شيخ الأزهر ينزع نقاب تلميذة ثم يقول لها لو كنتى حلوه كنتى عملتى ايه

[كيشو]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بدور

كيشو :
مالك هايج فيني ومتعصب كدا

حسي كلام منو الطلع صح
ظلمتني ساي
يا رب سامحو
زي ما قلبي سامحو

تحياتي يا ود عمي
واحترامي لكل كلمة قلتها

[align=justify]كلامك ما صاح، وحاتم دا ما يضللك
أنا أتكلم عن الأدب مع الرسول صلى الله عليه وسلم وتوقيره
أم المؤمنين لم تكن (قاعدة مع راجل أعمى ودخل عليها الرسول صلى الله عليه وسلم كما قلتِ)
عموماً لقد نبهتك، وإن شئت فاقرئي سبب نزول سورة الحجرات والآيات الخمس الأول منها
وأقول لك مرة أخيرة: راجعي نفسك واتقي الله[/align]

[hatim ALi]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كيشو

حيث يقول في تفسير قول الله تعالى[[/font][/size][/align]size=7] :{ يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ قُلْ لِأَزْوَاجِكَ وَبَنَاتِكَ وَنِسَاءِ الْمُؤْمِنِينَ يُدْنِينَ عَلَيْهِنَّ مِنْ جَلابِيبِهِنَّ ذَلِكَ أَدْنَى أَنْ يُعْرَفْنَ فَلا يُؤْذَيْنَ وَكَانَ اللَّهُ غَفُوراً رَحِيماً } [/size][align=justify]
ويواصل الأستاذ جمال سلطان:
تأمل معي قوله : يسترن أجسادهن سترا تاما من رؤوسهن إلى أقدامهن ، زيادة في التستر والاحتشام ، أليس هذا نصا في وجوب النقاب في تفسير الشيخ طنطاوي نفسه ، أم أن الرجل لا يقرأ ما يكتب ، أو أنه لا يكتب أصلا[/align]
انتهى كلام السيد جمال سلطان فما رأيكم في الآية وتفسير شيخ الأزهر لها وكلام شيخ الأزهر عن النقاب بعد هذا التفسير المنسوب له؟

ه
غايتو يا كيشو تعب شديد خلاس مع النقاب دا

الاية واضحة يدينين عليهن جلابيبنهن ما قالوا (نقاب) بوصفه (المعروف) ، و من يدعو الى (الحجاب) يستدل بذات الاية ، أي ان الامر هو (مجرد) تأويل و إجتهادات في (التفسير) وليست دليلاً قطعياٌ واضح الدلالة على وجوب (النقاب)

و ما رأيك في كمية الاحاديث و الاحداث التي دارت في المدينة و مكة في عهد رسول الله صلى الله عليه و سلم و هانذا اوردها لك للمرة الثالثة :

هل كان الرسول ص متطرفا ؟ إقرأ "من هدي النبوة" سيرة الرسول ص الإجتماعية
==================================

اسماعيل حسني - مجلة روز اليوسف 26/9/2009
======================

جاء رسول الله صلى الله عليه وسلم رحمة مهداة للبشرية جمعاء، ليتمم مكارم الأخلاق، ويهدي الناس إلى سواء السبيل. وكانت مهمته الأولى بعد الهجرة إلى المدينة، أن يقوم بإنشاء مجتمعا مسلما سليما معافى يستطيع برجاله ونساءه أن يضطلع بأعباء حمل الرسالة، ومسئولية نشرها في الآفاق. لهذا فقد كان الرسول وقد صنعه الله على عينه خبيرا بالنفس البشرية، عليما بمواطن ضعفها وقوتها، فلم يصطدم معها، أو يتصارع مع نزعاتها ورغباتها، بل كان يسوس نفوس المؤمنين بما يتفق مع طبيعتها البشرية دون أن يفتأت عليها.

ولم يكن صلي الله عليه وسلم فظا أو غليظا، أو مصابا بأي من العقد النفسية التي يعاني منها مشايخ التطرف هذه الأيام، من تسلط ذكوري، وشبق جنسي، وحرمان عاطفي، حتى يتعسف مع النساء، أو يناصب مقتضيات أنوثتهن العداء، فينشئ مجتمعا كئيبا مريضا عاجزا. لهذا كان رؤوفا بهن، حريصا على حريتهن وكرامتهن، وكان يتصدى لأية نزعة متطرفة تعن من بعض أصحابه على النساء، فكان يرفض حبسهن في البيوت، ويغضبه ألا تتزين المرأة وتتجمل عند خروجها من بيتها، كما لم ينه عن الإختلاط الطبيعي بين الرجال والنساء، وإنما كان ينهى فقط عما فيه فحش أو عري أو إبتذال. والأمثلة على ذلك من السيرة النبوية العطرة أكثر من أن تحصى.

الرسول يأمر المرأة بالتزين عند الخروج من المنزل:
-------------------------------------------------------

كان الرسول يعيب على المرأة عدم تزينها، فقد روى ابن القيم في حادي الأرواح عن عائشة أن هند بنت عتبة قالت يا نبي الله بايعني، قال لا حتى تغيري كفيك (أي تزينهما)، كأنهما كف سبع. وأنه قال لامرأة أخرى ألا اختضبي، تترك إحداكن الخضاب حتى تكون يدها كيد الرجل (أخرجه أحمد)، أي لم يأمرهن بارتداء القفاز كما تفعل غلاة المهووسات هذه الأيام.

وليس أدل على ذلك أيضا مما روي عن عائشة أنه بينما الرسول جالسا في المسجد دخلت امرأة من مزينة ترفل في زينة لها في المسجد، فقال الرسول: يأيها الناس "إنهوا نساءكم عن لبس الزينة والتبختر في المسجد .." (رواه ابن ماجه) أي أن الرسول لم يأمر بمنع النساء من التزين حين يخرجن من منازلهن، وإنما فقط منع لبس الزينة في دور العبادة.

وهذا صحابي يصف السيدة عائشة فيقول أنه رآها وعليها درعا (قميصا) موردا، ورؤية عائشة وهي من هي في زي كهذا تدلنا بلا شك على أزياء بقية النساء في المجتمع، من ألوان مرحة تشيع البهجة في المجتمع وليس السواد وانحسار الأمل كما هو الحال في بلادنا هذه الأيام، بسبب ما نقلناه من عادات البدو التي تفرض على أزياء النساء ألوانا كئيبة تخالف فطرتهن في التجمل، والتي يقحمونها في الدين، ويتزيدون فيها على رسول الله.

الرسول يباهي بجمال نساء قريش:
---------------------------------------

يروي الطبراني أن سعد بن عبادة قال لرسول الله يوم فتح مكة: ما رأينا من نساء قريش ما يذكر عنهن من جمال ؟! فقال النبي: هل رأيت بنات أبي أمية بن المغيرة ؟ هل رأيت قريبة ؟ هل رأيت هندا ؟ إنك رأيتهن وقد أُصبن بآبائهن"، أى أنك رأيتهن وهن غير متجملات حيث كن في حال حداد على آبائهن الذين قتلهم جيش المسلمين. (يلاحظ أن هندا إحدى اللائي ضرب بهن النبي المثل لجمال القرشيات، هي أم سلمة زوج النبي نفسه).

الفارق بين التزين والتبرج:
----------------------------

ولم يعتبر الرسول تزين المرأة غير المتبذل من التبرج المؤثم، فهذي ابنة عمه أم هانئ بنت أبي طالب لقيها عمر بن الخطاب وهي متبرجة بقرط فقال لها إن قرابة محمد لن تغني عنك شيئا. فبكت حتى سمع الرسول صوتها ففزع من ذلك، فخرج إليها فسألها فأخبرته فغضب وأمر بلال بإقامة الصلاة، ثم قام فحمد الله وأثنى عليه وقال: ما بال أقوام يزعمون ان قرابتي لا تنفع، إن كل سبب ونسب منقطع يوم القيامة الا سببي ونسبي، وإن رحمي موصولة في الدنيا والآخرة (أخرجه أحمد). أي لم يقم الرسول بتأنيبها لأنها تتجمل بفطرة الأنثي الطبيعية، بل أنب عمر وزجره، كما لم يأمر بتشكيل فرقة محتسبين تطارد الناس في الأسواق، وتلهب ظهور المتجملات بالسياط.

ويروى عن سبيعة بنت حارث الأسلمية زوجة سعد بن خوله العامري (من أصحاب بدر)، أنها لما توفى عنها زوجها في حجة الوداع، انتظرت حتى طهرت من نفاسها وبادرت بالتبرج والتجمل والتزين، وخرجت تمشي بين الرجال طلباً للزواج، فتقدم لها أبو السنابل بن يعك، و كهل، وشاب، فاختارت الشاب. (رواه البخاري ومسلم).

الرسول لم يمنع النساء من الخروج، ولم ينهى عن الإختلاط:
---------------------------------------------------------------

لم ينه الرسول عن خروج المرأة من بيتها للعمل، أو قضاء المصالح، أو الزيارات الإجتماعية، أو حتى مرافقة الجيوش في الغزوات للقيام بأعمال التمريض وإعداد الطعام وغيرها، كما لم ينه عن إختلاط النساء بالرجال في المجتمع، في حدود ما أمر به الشرع من الإحتشام وعدم التبذل. فقد روي عن الرسول أنه قال: "إذا استأذنت أحدكم امرأته إلى المسجد فلا يمنعها" رواه البخاري ومسلم، وعن جابر بن عبد الله يقول: "طُلِّقت خالتي فأرادت أن تَجدَّ نخلها ( أخذ ثمار الشجر) فزجرها رجل أن تخرج فأتت النبي فقال: بلى فجُدِّي نخلك فإنك عسى أن تصدقي أو تفعلي معروفا" رواه مسلم.

وعن نافع عن ابن عمر أنه أبصر النبي وأصحابه والنساء معهم يتطهرون كلهم من إناء واحد، وقال مسدد: من الإناء الواحد جميعا (حادي الأرواح). لم يكن الرسول يقوم بتخويف النساء من الرجال أو تشويه العلاقة الطبيعية بينهما، ولم يرفع مثلا شعار "الحجاب في عصر الذئاب" أو يمنع الإختلاط بينهم، على الرغم من أن مجتمع المدينة لم يكن مجتمعا ملائكيا كما يتنطع بعضهم بوصفه، بل كان مليئا بالكفار والمنافقين والسكيرة والأشرار.

وجاءت امرأة خثعمية غداة العيد تسأل الرسول سؤالا فيقول ابن عبّاس: وكانت شابة وضيئة، فجعل الفضل بن العباس وكان رديف الرسول ينظر إليها وأعجبه حُسنها، فلوى رسول الله عنق الفضل. وعند الترمذي من حديث علي وجعلت تنظر إليه إذ أعجبها حُسنه. فقال العبّاس: يا رسول الله لِمَ لويت عنق ابن عمّك ؟ فقال: رأيت شابا وشابة فلم ءامن الشيطان عليهما (أخرجه الخمسة). انظر كيف تصرف الرسول كوالد حنون، رابته النظرة، فاكتفى بلفت نظر ابن عمه، ولكنه لم ينفعل، ولم يلقي بفتوى نارية تحرم الإختلاط بين الرجال والنساء، وتصيب المجتمع كله بالكبت والعقد، لمجرد أن رجل وامرأة نظرا إلى بعضهما، أو لنقل أعجبا ببعضهما أمامه، فتلك سنة الطبيعة وفطرتها، التي يدعو الإسلام للعودة إليها وليس لمخالفتها، والتي تقوم التربية السليمة غير المتشددة بتهذيبها، كما أنها الطريق الوحيد لحث الناس على التزاوج بدلا من الوقوع في رزائل الشذوذ والسحاق المنتشرين في كل البلاد المتشددة من بين جيراننا.

ومن هذا أيضا ما ذكره ابن إسحاق عن خوات بن جبير قال: خرجت مع النبي في غزوة فخرجت من خبائي فإذا بنسوة حولي، فلبست حله ثم انتهيت فجعلت أتحدث معهن، فجاء النبي فقال: يا جبير ما يجلسك هنا ؟ قلت: يا رسول الله بعيري قد شرد، فكان رسول الله يمازحه كلما التقاه: ما فعل بعيرك يا خوات ؟! وندع القارئ هنا يقارن بنفسه سلوك الرسول وانفتاحه الإجتماعي بسلوك متدينة الوهابية هذه الأيام، وانغلاقهم، وتعكيرهم لحياة الناس.

ويقول البهيقي أن المرأة كانت تتولى ضيافة الرجال في بيتها وتشاركهم الطعام، ففي عرس أبو أسيد الساعدي، دعا النبي وأصحابه، فما صنع لهم طعاما ولا قربه إلا امرأته أم أسيد، وكانت أم شريك الأنصارية ينزل عليها الضيفان ويأتيها المهاجرون الأولون كما يؤكد النيسابوري في أسباب النزول.

وروى البهيقي أيضا أن ثوبان مولى النبي زار النبي فقدم له النبي طعاما وقال لعائشة: واكلي ضيفك فإن الضيف ليستحي أن يأكل وحده، ويقول ابن تيمية في دقائق التفسير أن مائدة الطعام قد ضمت: الرسول وزوجته ميمونة وامرأة أخرى وخالد بن الوليد والفضل بن العباس ولم يرى الرسول بأسا في ذلك، كا يفعل المتطرفون هذه الأيام.

هكذا كانت سيرة رسول الله صلى الله عليه وسلم في تربية أصحابه، وإقامة المجتمع المسلم الصحيح المعافى. ونستكمل حديثنا في الإسبوع القادم.

تحياتي

[بدور التركي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كيشو

[align=justify]كلامك ما صاح، وحاتم دا ما يضللك
أنا أتكلم عن الأدب مع الرسول صلى الله عليه وسلم وتوقيره
أم المؤمنين لم تكن (قاعدة مع راجل أعمى ودخل عليها الرسول صلى الله عليه وسلم كما قلتِ)
عموماً لقد نبهتك، وإن شئت فاقرئي سبب نزول سورة الحجرات والآيات الخمس الأول منها
وأقول لك مرة أخيرة: راجعي نفسك واتقي الله[/align]

حاضر ح اسمع قولك واراجع نفسي
اخوي الكبير وبتعرف اكثر مني في شتى الأمور
وواجب عليّ احترامك وأحترام أقوالك
فوق العين والرأس

حاتم:
احسن ليك تاني ما تظللني وتخليني تايهة ما عارفة راسى من عرقوبي
خلاص بقيت ما بريدك
صدمتني

[hatim ALi]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كيشو

[align=justify]كلامك ما صاح، وحاتم دا ما يضللك
أنا أتكلم عن الأدب مع الرسول صلى الله عليه وسلم وتوقيره
أم المؤمنين لم تكن (قاعدة مع راجل أعمى ودخل عليها الرسول صلى الله عليه وسلم كما قلتِ)
عموماً لقد نبهتك، وإن شئت فاقرئي سبب نزول سورة الحجرات والآيات الخمس الأول منها
وأقول لك مرة أخيرة: راجعي نفسك واتقي الله[/align]

ه
طبعاً شي متوقع بداية توزيع الاتهامات انا قاعد أضلل في بدور يعني أنا راجل ((ضلالي)) !!!

اصلاً النقاش مع المتعصبين يؤدي الى توزيع الاتهامات تعال نديك مقال جميل كدا لعلاء الدين الاسواني في شأن هذه الدرجة من التعصب و توزيع الاتهامات المجانية على الناس :

مقالة علاء الأسوانى فى جريدة الشروق (( جملة إعتراضية ))

28 يوليو 2009

نقاب كامل.. وتدين ناقص..!!
=============

الأسبوع الماضى، كتبت مقالا عن ظاهرة النقاب التى تنتشر فى مصر الآن.. بعد أن تحررت منه المرأة المصرية منذ 90 عاما. ذكرت أن الإسلام لم يأمر المرأة بتغطية وجهها إطلاقا.. واستندت فى ذلك إلى رأى مجموعة من علماء الأزهر الذين وضعوا كتابا بعنوان «النقاب عادة وليس عبادة» قامت بتوزيعه وزارة الأوقاف المصرية. وقد أكد نفس الرأى فقهاء مصريون كثيرون من أهمهم الإمام محمد عبده (1849ــ1905).. والشيخ محمد الغزالى (1917ــ1996) العالم العظيم الشجاع الذى خاض معركة عنيفة ضد الفقه البدوى، كما سماه، الذى يريد عزل المرأة خلف النقاب.. حاولت شرح التأثير السلبى للنقاب على المرأة والمجتمع. وضربت مثلا بالمجتمع السعودى حيث يفرض النقاب هناك على النساء جميعا بالقوة.. ودللت بالإحصاءات الرسمية السعودية أن المجتمع السعودى، من حيث الانحرافات والاعتداءات الجنسية، ليس أفضل من المجتمعات الأخرى بل ربما يكون أسوأ.. وبالتالى فان حبس المرأة خلف النقاب لم يمنع الرذيلة.

وبعد نشر المقال فتحت موقع الشروق الإلكترونى.. فوجدت مفاجأة.. فقد تدفقت على الموقع عشرات الرسائل من أنصار النقاب، لكنها بكل أسف لم تحمل حجة واحدة يمكن مناقشتها، إنما اجتهدت كلها فى توجيه أكبر قدر من الإهانات والشتائم لشخصى.. دون الالتفات إطلاقا إلى رأيى أو آراء الفقهاء الذين استشهدت بهم.. وأمام ضراوة الهجوم وبذاءته انبرى للدفاع عنى مجموعة كبيرة من القراء، وأنا هنا أشكرهم من قلبى وأفخر بثقتهم وتقديرهم. والحق أن هذه الشتائم لم تزعجنى لأننى كطبيب تعلمت فى الجراحة أن عملية فتح الخراج بالمشرط، على ضرورتها لشفاء المريض، لابد أن يصحبها خروج الصديد برائحته الكريهة.. على أننا هنا أمام ظاهرة تستحق التأمل فعلا.. فهؤلاء الذين تنافسوا على إهانتى، يفترض أنهم متدينون، بل إنهم يعتبرون أنفسهم أكثر التزاما بالدين من سواهم. الأمر الذى يقدم فرصة جيدة لدراسة أنماط التفكير التى يتبعونها. وقد لاحظت ما يلى:

أولا: أنهم يعتقدون، باطمئنان كامل، أن الإسلام طبعة واحدة وقول واحد ورؤية واحدة للعالم.. كل ما يخالف رأيهم ليس من الإسلام فى شىء. وكل من يخالف رأيهم إما جاهل أو منحل أو متآمر على الإسلام لحساب جهات أجنبية.. وبالتالى فهم يعتبرون أن واجبهم، ليس مناقشة المختلفين معهم وإنما ردعهم وإهانتهم والتنكيل بهم إن أمكن.. لأنهم أعداء أو متآمرون وليسوا أصحاب وجهات نظر مختلفة.. والحق أنه ليس هناك ما هو أبعد عن الإسلام الحقيقى من هذه الرؤية الأحادية المتطرفة.. فالإسلام هو الدين الوحيد الذى يشترط لاعتناقه الإيمان بالأديان الأخرى.. وقد أذهل المسلمون العالم، على مدى سبعة قرون، بقدرتهم على استيعاب الثقافات الأخرى وإعادة إنتاجها فى الحضارة الإسلامية العظيمة..

ثانيا: أنهم يتوقعون منك أن توافق على حبسهم للمرأة خلف النقاب، أو على الأقل تمتنع عن الاعتراض، أما إذا اعترضت فسوف يتهمونك فورا بالترويج للعرى والإباحية.. إنهم يعتبرون النقاب المقابل الوحيد للانحلال.. ولنا أن نتخيل كيف ينظر هؤلاء إلى السيدة غير المحجبة وكيف يتعاملون معها.. بل وكيف ينظرون إلى الأقباط.وأى صورة يقدمونها للإسلام أمام الأجانب إذا كانوا يعيشون فى دولة غربية.

ثالثا: إنهم يمارسون نوعا من التدين لا يعتمد على تجربة روحية ذاتية بقدر ما يعتمد على المقارنة والتميز.. فالطريق إلى الفضيلة الدينية عندهم لا يمر بتدريب النفس على الإحسان وكبت الشهوات وإنما يتحقق أكثر بإبراز تفوقهم الدينى على الآخرين، وهم يكتسبون من اختلافهم قوة نفسية تؤدى بهم إلى الاستعلاء والغطرسة.. فهم وحدهم المتدينون الحقيقيون، العارفون بأحكام الدين وحكمته، وأمام الآخرين اختياران: إما أن يتبعوا أفكارهم دون مناقشة أو يبوءوا بلعناتهم وشتائمهم. وهم يعيشون فى عالم متوهم يريحهم من التفكير فى مشكلاتهم الحقيقية.. العالم عندهم يتكون من معسكر المسلمين الذين يجب أن يشاركوهم آراءهم بحذافيرها.. ومعسكر أعداء الإسلام من العلمانيين والكفار والمنحلين. ولا ثالث بينهما. وهذه الرؤية الثنائية، على سذاجتها وتطرفها، تدفعهم بسهولة إلى الكراهية والعداء بدلا من المحبة والتسامح وتقبل الاختلاف.. وهى القيم التى يدعو إليها صحيح الدين.

رابعا: لاحظت أن معظم رسائلهم تحفل بأخطاء شنيعة فى النحو واللغة.. واستنتجت من ذلك أن ثقافتهم الدينية سمعية وليست مقروءة، يستمدونها غالبا من القنوات الفضائية، المدعومة بأموال النفط، التى تعمل على نشر الأفكار السلفية الوهابية. بالأمس، فتحت إحدى هذه القنوات، فوجدت الداعية الشهير يحكى الواقعة التالية:

«إن رسول الله عليه الصلاة والسلام دعى إلى بيت أحد الناس فأكل كل ما قدم إليه من طعام ماعدا البصل ولما سأله صاحب الدعوة عن سبب ذلك.. أجاب رسول الله (صلى الله عليه وسلم) بأنه لا يأكل البصل النيئ حتى لا تنفر الملائكة من رائحة فمه أثناء نقل الوحى..».

هذا هو مستوى المادة الدينية التى تبثها تلك القنوات فى عقول البسطاء.. ولا أظنه يحتاج إلى تعليق..

خامسا: لاحظت أن الدين عندهم عملية إجرائية، لها خطوات محددة، لا تتعدى أبدا الشكل والعبادات. وبالتالى فإن هؤلاء المتدينين لا يجدون أى تناقض بين إهانة الناس ونقائهم الدينى. هذا التدين الناقص، الذى يفصل العقيدة عن السلوك، ينتشر فى بلادنا كالوباء.. فكم شخصا نلقاه اليوم فنجده حريصا للغاية على شعائر الدين ولكن ما أن نتعامل معه فى الأمور المادية حتى نكتشف أن سلوكه يناقض مظهره.. لقد أصبحنا فى مصر، للأسف، أكثر حرصا على مظاهر الدين وأقل تدينا.. وكنا قبل انتشار الأفكار الوهابية، أقل اهتماما بمظاهر الدين وأكثر تدينا بالمعنى الحقيقى، أكثر عدلا وأمانة وتسامحا..

أخيرا، فان أخطر ما فى هذا التدين الناقص فصله التام للخاص عن العام.. فالذين تنادوا واجتمعوا ليمطروا موقع الشروق بالشتائم، متخيلين بذلك أنهم يدافعون عن الإسلام.. يعيشون فى مصر حيث يعانى ملايين الناس من الفقر والبطالة والجهل والمرض، حيث يموت الناس فى طوابير الخبز أو تصارعا على مياه شرب نظيفة.. لكن التدين الناقص يجعلهم عاجزين عن التحليل الموضوعى لأى ظاهرة.. فالفقر فى اعتقادهم، إما عقاب أو اختبار من الله. لا يستطيعون أبدا أن يروه كنتيجة طبيعية للفساد أو الاستبداد..

يبقى أن هذا التدين الناقص منزوع السياسة تماما. فقد تعلم هؤلاء من شيوخ الوهابية أن طاعة الحاكم المسلم واجبة حتى لو كان ظالما وفاسدا.. مما يجعلهم فعلا قابلين للاستبداد. وهم يخرجون فى مظاهرات غاضبة احتجاجا على قرار الحكومة الفرنسية بمنع الحجاب فى مدراسها بينما، فى بلادهم ذاتها، تزور الانتخابات بانتظام ويقضى عشرات الآلاف من المعتقلين (معظمهم إسلاميون) زهرة شبابهم فى السجون دون محاكمة.. ويهان الإنسان المصرى ويعذب بوحشية وقد ينتهك عرض زوجته أمام عينيه فى مقار الشرطة وأمن الدولة.. على أن كل ذلك لا يثير غضبتهم الدينية أبدا.. لأن الدين الذى تعلموه لا يشمل الدفاع عن القيم الإنسانية العامة.. الحرية والمساواة العدالة وإنما يقتصر فقط على الشكل والعبادات.. كما أن مقاومة الظلم والاستبداد فى مصر.. مسألة مكلفة يفقد فيها الإنسان حريته وكرامته وربما حياته.. أما الاختباء خلف اسم مستعار وسب الناس عبر الإنترنت فهو نضال سهل لا يكلف شيئا.

لقد أكدت لى هذه التجربة، مرة أخرى، أن هناك معركتين فى مصر: معركة من أجل الإصلاح الديمقراطى ومنع توريث بلادنا من الرئيس مبارك إلى ولده وكأننا مزرعة دواجن.. ومن أجل انتزاع حق المصريين فى الحرية والعدالة.. ومعركة أخرى موازية لا تقل أهمية.، تدافع فيها مصر عن قراءتها المنفتحة المتحضرة للإسلام.. أمام غزو الأفكار الوهابية الرجعية المتخلفة الكفيلة بإلغاء تراثنا الحضارى وتحويل بلادنا العظيمة إلى واحدة من إمارات طالبان..

.. الديمقراطية هى الحل

ه

[hatim ALi]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بدور

حاتم:
احسن ليك تاني ما تظللني وتخليني تايهة ما عارفة راسى من عرقوبي
خلاص بقيت ما بريدك
صدمتني

ه
بدور اعملي حسابك انا طلعتا (راجل ضلالي) ساكت

المشكلة انو الناس عندها (اراء) مؤمنة بها و لا تقبل - مجرد الاختلاف - معها ، و يتم اصباغ تلك الاراء بصبغة دينية و الويل كل الويل لمن يذكر راي مخالف بيطلعوا ليك برا الملة طوالي

بعدين تعالي هنا يا بدور انتي ما سمعتي بفتوى تحريم دخول الانترنت على المراة من غير محرم ؟

داخلة هنا كيف انتي و تتكلمي معانا من غير محرم ؟
_____________
حالة صعبة خلاس يا اختي

تحياتي

[كيشو]

[quote]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hatim ALi

ه
[B] غايتو يا كيشو تعب شديد خلاس مع النقاب دا

الاية واضحة يدينين عليهن جلابيبنهن ما قالوا (نقاب) بوصفه (المعروف) ، و من يدعو الى (الحجاب) يستدل بذات الاية ، أي ان الامر هو (مجرد) تأويل و إجتهادات في (التفسير) وليست دليلاً قطعياٌ واضح الدلالة على وجوب (النقاب)

و ما رأيك في كمية الاحاديث و الاحداث التي دارت في المدينة و مكة في عهد رسول الله صلى الله عليه و سلم و هانذا اوردها لك للمرة الثالثة :
[align=justify]

حاتم يا صديقي
منو القال ليك أنا تعبان؟
هسه بالله يا حاتم شوف كلامي جا في الموضوع دا متين؟
أنا قلت لأختنا بدور اعملي حسابك عند الكلام عن الرسول صلى الله عليه وسلم وأهل بيته، وبعد كدا قلت ليها حديثك لا يتحدث عن النقاب وإنما عن الاحتجاب، ثم للتفريق بين الموضوعين ذكرت لها أن آية النقاب هي في سورة الأحزاب، وبعد كدا أوردت تفسير الشيخ الطنطاوي سيد القصة لآية سورة الأحزاب
بس
التعبان إنت مع الأسواني بتاعك دا
وبالمناسبة أنا لم أقرأ كلامه
أما لما قلت ليها خليك من حاتم دا ما قصدت إنك ضلالي ولا شي، ولكن لأنك لم تشأ بعد لتفتح قلبك للحق
نحنا ماشين براحة يا صاحبي عشان الناس تصل معانا
تحياتي[/align]

[بدور التركي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hatim ALi

ه
بدور اعملي حسابك انا طلعتا (راجل ضلالي) ساكت

المشكلة انو الناس عندها (اراء) مؤمنة بها و لا تقبل - مجرد الاختلاف - معها ، و يتم اصباغ تلك الاراء بصبغة دينية و الويل كل الويل لمن يذكر راي مخالف بيطلعوا ليك برا الملة طوالي

بعدين تعالي هنا يا بدور انتي ما سمعتي بفتوى تحريم دخول الانترنت على المراة من غير محرم ؟

داخلة هنا كيف انتي و تتكلمي معانا من غير محرم ؟
_____________
حالة صعبة خلاس يا اختي

تحياتي

المشكلة يا أخوي إننا نرى جيدا لكن بنركز في الكلام العايزين نقوله فقط
وكأننا بنخت كمين للأخر.. لسة ينقصنا الأتكيت وفن الحوار
كل واحد عايز يقود الحوار لصالحه هو ويكون الثاني تابع له


وبعدين انت مش اخوي ومش موجود معاي الان إذا انا داخلة بمحرم

غايتو خلاص انا فقدت الثقة فيك دي أخرتي معاك يا اخوي
تظليل ذاتي اخوة الياباني والتيباني



تحياتي العميقة

[بدور التركي]

[QUOTE=كيشو;164831]

حاتم يا صديقي
منو القال ليك أنا تعبان؟
هسه بالله يا حاتم شوف كلامي جا في الموضوع دا متين؟
أنا قلت لأختنا بدور اعملي حسابك عند الكلام عن الرسول صلى الله عليه وسلم وأهل بيته، وبعد كدا قلت ليها حديثك لا يتحدث عن النقاب وإنما عن الاحتجاب، ثم للتفريق بين الموضوعين ذكرت لها أن آية النقاب هي في سورة الأحزاب، وبعد كدا أوردت تفسير الشيخ الطنطاوي سيد القصة لآية سورة الأحزاب
بس
التعبان إنت مع الأسواني بتاعك دا
وبالمناسبة أنا لم أقرأ كلامه
أما لما قلت ليها خليك من حاتم دا ما قصدت إنك ضلالي ولا شي، ولكن لأنك لم تشأ بعد لتفتح قلبك للحق
نحنا ماشين براحة يا صاحبي عشان الناس تصل معانا
تحياتي[/color][/font][/size][/align]

طيب يا اخ كيشو أسألك سؤال
هل اسأت لا قدر الله في حبيبنا ورسولنا عليه افضل الصلاة والسلام وفي أهل بيته؟
وريني الإساءة دي وين

وبعدين بجيك برواقة وهدوء نتناقش في كل كلمة انت قولتها قصدى نقلتها

[hatim ALi]

[QUOTE=كيشو;164831]

ه
أما لما قلت ليها خليك من حاتم دا ما قصدت إنك ضلالي ولا شي، ولكن لأنك لم تشأ بعد لتفتح قلبك للحق
نحنا ماشين براحة يا صاحبي عشان الناس تصل معانا
تحياتي[/color][/font][/size][/align]

ه
تعرف يا كيشو لو نزلتا القزاز بتاع (الحق) دا بيكون أسهل ليك و اسهل لينا ، زي ما انتا بتجيب تفسير و (اجتهاد) نحنا بنجيب برضو تفسير و (اجتهاد) و في النهاية الامر لا يخرج عن كونه (الرأي و الراي الاخر). طيب وين المشكلة :

المشكلة عندما يدعي طرف في النقاش انه (الحق) و غير (الباطل) بالعامي كدا (ضلال)
====================================

زي ما اتبرعتا لي بالوصف دا

محاولة اضفاء (القداسة) على أشياء (غير مقدسة) تفضي الى (الغاء الاخر).

الديموقراطية هي الحل

[بدور التركي]

[QUOTE=hatim ALi;164834]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كيشو

ه
تعرف يا كيشو لو نزلتا القزاز بتاع (الحق) دا بيكون أسهل ليك و اسهل لينا ، زي ما انتا بتجيب تفسير و (اجتهاد) نحنا بنجيب برضو تفسير و (اجتهاد) و في النهاية الامر لا يخرج عن كونه (الرأي و الراي الاخر). طيب وين المشكلة :

المشكلة عندما يدعي طرف في النقاش انه (الحق) و غير (الباطل) بالعامي كدا (ضلال)
====================================

زي ما اتبرعتا لي بالوصف دا

محاولة اضفاء (القداسة) على أشياء (غير مقدسة) تفضي الى (الغاء الاخر).

الديموقراطية هي الحل

وبرضو عشان تولد الأحترام المتبادل وكل واحد يحترم الثاني ويحترم أراءه
وما شرط كل رأي هو صائب فكل شخص لديه حصةمن اللا كمال وعيوب




كل واحد بعتقد انه هو الصح والرأي الثاني هو الخطأ
وكثير من الأعتقادات الراسخة في الأذهان هي عدو الحقيقة
والدمقراطية تتقيأ للحصول على الحرية.......!!!
ولسة عيانة( اقصد الديمقراطية)

[hatim ALi]

النقاب في التاريخ الاسلامي
============

الدكتور أحمد شوقي الفنجري "قضايا إسلامية: النقاب في التاريخ _ في الدين _ في علم الاجتماع"

يقول د. الفنجري:" إن النقاب عادة قديمة جداً تعود إلى ما قبل الديانات كلها: يهودية ومسيحية وإسلامية. عرفه الآشوريين والبابليون والفرس والتركمان.. كما عرفه الإغريق الأولون والرومان.

ولم يكن النقاب مقصوراً على النساء بل الرجال أيضاً. كان بعض الفرسان العرب في الجاهلية، والذين بينهم وبين القبائل الأخرى ثأر قديم، يلبس النقاب إذا حضر إلى سوق عكاظ حتى يخفي وجهه عن أعدائه.

وحتى يومنا هذا نجد الشمال الإفريقي تتبرقع قبائله من الرجال.. وتسفر فيه النساء! ولم يكن الدافع إلى النقاب في تلك العصور دينياً، بل كان الهدف الرئيسي منه، إما الوقاية من الظروف المناخية، أو التخفي عن أعين الناس.

ولم تكن النساء في تلك الشعوب يلجأن إلى النقاب كنوع من العفة والخجل، كما قد يتصور البعض، بل تذكر كتب التاريخ أنه كان أكثر شيوعاً بين البغايا، لإخفاء وجوههن في الطرق وفي لقاء العشاق.

وتطور المجتمع واتخذ النقاب اتجاهاً آخر. وذلك مع ظهور عصر الإقطاع. فكان الرجل الواحد يقتني الحريم بالمئات، وكلهن زوجاته، وكما كان الإقطاعي الكبير يسم غنمه وخيله وأبقاره على وجوههم بإشارة معينة حتى لا تسرق منه، وتضيع بين أملاك الآخرين، فكذلك كان يفعل مع نسائه، فكان النقاب في تلك العصور نوعاً من التملك والإقتناء.

وقد ذكر النقاب في كتب العهد القديم، وكتب العهد الجديد. ولكن ذكره جاء كإشارة إلى حقيقة واقعة في حياة الناس، ولم يرد كأمر في الدين بارتدائه.وعندما جاء الإسلام، كان النقاب معروفاً في جزيرة العرب، ولكن الإسلام لم يأمر به.ولم يجعله فرضاً تأثم من تتركه.

والنقاب كان معروفاً لدي نساء العرب قبل الإسلام ولكن الإسلام لم يفرضه. وأن نساء المسلمين لم يكن يغطين وجوههن في حضرة الرسول الكريم (ص) ولا في مجلسه، ولا في حضور درس للدين. بل كن يجالسن النبي ويتحدثن إليه وهن سافرات. وظلت المرأة على هذه الحال طوال عهد الرسول وخلفائه الراشدين. وظل الحال كذلك طوال العصر الأموي ثم العباسي.

ولم يظهر النقاب في العالم الإسلامي إلا مع بداية انهيار الدولة الإسلامية وعندما ضعف الحكم العباسي وابتدأ عصر المماليك. فقد بدأ الخلفاء العباسيون يستبعدون العنصر العربي من حولهم. واشتروا المماليك لحراستهم وقيادة جيوشهم. واشتد نفوذ هؤلاء المماليك وبدأوا يعيثون فساداً في العواصم الإسلامية..والمدن الآمنة..فإذا شاهدوا امرأة جميلة في الطريق خطفوها واعتدوا عليها. فلزمت النساء بيوتهن. ومن كانت تضطر إلى الخروج كانت تلبس اليشمك أو البرقع، وهي مسميات تركية دخيلة. وهكذا توارث الناس العادة جيلاً بعد جيل حتى ظن أكثرهم أنها من تعاليم الإسلام.

وبعد فترة الحكم العباسي ظهر الأتراك العثمانيون وحكموا البلاد العربية باسم الدين والخلافة أربعة قرون متوالية. وكان الخلفاء ينزلون أبشع أنواع العقاب البدني بمن يخالف تقاليدهم.

ومن الوثائق المعروفة في التاريخ ذلك الفرمان الذي أصدره السلطان سليمان بن سليم في القرن 16 (1517م) بأنه أصبح الملك الحر لكل أرض مصر والفلاحون (أصحاب الأرض) هم الأجراء. وقرر أن كل امرأة تسير كاشفة وجهها في الطريق بغير نقاب تعاقب بقض شعرها بالشفرة (الموسى) وتمتطي حماراً بالمقلوب وتعرض في الأسواق العامة بين تصفيق الصبية وصياح المتفرجين.

=====================================
وإن النقاب لم يفرض على المسلمين بتشريع إسلامي، بل فرض عليهم بفرمان تركي وأن القصد منه لم يكن عفة المرأة وصيانتها ولكن القصد منه إذلال الأمة ممثلة في نسائها!
=====================================

أما حكم الدين في النقاب فإنه وفقاً لما قاله رسول الله (ص):"ما أحل الله في كتابه فهو حلال وما حرم فهو حرام وما سكت عنه فهو عفو فاقبلوا من الله عافيته. فإن الله لم يكن لينسي شيئاً وتلا ( وما كان ربك نسيا). وقال (ص)"إن الله فرض فرائض فلا تضيعوها وحدد حدوداً فلا تعتدوها وحرم أشياء فلا تنتهكوها.وسكت عن أشاء رحمة بكم غير نسيان.. فلا تبحثوا عنها".

ولا يوجد في القرآن الكريم كله أو الحديث النبوي أمر يفرض النقاب.
============================

يعني موضوع (النقاب) دا جابتو (التركية السابقة) حكم

[سارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hatim ALi

ه
سارة ازيك ، بقيت شيخة متين إنتي ؟ اطلعي من الدور دا سريع و خليك في شكلنا احسن

اها الحديث طلع صحيح

خلوكم طبيعيين يا جماعة و ما تتعصبوا ساكت ، حسة بدور المسكينة دي قهمتوها ساكت

وهي قالت ليكم الحديث هي ما متذكرة نصه ، يعني ما قالت ليكم انا متأكدة الاستعجال لي شنو ؟

إتأكدوا و بعدين تعالوا أفتو

__________

خليك من حديث بدور إنتي كلامك شنو كونك من المعنيين بشأن النقاب دا من النساء

مودتي

حاتم يا جميل( جميل دى كشكرة ساكت عارفاك كمان داير تغشنى )

اولا حتى وان لم تذكر الحديث ذكرت معنى الحديث خطأ يعنى مفهومها للحديث خاطى

وعلى فكرة خطأ كبير فى حق زوجات الرسول الكريم وحتى وان لم يكن مقصود فهو

لا يعفيها من الخطأ هذا واحد ثانيا انا يا حبيب ورغم طعنك الواضح فى شياختى

لكن بقول ليك لرأى كونته عن المتحاورين فى اى أمر يخص الدين احاول بقدر الامكان

ان اتجنب الا اذا اضررت اضطرارا وذلك لاسباب اعتقد انها كافية يمكن ذكرها

فى غير هذا البوست اذا سمحت الظروف احاول تجنب النقاش ليس خوفا منى فانت تعرفنى

لكن بالنسبة لى هناك مسلمات لا تقبل الجدال وان كانت تقبل النقاش والشرح والتوضيح

يعنى اناقشك فى حديث قاله الرسول عليه الصلاة والسلام ونختلف فى صحته ومفهومه

لكن أى امر ربانى بالنسبة لى يعتبر امر حتى ولو لم افعله( مسلم عاصى)

( القرآن عندى قابل للشرح وفهم المعنى وليس تغييره )


ثالثا واخيرا انا جنى وجن الشكل والدواس فى كلام الله والرسول الداير يشاكلنى

عارف وين بيلاقينى عليك امان الله علا ياكل نعلاتو

[hatim ALi]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سارة

حاتم يا جميل( جميل دى كشكرة ساكت عارفاك كمان داير تغشنى )

اولا حتى وان لم تذكر الحديث ذكرت معنى الحديث خطأ يعنى مفهومها للحديث خاطى

وعلى فكرة خطأ كبير فى حق زوجات الرسول الكريم وحتى وان لم يكن مقصود فهو

لا يعفيها من الخطأ هذا واحد ثانيا انا يا حبيب ورغم طعنك الواضح فى شياختى

لكن بقول ليك لرأى كونته عن المتحاورين فى اى أمر يخص الدين احاول بقدر الامكان

ان اتجنب الا اذا اضررت اضطرارا وذلك لاسباب اعتقد انها كافية يمكن ذكرها

فى غير هذا البوست اذا سمحت الظروف احاول تجنب النقاش ليس خوفا منى فانت تعرفنى

لكن بالنسبة لى هناك مسلمات لا تقبل الجدال وان كانت تقبل النقاش والشرح والتوضيح

يعنى انقاشك فى حديث قاله الرسول عليه الصلاة والسلام ونختلف فى صحته ومفهومه

لكن أى امر ربانى بالنسبة لى يعتبر امر حتى ولو لم افعله( مسلم عاصى)

( القرآن عندى قابل للشرح وفهم المعنى وليس تغييره )


ثالثا واخيرا انا جنى وجن الشكل والدواس فى كلام الله والرسول الداير يشاكلنى

عارف وين بيلاقينى عليك امان الله علا ياكل نعلاتو

ه
سارة (الما ضارة)

ازيك ياخي لمن تتغالطي معاي تتغالطي معاي في (الدين) قلتا ليك لو دايريين نتشاكل احسن نمشي محل الشكل يا (شيخة سارة) خلاس رجعنا ليك الشياخة كدا رضيتي عننا ، خليني اجيك واحدة واحدة:

1. لا اعتقد ان الاخت (بدور) قصدت فضلاً عن كونها تعمدت الاساءة الى زوجات الرسول (صلى الله عليه و سلم) كما ذهبت انت و الاخ كيشو هذا المنحى ، و بل اخذتم في (تخويفها) و تهويل (الامر) و الدعوة لها بالهداية و التقوى ، هي فقط اوردت الحديث و لم تكن متاكدة من (الصيغة)

=====================================
اما كان الاولى الايتان بالحديث بصيغته الصحيحة بدل من حالة توزيع الاتهامات و التهديد و التخويف و الدعوى الى التقوى و الهداية ؟
=====================================


2. مسلماتك على العين و الرأس و هي مسلمات تخصك فقط و لا ينبغي ان تفريضها على باقي الناس يعني لو كنت مثلاً ترين أن (النقاب فريضة) و يرى غيرك انه ليس كذلك ، أقصى ما يمكنك فعله هو أن توضحي (دليلك و برهانك) على ذلك و على (الاخر) الاقتناع او عدم الاقتناع بذلك ، الاسلام نفسه واضح في هذه المسألة : "ولو شاء ربك لآمن من في الأرض كلهم جميعا أفأنت تكره الناس حتى يكونوا مؤمنين ( 99 ) " - سورة يونس

3. هل أفهم من كلامك أن (النقاب امر رباني) ماهو دليلك ؟

تحياتي (شيخة سارة)

[سارة]

حاتم سلامات

يا اخوى انت قول داير ليك موضوع وتعمل منو شكلة

اولا انا لم اجرم الاخت بدورانا قلت انها ذكرت قصة بمعنى حديث عن الرسول عليه الصلاة

والسلام وانها غير صحيحة واعتذرت للاخت بدور مع كامل الاحترام ولا اظن ان الاخ كيشو

قال اكثر من ما قلت والله لو كنت اعرف ان احدا رد عليها لما فعلت انا رجعت للبوست من آخر

مداخلة لى ووجدت رد بدور وقمت بالرد عليها يعنى مش خوف فقط تصحيح انا لم اجرمها

ولم اخوفها انا تحدثت عن نقطة محددة ( يا حاتم بالله عليك تلب لى من دفار حياتى)

وبعدين مالها هى بدور ما بتعرف تجيب حقها؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ثانيا ودا الاهم لم افرض راى فى الدين على شخص ولكنى مقتنعة به وعندى راى فى طريقة

المتحاورين فى امور الدين وانت واحد منهم اعشان كدا بتفرج يعنى ناس مسطبة

لم اتحدث عن النقاب ولا حتى عن الحجاب انا تحدثت عموما عن اوامرالله سبحانه وتعالى

قد لا افعلها كلها ولكن هذا لا يعنى عدم ايمانى بها فقط اعتبره تقصير منى انا شخصيا

وبعدين تعال نسألك اذا كان حجاب او نقاب لماذا لا تعتبرونه حرية شخصية مثله مثل

الشرالستون وحلق الشعر كارلويس مش اسمها كدا برضو

انا بشوف تصرف شيخ الازهر تعدى على الحقوق الشخصيةبصرف النظر عن راى الدين

يعنى العالم خلا كل القضايا المصيرية المهمة ومشغول بى فوطة

بالله دا كلام دا




حاتم احسن ليك تبعد من وشى الساعة دى


الشيخة سارة غصبا عنك

[نبيل عبد الرحيم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كيشو

كمان ما تبالغ يا نبيل

وين المبالغة؟ ياكيشو ولا أنت بتؤيد النقاب ؟ رغم أن الفتاوى بما فيهم رأى القرضاوى أجمعوا أن النقاب فيه تشدد.
وين المبالغة إلا إذا كنت بتؤيد وؤد البنات التى يطلق عليها ختان البنات ؟
حقيقى أول مره أعرف أن لك أراء دينية متشددة !
إذا أنت المبالغ .
مشكلتنا كما ذكرت من قبل نحن المسلمين أننا نهتم بالمظهر ونبعد عن الجوهر .
هو الإسلام خلاص بقى فقط ذقن ونقاب ننتخانق على الهايفه ونبعد عن الأهم وهو حسن المعاملة , الأخلاق, مساعدة الفقير والمحتاج , ورينى فى أى بلد إسلامى تجد من يطبق هذا
يأخى الخواجات دول زى ماقال شخص زائر ناقصهم فقط يقولوا الشهادتان لأنهم يطبقون ماقاله الإسلام.
دعونا فى الأول نطبق مقولة بنى الإسلام على 5 وهو الأهم
أنا أعتقد إن الحجاب أو النقاب فرض على زوجات الرسول لتميزهن

والتفاسير القرأنية تخضع لإجتهادات المفسيرين وكل منهم له تفسيرة.
ونبحث لماذا نحن المسلمين متخلفين
لك المودة