثير من العلماء الذين اتهموا بالردة وقطعت أعناقهم بهذه التهمة وهم علماء مثل الخزاعي وأبو حيان التوحيدي والحقيقة أنهم معارضون سياسيون".

وتابع العلواني "ومن حالات تطبيق حد الردة في العصر الحديث، الدعوى التي اقيمت على نصر حامد أبو زيد ونوال السعداوي وفرج فودة وآخرين ووجهت إليهم تهمة الردة بتهمة أنهم أن سخروا من بعض المستقرات الثابتة وأنا لا أرى أن هؤلاء يستحقون هذا الحكم لمجرد لما أدلو به من كلام. وفي العراق صدرت فتاوى من السيد محسين الحكيم إمام الشيعة في الخمسينات تفتي بكفر الشيوعيين وبوجوب قتلهم" .

لماذا هذا الكتاب ؟
-------------

ويوضح طه العلواني أن ميزة كتابه عن أي كتاب آخر في هذا الموضوع بالقول" لم أنطلق من منطلقات ليبرالية أو خضوعا للفكر الغربي المطروح وإنما انطلقت من التراث نفسه أي قمت بعملية مراجعة للتراث من داخله وبآلياته ومناهجه ووصلت إلى نتيجة أفضل من النتائج الذي يصل إليها الليبرالي . أنا قلت إنني ابن تراثي الاسلامي وأنه يجب علي أن أراجعه لأن فيه أشياء كثيرة اتسمت بالزمانية والنسبية وعلي أن أفرق بين الثوابت والمتغيرات وبين المطلق وبين النسبي".

مؤلف الكتاب طه العلواني مولود في العراق عام 1935 ودرس الشريعة والقانون بجامعة الازهر بالقاهرة ومنها حصل عام 1973 على درجة الدكتوراه في أصول الفقه ثم عمل بجامعة محمد بن سعود الاسلامية بالرياض وهو الآن رئيس المجلس الفقهي الاسلامي لامريكا الشمالية ورئيس جامعة العلوم الاسلامية والاجتماعية في فرجينيا التي تحول اسمها إلى "قرطبة".

مصدر الإقتباسات أعلاه (العربية نت)


والله أعلم
====