الأخت العزيزة المنقبة.. أسقطى عنك هذا القناع الذى يخفى وراءه النور المشع بداخلك

[عابد عقيد]

يا جماعة سؤال وبعد الاجابة نخوض معاكم في الحوار .

لماذا النقاب ؟

في الانتظار / سلام

[سارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عابد عقيد

يا جماعة سؤال وبعد الاجابة نخوض معاكم في الحوار .

لماذا النقاب ؟

في الانتظار / سلام

عابد اسعد الله اوقاتك بكل الخير

النقاب قطعة او طرحة او غطاء ان جاز التعبير لتغطية الوجه للمراة ( يعنى نوع من اللبس)

مثله مثل الثوب السودانى العباءة المغربية الشماغ التركى والبنطلون الاوربى بصرف النظر

عن ارتباطه بجهة معينة او ديانة معينة يبقى نوع من اللبس من وجهة نظرى الشخصية البحته

[عابد عقيد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سارة

عابد اسعد الله اوقاتك بكل الخير

النقاب قطعة او طرحة او غطاء ان جاز التعبير لتغطية الوجه للمراة ( يعنى نوع من اللبس)

مثله مثل الثوب السودانى العباءة المغربية الشماغ التركى والبنطلون الاوربى بصرف النظر

عن ارتباطه بجهة معينة او ديانة معينة يبقى نوع من اللبس من وجهة نظرى الشخصية البحته

العزيزة سارة

اشكرك علي الاجابة

ولكن سؤالي لماذا النقاب او ما هو السبب لارتداءه ؟

فائق احترامي

[رأفت ميلاد]

يا عادل بما أنه مداخلتك غير مباشرة سأرد عليها (بمباشرة) وأنا أدعى عدم الفهم .. طالما لم تبخس عننا حق التفاصيل إشراكى فيه

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عادل عسوم

الدين يبقى (دينا) يدان به...
فيه أصول ينبغي لنا (كمسلمين) أن لا يكون لنا خيرة من امرنا (قناعة بها)...

دى من حقك كامل ويتوقف رأيى (كعلمانى) وليس (مسيحى) محتفظاً به لنفسى .. لأنى أناطح جماعتى أيضا فى مسألة المسلمات .. وقبولها رغم أنف العقل .. فأنا أعلق العقل بالدين .. لأن القبول فيه أصل الهداية وبداية الإيمان .. وتظل وجهة نظر شخصية ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عادل عسوم

ولقد ترك لنا الله سوحا وفضاءات ل(تفاصيل)...احتراما وتقديرا لعقول ل(أمم) و(شعوب) يعلم الله بأن سيصلها مد نور الأسلام (يوما ما) خلال تقادم السنون والدهور...

بالعقل أيضاً لا أرى ما تراه بعد ما لحق الإسلام من سمعة بن لادن والظواهرى وأمة الوهابيين أجمعين .. ولا تنسى موضوع (القزايز) .. وحقيقة يحز فى نفسى شيوع الإلحاد مقابل ذلك الذى طال المسلمين بشدة .. بعد أن كانوا أكثر الفئات محافظة وهو يطول الغرب ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عادل عسوم

ليتك -ان وددت تناول أمر اسلامي- التحق من كونه (أصلا) لا يقبل -حتى- الحرج في النفس (أيمانا به) فتدعه...

هذا ما طلبته فى هذا البوست فى مكان آخر .. فليتفق الشيوخ أولاً على جدلهم .. إذا إتفقوا على أنه فتوى إسلامية ملزمة (ده طرفى) فأنا هنا بصدد (العادات المستحدثة) والواردة لنا من بلاد الوهابيين .. (فرضاً) ثقافياً وليس شعيرة دينية .. مولانا كيشو أكد إنها ليست شعيرة .. لا مانع من لبسه ولا حرج من تركه .. وللتحديد أتحدث عن النقاب وليس الحجاب .. الذى أعلم أنه شريعة دينية بمواصفات دقيقة .. عدم إقتناعى به لا يعطينى الحق فى مناقشته ..
لذا أعتقد مناقشة النقاب ليس به (حرج) يجعلنى أناطح عقيدة ..

ولا أوافق سارة بأنه زى نسائى عادى مثل كل الأزياء ..فهو فى خانة الشاذ .. لا يختلف عن المتعرى والقصير .. كلاهما يتحدث عن الإنثى بوضاعة .. ويصفها إنها فقط (جسد) ..

تحياتى حتى فتوى أخرى

[سارة]

ولا أوافق سارة بأنه زى نسائى عادى مثل كل الأزياء ..فهو فى خانة الشاذ .. لا يختلف عن المتعرى والقصير .. كلاهما يتحدث عن الإنثى بوضاعة .. ويصفها إنها فقط (جسد) ..

رافت مساك الله بالخير

انه زى نسائى قلت بصرف النظر عن ارتباطه بفئة معينة او ديانة محددة

يمكن لمن ارادت ان لا يرى الرجال وجهها ان تفعل ذلك دون اللجوء لقطعة قماش

المسالة يا رافت صدقنى اذا كان لبس القلنسوة الاسرائلية يرمز لفئة دينية معينة

ولا طرحتهم البيضا الزى فرد الحبش ديك ولا لبس الراهبات ولا طاقية الباب

اذا كان الناس يستعلمون ما يريحهم ليبين لونهم الدينى فلماذا لا تتنقب من ارادت

ان تقول للناس انا متشددة دينيا؟؟؟

شىء واحد هو لا يعجبنى ان تجبر واحدة على النقاب وهى غير مقتنعة به

هذه مرفوضة

الحجاب الذى ورد ذكره فى الكتاب والسنة وصف بانه (لا يصف ولا يشف) وهذا ليس بالضرورة كما تلبسه المراة السعودية ولا كحجاب المراة فى السودان ولا كحجاب المراة

فى افغانستان وهذا يدل على ان كل منا ياخذ من الدين الجوهر ويترجمه مع ما يتناسب

والمظهر...

[الجيلى أحمد]

الدين يبقى (دينا) يدان به...
فيه أصول ينبغي لنا (كمسلمين) أن لا يكون لنا خيرة من امرنا (قناعة بها)...



__________________________________

الدين لن يبقى دينآ يدان به

فللناس حق رفضه وحق قبوله..
(يبقى) كلمة نافرة وهى من عندك

اليهودى والمسيحى والمكفر والكافر والشيعى ..الخ
هل نذبحهم أم ماذا ؟؟

[كيشو]

[QUOTE=رأفت ميلاد;184995][B][size=5][color=#

00008Bهذا ما طلبته فى هذا البوست فى مكان آخر .. فليتفق الشيوخ أولاً على جدلهم .. إذا إتفقوا على أنه فتوى إسلامية ملزمة (ده طرفى) فأنا هنا بصدد (العادات المستحدثة) والواردة لنا من بلاد الوهابيين .. (فرضاً) ثقافياً وليس شعيرة دينية .. مولانا كيشو أكد إنها ليست شعيرة .. لا مانع من لبسه ولا حرج من تركه .. وللتحديد أتحدث عن النقاب وليس الحجاب .. الذى أعلم أنه شريعة دينية بمواصفات دقيقة .. عدم إقتناعى به لا يعطينى الحق فى مناقشته ..
لذا أعتقد مناقشة النقاب ليس به (حرج) يجعلنى أناطح عقيدة

..

[align=justify]يا رأفت أنا لم أقل إن النقاب ليس شعيرة دينية، وإن كانت إحدى مشاركاتي قد فُهِمت خطأ فذلك ربما يعود لقصور في التعبير أعتذر عنه لك وللإخوة والأخوات.
وبشكل عام فإنني أحاول -في الأمور الشرعية- أن أتدرج في توضيح الأمر -حسب اعتقادي وترجيحي طبعاً- فإن تم المراد أحتفظ بباقي الحروف والأفكار لمناسبة أخرى، وإن كان الأمر يتطلب مزيداً من التوضيح أقوم بالاجتهاد قدر المستطاع لتوضيح الفكرة لرغبة أساسية عندي وهي المحافظة على شعلة الدين في قلوب الناس؛ ذلك لأن مناقشة الأمور الشرعية في المنتديات يشارك فيها الناس -في كثير من الأحيان دون تبصر لعواقبها-
إن الله غني عن عبادتنا وطاعتنا فلا يزيده إيماننا ولا ينقص من ملكه وسلطانه كفرنا وإعراضنا، وقد قال تعالى: "يا أيها الناس أنتم الفقراء إلى الله "، فنحن لا نمن على الله بعبادة ولكننا نفعل ما نفعل لخير أنفسنا (هذا إعتقادنا نحن المسلمين)
أعود لموضوع النقاب
لقد قلت وأقول إن تحديد أمر ما بأنه من الدين أو ليس من الدين، أو أن الله كلف به عباده أو لم يكلفهم به، ودرجة ذلك التكليف وقوته، كل ذلك نأخذه من النصوص والأدلة، والمصدران الرئيسان عندنا هما القرآن والسنة، ولإعمال النظر والعقل في نصوص القرآن والسنة يجب توفر ملَكات معينة وفهماً عميقاً لأساليب اللغة وأوجه بيانها، باختصار هذا علم له ميدانه وأهله، وهذا الميدان مفتوح ولمن يريد أن يدخله فعليه التسلح بسلاحه وهو العلم
أرجو أن يكون منطَلَقي واضحاً لأنني أقول إن ما قلته في النقاب أن فريقاً من العلماء قال إنه واجب، وفريق آخر قال إنه ليس واجباً، فمن أخذت من النساء بالرأي القائل بوجوب النقاب لا نعيب عليها ذلك، ومن أخذت بالرأي القائل بعدم الوجوب لا نعيب عليها ذلك أيضاً، والرأيان صحيحان بحسب الشريعة ولا تناقض بينهما (هناك زيادات أحتفظ بها كما ذكرت أعلاه)
الذي أراه غير مناسب مسألة السب وإبداء النقص والعيب في النقاب ومحاولة تنفير النساء منه بصورة تضر بمن يتصدر لهذا الأمر أكثر من الإضرار بالنساء
ولنعلم أن الشيطان له فقهه أيضاً، وله أعوانه؛ بل وله عبَّاده، وقد قال الله تعالى: "إن الشيطان لكم عدو فاتخذوه عدواً إنما يدعو حزبه ليكونوا من أصحاب السعير"
وقال تعالى: "ألم أعهد إليكم يا بني آدم ألا تعبدوا الشيطان إنه لكم عدو مبين" "وأن اعبدوني هذا صراط مستقيم" "ولقد أضل منكم جبِلاً كثيراً أفلم تكونوا تعقلون" [/align]

[كيشو]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجيلى أحمد

الدين يبقى (دينا) يدان به...
فيه أصول ينبغي لنا (كمسلمين) أن لا يكون لنا خيرة من امرنا (قناعة بها)...



__________________________________

الدين لن يبقى دينآ يدان به

فللناس حق رفضه وحق قبوله..
(يبقى) كلمة نافرة وهى من عندك

اليهودى والمسيحى والمكفر والكافر والشيعى ..الخ
هل نذبحهم أم ماذا ؟؟

[align=justify]سلام يا الجيلي:
رفض الدين هو دين أيضاً، ولقد رأى بعض المفكرين أن الأديان تقيد الناس فدعا إلى رفضها فصارت تلك الدعوة ديناً دخل فيه بعض الناس لما وجدوه من تسهيلات زينها الشيطان
أحياناً قد يمنع الدين أمراً يرغب فيه معتنق ذلك الدين فهو بالخيار أن يفعله وهو معتقد حرمته ومخالفته فتسجل عليه مخالفة وخطيئة، وإما أن يرفض الدين إجمالاً لعدم قناعته بهذا التشريع الذي يمنعه مما تحب نفسه وهنا يكون خرج من هذا الدين
أنا آخذ بالخيار الأول، يعني أعتقد بخطأ ما أفعل وأجتهد في عدم فعله مستقبلاً، ولكني لا أرفضه وأقول "الدين البيحرمني من الحاجة الفي نفسي دا طرفي منو"
كان يُحْكى عن أحدهم أنه كان يكسب المال دون التوقف عند التعاليم والأحكام الدينية، وبعد زمن ليس بالقصير قرر أن ينضبط في سلوكه وألا يأكل إلا حلالاً، المهم بعد فترة على حاله الجديد سأله أحدهم: يا فلان الحلال كيف؟ فأجابه قائلاً: الحلال حلو ولكنه بطيء
والمسألة ليست البطء وإنما مغالبة النفس[/align]

[نزار حسن علي]

الكريم
كيشو
الدين واضح ما معني انو ما عايز تفسير عايز لكن لماذا مليون راي في موضوع واحد تعودنا دايما اراء كثيرة جدا في موضوع واحد هل المواضيع غامضة للدرجة دي
الحجاب كلنا عندنا درجة كبيرة من المعرفة به اما النقاب فلا حتي ما يحسبوا علي انهم شيوخ لهم اراء مختلفة في ذلك
مودتي لك بلا حدود

[عبدالعزيز عبدالله]

[QUOTE=رأفت ميلاد;184995]يا عادل بما أنه مداخلتك غير مباشرة سأرد عليها (بمباشرة) وأنا أدعى عدم الفهم .. طالما لم تبخس عننا حق التفاصيل إشراكى فيه

دى من حقك كامل ويتوقف رأيى (كعلمانى) وليس (مسيحى) محتفظاً به لنفسى .. لأنى أناطح جماعتى أيضا فى مسألة المسلمات .. وقبولها رغم أنف العقل .. فأنا أعلق العقل بالدين .. لأن القبول فيه أصل الهداية وبداية الإيمان .. وتظل وجهة نظر شخصية ..



معليش يا الجلكين رأفت... بس عندي سؤال بسييييييط... وكبييييييييير

انت قلت (كعلماني) ... وانا علي حسب فهمي البسيط للعلمانية هي: (العلمانية وترجمتها الصحيحة : اللادينية أو الدنيوية ، وهي دعوة إلى إقامة الحياة على العلم الوضعي والعقل ومراعاة المصلحة بعيداً عن الدين وتعني في جانبها السياسي بالذات اللا دينية في الحكم ، وهي اصطلاح لا صلة له بكلمه العلم الوضعي والعقل ومراعاة المصلحة بعيدا عن الدين وتعني في جانبها بالذات اللادينية في الحكم ، وهي اصطلاح لا صلة له بكلمه العلم ) وإذا افترضنا علي حسب فهمي علي العمانية بأنها رفض للدين بغض النظر عن نوع هذا الدين... فبالتالي ... هل نقاشك هنا علي رفض فكرة النقاب بناء علي رفض لكل اشكال الدين ام بناء علي معوقات النقاب للأنثي..؟؟؟

معليش (سؤال اشتر) وبعدين ركز علي كلمة الجلكين دي

[رأفت ميلاد]

[QUOTE=كيشو;185028]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رأفت ميلاد

[B][size=5][color=#..

[align=justify]يا رأفت أنا لم أقل إن النقاب ليس شعيرة دينية، وإن كانت إحدى مشاركاتي قد فُهِمت خطأ فذلك ربما يعود لقصور في التعبير أعتذر عنه لك وللإخوة والأخوات.
وبشكل عام فإنني أحاول -في الأمور الشرعية- أن أتدرج في توضيح الأمر -حسب اعتقادي وترجيحي طبعاً- فإن تم المراد أحتفظ بباقي الحروف والأفكار لمناسبة أخرى، وإن كان الأمر يتطلب مزيداً من التوضيح أقوم بالاجتهاد قدر المستطاع لتوضيح الفكرة لرغبة أساسية عندي وهي المحافظة على شعلة الدين في قلوب الناس؛ ذلك لأن مناقشة الأمور الشرعية في المنتديات يشارك فيها الناس -في كثير من الأحيان دون تبصر لعواقبها-
إن الله غني عن عبادتنا وطاعتنا فلا يزيده إيماننا ولا ينقص من ملكه وسلطانه كفرنا وإعراضنا، وقد قال تعالى: "يا أيها الناس أنتم الفقراء إلى الله "، فنحن لا نمن على الله بعبادة ولكننا نفعل ما نفعل لخير أنفسنا (هذا إعتقادنا نحن المسلمين)
أعود لموضوع النقاب
لقد قلت وأقول إن تحديد أمر ما بأنه من الدين أو ليس من الدين، أو أن الله كلف به عباده أو لم يكلفهم به، ودرجة ذلك التكليف وقوته، كل ذلك نأخذه من النصوص والأدلة، والمصدران الرئيسان عندنا هما القرآن والسنة، ولإعمال النظر والعقل في نصوص القرآن والسنة يجب توفر ملَكات معينة وفهماً عميقاً لأساليب اللغة وأوجه بيانها، باختصار هذا علم له ميدانه وأهله، وهذا الميدان مفتوح ولمن يريد أن يدخله فعليه التسلح بسلاحه وهو العلم
أرجو أن يكون منطَلَقي واضحاً لأنني أقول إن ما قلته في النقاب أن فريقاً من العلماء قال إنه واجب، وفريق آخر قال إنه ليس واجباً، فمن أخذت من النساء بالرأي القائل بوجوب النقاب لا نعيب عليها ذلك، ومن أخذت بالرأي القائل بعدم الوجوب لا نعيب عليها ذلك أيضاً، والرأيان صحيحان بحسب الشريعة ولا تناقض بينهما (هناك زيادات أحتفظ بها كما ذكرت أعلاه)
الذي أراه غير مناسب مسألة السب وإبداء النقص والعيب في النقاب ومحاولة تنفير النساء منه بصورة تضر بمن يتصدر لهذا الأمر أكثر من الإضرار بالنساء
ولنعلم أن الشيطان له فقهه أيضاً، وله أعوانه؛ بل وله عبَّاده، وقد قال الله تعالى: "إن الشيطان لكم عدو فاتخذوه عدواً إنما يدعو حزبه ليكونوا من أصحاب السعير"
وقال تعالى: "ألم أعهد إليكم يا بني آدم ألا تعبدوا الشيطان إنه لكم عدو مبين" "وأن اعبدوني هذا صراط مستقيم" "ولقد أضل منكم جبِلاً كثيراً أفلم تكونوا تعقلون" [/align]

غايتو يا كيشو أكلتنى حنك ساكت .. يا زول ده طرفى .. أنا أسلوب توافق الضديات ده ما بفهمو أبداً .. 2 < 1 ولا > ..

تعرف النميرى قالوا ليه بترفد وزرائك كلهم إلا جعفر بخيت ده ما هبشتو .. قال ليهم (يومى البفهمو برفدو)

والله زى قول خالد (الشكية لى الله) وطيبان (الله غالب) ..

تعرف ما بجننى إلا جملة (والله أعلم) فى نهاية الفتاوى دى .. تشطب ليك القريته كله .. زى قولة (لو صبر القاتل لمات المقتول) بتجينى زى (فى قاتل تانى) ..

كنت تختها وتخلينى أمش أنوم .. ياخ ده عذاب والله

[كيشو]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نزار حسن علي

الكريم
كيشو
الدين واضح ما معني انو ما عايز تفسير عايز لكن لماذا مليون راي في موضوع واحد تعودنا دايما اراء كثيرة جدا في موضوع واحد هل المواضيع غامضة للدرجة دي
الحجاب كلنا عندنا درجة كبيرة من المعرفة به اما النقاب فلا حتي ما يحسبوا علي انهم شيوخ لهم اراء مختلفة في ذلك
مودتي لك بلا حدود

[align=justify]أخي نزار
تحية مباركة طيبة
مسألة المليون رأي دي مقصودة في - اعتقادي - لأن كثيراً من المسلمين اعتنقوا عقائد أخرى شاءوا أم أبوا ومع ذلك يصرون على الاحتفاظ بالإسلام لزوم الديكور وهرباً من الكفر لاعتبارات اجتماعية، والبعض يتمسك بالإسلام ليحارب الإسلام
لقد قلت في أكثر من مناسبة إن الشريعة الإسلامية علم يجب أن يتعامل معه الناس عامة من هذا المفهوم، وعلى المسلمين التأكيد على أن الشريعة علم ليحافظوا على دينهم من الذين يثيرون حوله الشبهات
لقد وصل الأمر ببعض الأدعياء أنهم أنكروا حرمة الخمر والزنا ويصدون من يقف في طريقهم بأنهم مسلمون ويفهمون دينهم جيداً
الين يا أخي تسليم تام بأمر الله وطاعة فيما أدرك المسلم علته وحكمته وفيما لم يدرك، الإسلام رغبة وتوجُّهٌ إلى الله وليس علاقة تبادلية بيننا وبين الله عز وجل، الإسلام أن يقوم المسلم بواجبه ويدعو الله ويتضرع إليه أن يتقبل منه ويخاف أن يكون فوّت شيئاً أو وقع في خطأ يجعل العمل غير مقبول، الإسلام أن نستجيب لله وللرسول إذا دعانا لما يحيينا لا أن نقول نحن نعرف ما يحيينا، الإسلام هو ألا نخجل من مظهر وجدنا أنفسنا فيه استجابة لأمر الله، الإسلام ألا نستجيب للاستفزاز وتصدنا سخرية جاهل أو كافر أو حاقد، لقد سخر بعض الأوربيين من رسول الله صلى الله عليه وسلم فانزوى كثير من المسلمين خجلاً بل بعضهم أخذ يتودد
الأمر خطير جداً ولكننا لا نحس
نجتهد جداً لنستوفي إجراءات الجوازات والمرور، وكثيرون يهمهم تنفيذ المطلوب ولكن في منهج الله الكثيرون يحملون أقلامهم الحمراء للتصحيح
ما ضر الناس لو ارتدت امراة لا يعرفون قيمتها عند الله نقاباً ؟ هل ستقل بذلك الفعل الابتساماتُ والإشراقاتُ في الدنيا بحيث يختل التوازن في الأرض؟ أليست الوجوه المبتسمة والسافرة كافية لمن يبحث عن الفرحة والجمال خارج نفسه
وهل النقاء مربوط بالسفور؟ [/align]

[رأفت ميلاد]

[QUOTE=عبدالعزيز عبدالله;185087]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رأفت ميلاد

يا عادل بما أنه مداخلتك غير مباشرة سأرد عليها (بمباشرة) وأنا أدعى عدم الفهم .. طالما لم تبخس عننا حق التفاصيل إشراكى فيه

دى من حقك كامل ويتوقف رأيى (كعلمانى) وليس (مسيحى) محتفظاً به لنفسى .. لأنى أناطح جماعتى أيضا فى مسألة المسلمات .. وقبولها رغم أنف العقل .. فأنا أعلق العقل بالدين .. لأن القبول فيه أصل الهداية وبداية الإيمان .. وتظل وجهة نظر شخصية ..



معليش يا الجلكين رأفت... بس عندي سؤال بسييييييط... وكبييييييييير

انت قلت (كعلماني) ... وانا علي حسب فهمي البسيط للعلمانية هي: (العلمانية وترجمتها الصحيحة : اللادينية أو الدنيوية ، وهي دعوة إلى إقامة الحياة على العلم الوضعي والعقل ومراعاة المصلحة بعيداً عن الدين وتعني في جانبها السياسي بالذات اللا دينية في الحكم ، وهي اصطلاح لا صلة له بكلمه العلم الوضعي والعقل ومراعاة المصلحة بعيدا عن الدين وتعني في جانبها بالذات اللادينية في الحكم ، وهي اصطلاح لا صلة له بكلمه العلم ) وإذا افترضنا علي حسب فهمي علي العمانية بأنها رفض للدين بغض النظر عن نوع هذا الدين... فبالتالي ... هل نقاشك هنا علي رفض فكرة النقاب بناء علي رفض لكل اشكال الدين ام بناء علي معوقات النقاب للأنثي..؟؟؟

معليش (سؤال اشتر) وبعدين ركز علي كلمة الجلكين دي

يا عب عزيز سمعت بالموظف المسطول الدخل مكتبه مكبس جاه المراسلة قال ليه (سيد عبد الحميد قال لى أقول ليك سيد عبد الحمد قال لما يجى أقول سيد عبد الحميد قال لى أقول ليك) .. عارف الراجل حصل ليه شنو جاينى أنت هسه تقول لى سيد عبد الحميد قال .. دقيقة ياخ ..
أنا القلت علمانى ما أنت يعنى السارى فهمى أنا بعلمانيتى ما فهمك ولا سيد عبد الحميد

وبعدين العلمانية ما رفضت الدين .. بالواضح طلبت (فصل الدين من الدولة) .. قبل أجيك بالأسباب أرجع أتوافق معاك شوية .. العلمانية ما حزب زى الحزب الشيوعى ولا أنصار ولا ختمية .. هى فهم بتواصل فى النقطة دى (فصل الدين من الدولة) .. يعنى ممكن يتفق الملحد عديل بالدين والمسيحى والمسلم والبوزى فى النقطة دى .. فما تجيب رأى علمانيين ملحدين فى الدين .. شوف جكتك معاهم براك ..

نجى يا سيدى للأسباب
العلمانية كانت أول تضامن (مدنى) ضد جبروت الكنيسة فى العصور الوسطى .. (مدنى) دى مهمة .. إتفقت كل فئات الشعب على رأسهم (المعترضين على الكنيسة من داخل الكنيسة) المعروفين بالـ (Protestant) .. وديل رفضوا تسلط الكهنة وفتاويهم التى حكموا بها الخلق بإسم الدين .. فعم الخير عليهم وعلى ومريدهم .. وباقى الفئات جاهم الجحيم ..
الفئة المعترضة من (رجال الدين) للتوافق مع الفئات الأخرى المظلومة رفعوا هذه النقطة فصادفوا القبول من الكل .. وهزموا التسلط الدينى .. بمعنى من هزم الكنيسة ليس الكفار بل المستنيرين .. وذلك أصبح من أهم أسس العلمانية إكفال حرية العبادة بما فيها (الإلحاد) .. ده على المستوى المدنى .. ولكن على المستوى السياسى ترفض أشكال الحكم الدينى حتى إذا كان (إلحاد) .. بحيث لا تفرض الدولة إرادة فئة على أخرى ..

فأنا يا سيدى لا يهمنى رأى (العلمانيين الملحدين فى الدين) .. حدى معهم الإتفاق على (فصل الدين من الدولة) .. وذلك يشمل رفضهم أنفسهم ككيان يسير الدولة وليس فئات مشاركة فى الحكم ..
ذلك يأتى بالتوضيح (الأوسع) وهو العلمانية يتم تبنيها كإطار دستورى للدولة وليس حزب .. فى إطارها أى حزب يستطيع الوصول الى السلطة ..
ستفشل الأحزاب الشمولية بدون شك تطبيق رؤيتهم الخاصة فى حماية هذا الإطار .. مثلاً إذا وصل الكيزان بالإنتخاب للحكم .. يمنعهم الإطار العلمانى بفرض الشريعة كقانون يسرى على الكل .. وذلك يمنع تسلط فئة على فئة .. فهم لا يقبلون ذلك .. ومن هنا حملتهم المسعورة ضد العلمانية .. لأنهم يريدون أن يكونوا سلاطين لا حكام منتخبين ..

نعود للنقاب (موضوع الجدل) فى ظل العلمانية .. ماذا كانت ستفعل معه:
(ستمنع) العلمانية (فرض) النقاب (القسرى) على النساء اللآى لا يرغبن فيه ..
وستحمى النساء اللآئى يتنقبن برغبتهن من أى (منع)..
وذلك قانوناً حتى من ذويهن ..

(برؤيتى) الشخصية لا أجد عدل أكثر من ذلك ..

ولكنى أعود لصاحبة البوست قائلاً هى تتحدث عن حق آخر وهو (توعية) المنقبات من وجهة نظرها كأمرأة .. (الموضوع ساط كالعادة) وخرجنا من المسار ..

يا حاج عبدالله وشيخ كيشو الموضوع ما فيه دين 1% .. عادل عسوم لخبات ساكت عشان كوز

[عبدالعزيز عبدالله]

[QUOTE=رأفت ميلاد;185109]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالعزيز عبدالله

يا عب عزيز
نعود للنقاب (موضوع الجدل) فى ظل العلمانية .. ماذا كانت ستفعل معه:
(ستمنع) العلمانية (فرض) النقاب (القسرى) على النساء اللآى لا يرغبن فيه ..
وستحمى النساء اللآئى يتنقبن برغبتهن من أى (منع)..
وذلك قانوناً حتى من ذويهن ..

(برؤيتى) الشخصية لا أجد عدل أكثر من ذلك ..

ولكنى أعود لصاحبة البوست قائلاً هى تتحدث عن حق آخر وهو (توعية) المنقبات من وجهة نظرها كأمرأة .. (الموضوع ساط كالعادة) وخرجنا من المسار ..

يا حاج عبدالله وشيخ كيشو الموضوع ما فيه دين 1% .. عادل عسوم لخبات ساكت عشان كوز

هسه كلمة عب دي كلها تهميش وعنصرية (يا الشيخ ابو فانوس)



طيب لو علمانيتك دي يا جلك لو كانت زي ما قلت في رأيها للنقاب ... وهي كامل الحرية للمنتقبة علي اقتناع ... والعمل علي عدم فرض النقاب علي الاخريات... وعدم التحاكم بالشريعة الاسلامية في الحدود من جلد لشارب الخمر او خلافة ... والإعتراف بوجود خالق لما هو كل موجود ... انا حاقول ليك سميها من هسه (الطريقة الرأفتية الميلادية) حيث انه لا يوجد خلاف فيما قلت يتعارض مع ما نعتقد فيه... وزي ما قال ربنا سبحانة وتعالي (لكم دينكم ولي دين) حيث انه لا يوجد فرض لفكرة او عقيدة ... حيث انه حتي في الدين لا يوجد إكراه... حيث قال الله تعالي (لَا إِكْرَاهَ فِي الدِّينِ قَدْ تَبَيَّنَ الرُّشْدُ مِنْ الغَيِّ فَمَنْ يَكْفُرْ بِالطَّاغُوتِ وَيُؤْمِنْ بِاللَّهِ فَقَدْ اسْتَمْسَكَ بِالْعُرْوَةِ الْوُثْقَى لَا انفِصَامَ لَهَا وَاللَّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ(256). البقرة) وايضا قال الله تعالي: (وَقُلْ الْحَقُّ مِنْ رَبِّكُمْ فَمَنْ شَاءَ فَلْيُؤْمِنْ وَمَنْ شَاءَ فَلْيَكْفُرْ إِنَّا أَعْتَدْنَا لِلظَّالِمِينَ نَارًا أَحَاطَ بِهِمْ سُرَادِقُهَا وَإِنْ يَسْتَغِيثُوا يُغَاثُوا بِمَاءٍ كَالْمُهْلِ يَشْوِي الْوُجُوهَ بِئْسَ الشَّرَابُ وَسَاءَتْ مُرْتَفَقًا(29). الكهف.) صدق الله العظيم.

فيا اخي رأفت نحن ظللنا منذ البداية نتفق علي نقطة لا يوجد فيها خلاف مع معظم المتداخلين الرافضين علي فكرة النقاب.. حيث ان النقاب لا يوجد فرض فيه ... واكثر من ذلك حتي علي المنتقبة عند ذهابها لأداء شعائر الحج والعمرة وجب عليها خلع النقاب عند الاحرام.

لكن علي مستوي آخر هناك حدود اذا تخطاها المسلم وجب عليه الحد دون التساهل فيه.. اما علي اهل الذمة كما يسمون سابقا. او اصحاب الديانات الاخري فلا يوجد عليه شقاق طالما هم متمسكين بفضائل الاخلاق في العلن .. اما ما بطن فالمحاسب به الله وحده حيث قال عز من قائل: (نَحْنُ أَعْلَمُ بِمَا يَقُولُونَ وَمَا أَنْتَ عَلَيْهِمْ بِجَبَّارٍ فَذَكِّرْ بِالْقُرْآنِ مَنْ يَخَافُ وَعِيدِ(45).ق.
).
فيا اخي الشغلانية بسيطة لكن الكيزان كبروها .. وهي التي جعلت اصحاب الديانات الاخري في حرابة مع المسلمين ليس لها اصل .. وكما جعلت المسلمين في حال دفاع مستميت في معتقداتهم وجعلت الكل يذهب في جدل ليس له حل.

وقع ليك يا عجوز ولا امشي اشوف لي (عنبلوق)

[رأفت ميلاد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالعزيز عبدالله

هسه كلمة عب دي كلها تهميش وعنصرية (يا الشيخ ابو فانوس)
طيب لو علمانيتك دي يا جلك لو كانت زي ما قلت في رأيها للنقاب ... وهي كامل الحرية للمنتقبة علي اقتناع ... والعمل علي عدم فرض النقاب علي الاخريات... وعدم التحاكم بالشريعة الاسلامية في الحدود من جلد لشارب الخمر او خلافة ... والإعتراف بوجود خالق لما هو كل موجود ... انا حاقول ليك سميها من هسه (الطريقة الرأفتية الميلادية) حيث انه لا يوجد خلاف فيما قلت يتعارض مع ما نعتقد فيه

عب عزيز دى بلغة أولاد بمبة .. ما متفسحين فينا اليومين دى بغلب نيجيريا .. ومندوبم جدك فتحى

يا عبد العزيز (بجدية كده) .. أنا فى بلد علمانى الآن .. وبمارسها وأشاهدها عن قرب .. وهى الحاميانا من عنصرية البلد (الفظيعة) .. المدينة الأنا فيها .. فيها 5 مساجد .. 2 أتراك و1 ألبان و2 عرب .. رغم قلة العرب بالنسبة للألبان والأتراك لكن فى لياقتم ديك .. واحد لأنصار السنة وواحد للمعتدلين النضاف .. بها معبد يهودى .. والكنائس ما تديك الدرب لأنهم زى جماعتك متكتلين .. شيئ حق الإغريق .. الروس .. الكروات ووو وحتى ناسنا مأجرين ليهم زاوية مرة فى الشهر .. بس مهملا لناس فتحى .. ورغم ده كله آخر إستطلاع طلع الملحدين أغلبية
والبلد مليانة بدكاكين (الحلال) اللحوم .. واليهود زاتم عندهم دكانم حدادى مدادى
بالمناسبة الهلمة دى فى مدينة تكاد أن تكون بحجم حى فى أمدرمان

نرجع للعنصرية وتكون سمعت بمنع بناء مآذن مساجد زيادة فى سويسرا (الموجيدين خمسة فى جنيف وزيورخ) .. طبعاً الورق الطلع للإستفتاء (المحافظة التراث المحلى للبناء) .. رغم دى مرضتم ومانعننا حتى تعليق الستلايدات .. ما فاتت عليهم أهداف الحزب العنصرى اليمينى .. ولكن تفشت العنصرية بالمقابل فاز الإستفتاء بـ 57% فقط .. رغم محاربة باقى الأحزاب بما فيهم الحزب المسيحى .. الموضوع لسة ماهمد وحصل إنقسام الآن وسط (العنصريين نفسهم) لأن الموضوع مس العلمانية .. وغالباً يتراجعوا ..

هذه العلمانية .. حتى لو إهتزت هنا بهذا الحادث .. تفضل قوتها برفض الإتحاد الأوربى للقرار .. وبصدد ضغط على سويسرا .. ومتزعمة ذلك الآن ألمانيا .. يعنى لا رأفتية ميلادية ولا الله قال .. قدام عينى ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالعزيز عبدالله

فيا اخي الشغلانية بسيطة لكن الكيزان كبروها .. وهي التي جعلت اصحاب الديانات الاخري في حرابة مع المسلمين ليس لها اصل .. وكما جعلت المسلمين في حال دفاع مستميت في معتقداتهم وجعلت الكل يذهب في جدل ليس له حل.

هسة ده الكلام البنكتنى وأقوم أكيل للشيوخ والمفتيين الذين يبثون هذه الأشياء .. يقوم يجينى كيشو طاير ..

لكن عودة للنقاب .. معلوتك دى خطيرة ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالعزيز عبدالله

علي المنتقبة عند ذهابها لأداء شعائر الحج والعمرة وجب عليها خلع النقاب عند الاحرام.

ياخ إذا كان عليها كشف وجهها فى (الحج) إجباراً .. دى بتجى فى خانة تحريم النقاب عديل .. ملابس إحرام المرأة فى الحج لا أعتقد يزيد عليها إحتشام ..

شفت مهابشة السياسة بتجيب بلاوى كيف

العوافى