منديل حرير !!! النور يوسف
قيامة دولة المتحولون الانسانية !!! أسعد
خِلِّي العيش حرام - عبر الأجيال !!! أشرف السر
آخر 5 مواضيع إضغط علي او لمشاركة اصدقائك! سودانيات .. تواصل ومحبة > منتـديات سودانيات > منتـــــــــدى الحـــــوار القرآنيون اسم العضو حفظ البيانات؟ كلمة المرور التعليمـــات مركز رفع الملفات مشاركات اليوم البحث البحث في المنتدى عرض المواضيع عرض المشاركات بحث بالكلمة الدلالية البحث المتقدم الذهاب إلى الصفحة... صفحة 4 من 10 « First < 3 4 5 > Last » أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع 30-04-2010, 11:15 PM #[46] وليد جعفر حمد :: كــاتب نشــط:: اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بابكر عباس قياسا على شنو؟ قياسأ علي المقدار وقياساً علي النوع , الاحاديث مشوهة ومبالغ في تحريفها بينما القران ومنذ ان اعد قران ( عثمان ) هو هو القران امامنا لم يحدث به تغيير . تلغرافاتك دي قالوا خطيرة ,,,,,,,, خالص الود وليد جعفر حمد مشاهدة ملفه الشخصي إرسال رسالة خاصة إلى وليد جعفر حمد البحث عن المشاركات التي كتبها وليد جعفر حمد 30-04-2010, 11:17 PM #[47] وليد جعفر حمد :: كــاتب نشــط:: اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسامة معاوية الطيب يقول وليد : بالرغم من ما يشوب القران من شوائب الا انها لا تساوي شيئأ اذا ما قورنت بالاحاديث , الا تتفق معي ؟؟؟؟ يعني الاختلاف في مقدار الشوائب ؟؟؟؟ بمعنى أن" له حافظون" دي ضاعت أدراج التواتر المختل دا ؟؟؟؟ الموضوع دسم وعميق ... وحساس اسامه تحياتي انا من الاول رفضت الاستدلال بالايات وليد جعفر حمد مشاهدة ملفه الشخصي إرسال رسالة خاصة إلى وليد جعفر حمد البحث عن المشاركات التي كتبها وليد جعفر حمد 01-05-2010, 09:34 AM #[48] الرشيد اسماعيل محمود :: كــاتب نشــط:: سلامات وليد ومرحب بيك في ديارك.. معليش كنت بعيد بسبب مشكلة في شبكة النت عندي.. اولا ياحبيب كلامك متناقض للحد البعيد وما وقع لي قدر ماحاولت والله.. انت قلت: اقتباس: هو دة الكلام السليم لانو السنة لا يمكن الاعتماد عليها لما يشوبها من شوائب رغم ان مصطلح سنة نفسه والذي يعرف بانه اقوال وافعال النبي مغلوط اذ ان تلك (السنة) هي شريعة النبي الخاصة به وهذا جانب اخر غير مرتبط بالموضوع وتاني جيت قلت: اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وليد جعفر حمد استاذ بابكر اولاً يا سيدي انا ايضا لست بمتأكد من تمام قراننا هذا ثم اني لن احاورك بمنطق الاستدلال بالايات كأن اقول لك ان القران سليم انظر الى تلك الايه حتي اقنعك فقد تكون غير مؤمنأ بهذا القران اصلا . بصراحة انا مع العقل واعمال العقل في الاشياء ولست مع التسليم بالأمور وادعاء صحتها من دون التفكر بها . اذاً انا مع المنتطق ولست مع الاستدلال بالايات المنطق يقول الاتي : القران لم يجمع في عهد النبي , حاول ابو بكر الصديق جمع القران وكلف زيد ابن ثابت بجمعه وارتكب زيد كثير من التجاوزات منها علي سبيل المثال ان زيداً لم يكن يقبل بتدوين الاية الا بوجود شاهدين وان أخر سورة براءة لم توجد آلا مع ابي خزيمة بن ثابت الأنصاري "من المؤمنين رجال صدقوا ما عاهذوا الله عليه" (الأحزاب : 23 ) فقال: أكتبها ان رسول الله قد جعل شهادته بشهادة رجلين (لا وجود لحديث جعل فيه رسول الله شهادة خزيمة بشهادة رجلين!!!) ، فكتبت . جمع ابو بكر القران ولم يكن هو القران الذي نراه امامنا ذلك بسبب ان قران ابو بكر اشتمل علي الاحرف السبع التي نزل عليها القران لذلك فحجمه كان اكبر من هذا الذي نراه بكثير. عدم وجود النقاط علي الحروف احدث ربكة كبيرة في قراءة القران فكان منهم من يقرأه بطريقة ومنهم من يقراءه باخرى. اختلاف القراءة دفع حذيفة بن اليمان الي عثمان بن عفان يشتكي له ذلك كما روي البخاري عن أنس أن حذيفة بن اليمان قدم على عثمان، وكان يغازي أهل الشام في فتح أرمينية وأذربيجان مع أهل العراق ، فأفزع حذيفة اختلافهم في القراءة ، فقال لعثمان: يا أمير المؤمنين أدرك الناس ! قال : وما ذاك ؟ قال : غزوت فرج أرمينية فإذا أهل الشام يقرأون بقراءة أبي ابن كعب فيأتون بما لم يسمع أهل العراق و إذا أهل العراق يقرأون بقراءة عبد الله بن مسعود فيأتون بما لم يسمع أهل الشام فيكفر بعضهم بعضا " "حتى اقتتل الغلمان والمعلمون". ارسل عثمان الي حفصة بنت عمر طالبا قران ابو بكر ( الصحف ) حيث ان حفصة قد احتفظت به بعد وفاه عمر والذي احتفظ به بدوره بعد وفاه ابي بكر . عثمان بدوره اعد مصحفاً خلافاً لمصحف ابو بكر وللمصاحف الاخري التي انتشرت بعد توسع دولة الاسلام والتي بلغت 27 مصحفا فحرق منها عثمان 26 مصحفاً وابقى على واحد وهو هذا القران. القران هذا ( قران عثمان ) ليس منزه كذلك عن كل سوء فعثمان نفسه لم يكن منزه وكان عهد خلافته من اسوأ العهود ( وهذا موضوع اخر). كلف عثمان كل من زيد بن ثابت وعبد الله بن الزبير وسعيد بن العاص وعبد الرحمن بن الحارث بن هشام بنسخ الصحف فنسخوها في المصاحف . وقال عثمان للقرشيين الثلاثة : إذا اختلفتم أنتم وزيد بن ثابت في شيءٍ من القرآن ، فأكتبوه بلسان قريش فإنّه إنما نزل بلسانهم ، ففعلوا، وكانوا إذا اختلفوا وتدا رءوا في آي آية قالوا هذه اقرأها رسول الله فلانا، فيرسل أليه (أي الى عثمان) ، فيقال له كيف أقرأك رسول الله آية كذا وكذا فيقول كذا وكذا ، فيكتبونها وقد تركوا لذلك مكانا وهنا اعتماد على شهادة رجل واحد على الآيات وهو أمر باطل ، لأنه مخالف لتواتر القرآن المدعى به ، والذي يقول به اجماع المسلمين بالرغم من ما يشوب القران من شوائب الا انها لا تساوي شيئأ اذا ما قورنت بالاحاديث , الا تتفق معي ؟؟؟؟ خالص الود طيب الكلام الفوق ده ليه انت اعتبرتو منطقي وتواتر السنة غير منطقي..؟؟؟ البخليك شنو تعتمد الروايات اعلاه دي وماتعتمد روايات الاحاديث؟؟؟ ما هو كلو كلام متواتر وصل لينا عن طريق رواة مختلفين؟؟؟ وبعدين ياوليد القرانيون ديل ماعندهم شك في انو القران محفوظ الي يوم الدين.. (انا نحن نزلنا الذكر وانا له لحافظون) وحتي السنة هم لم يرفضوها اجمالا وانما تحفظاتهم علي بعض الاحاديث التي لا تتفق والنص القراني مثل احاديث حد الرجم للمحصن ..وحد الردة والحجاب وغيره من الاحكام التي لا تؤيدها نصوص قرانية مباشرة.. اما السنة الفعلية كالصلاة والزكاة والحج فلا اختلاف عليها.. اما امير المؤمنين بتاع بكور ..ده شريعتو براهو وحتي القرانيين ما اظن بشطحو زي شطحاتو دي. ما اردت قوله ياوليد انو الايمان ما وقر في القلب..والايمان اذا كان يؤخذ بالعقل لما امن كثير من الناس. فبعض الاشياء تجدها بحسابات المنطق مستحيلة رغم حقيقيتها. اقتباس: انا يا رأفت مسلم ومؤمن بالقران بالرغم من ما وضحته من خلل فيهو ممكن تفصح لينا اكتر ياوليد؟؟؟ الخلل وين من وجهة نظرك ومنطقك البنيت عليهو الاتهام..؟؟ اقتباس: بالرغم من ما يشوب القران من شوائب الا انها لا تساوي شيئأ اذا ما قورنت بالاحاديث وبرضو كلمة شوائب دي مبهمة ياوليد ياريت تدينا نماذج وامثلة برغم التناقض الواضح في خطابك.. مرة القران فيه خلل وشوائب.. ومرة تقول: اقتباس: الاحاديث مشوهة ومبالغ في تحريفها بينما القران ومنذ ان اعد قران ( عثمان ) هو هو القران امامنا لم يحدث به تغيير اضافة الي انك بترفض الاخذ بالتواتر ثم بتحاول اثبات فرضياتك الخاصة برضو عن طريق التواتر.. مرحب بيك تاني و ... بجيك راجع.. الرشيد اسماعيل محمود مشاهدة ملفه الشخصي إرسال رسالة خاصة إلى الرشيد اسماعيل محمود البحث عن المشاركات التي كتبها الرشيد اسماعيل محمود 01-05-2010, 11:09 AM #[49] رأفت ميلاد :: كــاتب نشــط:: اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وليد جعفر حمد رأفت تحياتي لك انا الموضوعية اطلبت مني اني اضع ايماني بالقران جانباً واستدل بي كتب التاريخ ولو لاحظت اني قلت انا ما حاقول ليك امشي شوف الايه الفلانية عشن تتأكد انو كلامي دة سليم , انا يا رأفت مسلم ومؤمن بالقران بالرغم من ما وضحته من خلل فيهو , بعدين انا مع حرية الاعتقاد يعني انا ما ضد الملحد ولا ضد الاديني . مداخلتك يا رأفت دسمة جداً زاخرة بالمواقف والافكار بس انا عايز اقول ليك حاجة حقو تمشي ايطاليا علي الاقل تتفرج علي الناس البتمسحوا بالكفن ديل وتجي تحكي لينا خالص الود تعرف يا وليد كتبت رد طول وعرض ومسحتو .. لكن كلام الرشيد ده نكشنى شديد .. ودى الفرضية الوضعتها أنا .. النقاش الذى لا يخلو من النصوص جدال لا ينتهى .. فإعتمادك عليها جزئيا ليدعم منطقك يظل غير وافى .. وزى ما قال الرشيد (فرضية الأخبار المتواترة تشمل الكل) .. فرضيتى البعد عن مناقشة النصوص .. وإن كان ذلك غير (مبلوع) عندما تختلف المعتقدات أيضاً له نفس الوقع فى إختلاف المذاهب والمشارب فى المعتقد الواحد .. نظريتى هى البعد عن حرفية النصوص .. والرجوع الى روحها .. فمثلاً إذا إختلف الناس على شيئ منطقى .. عادة يتم حسمه على يد فئة قليلة بدون منطق بالدليل القاطع بتقديم حديث شريف .. هنا لا يلتفت الناس لمغزى الحديث وملابساته ومعانيه ليقوموا بالقياس عليه كحل مرضى للعقل والضمير ولله أيضاً .. بل يعمدون لإثبات صحة الحديث وسنده وإثباته .. ويتبارى الناس بأسماء مثل البخارى ومسلم وأبو هريرة وعن وعن وعن ما تديك الدرب .. وتصل الأخبار (للغالبية) بأن هناك حديث يسند هذا الفعل وهو مثبت وصحيح .. ولا يطلع أحد على الحديث لا تفسيره ولا يريد .. يجده رخصة لرضاعة المرة الجمبو المجنناه على مسئولية هؤلاء المفتيين .. هذا ما قصدته بحرفية التطبيق .. وليس روح الحدث .. فمثلاً الصلاة التى يختلفون فيها الآن ويتشاجرون .. إذا صلى أحدهم ونسي ركعة أو تشكك فى ذلك .. (ببساطة) يردفها بركعات (سهو) .. تعدل صلاته إذا سهى أو ظن ذلك .. فى أسهل من كده مرونة .. فالعراك دنيوى لإثبات حالة غالباٌ سلطوية أو مادية .. هذا بالمناسبة فى كل (رجالات الدين) وليس فقط المسلمين .. باقى لى شطحنا من الموضوع شديد .. وبابكر مبسوط ومستنى المدد .. وبلاكز فى حتت تانية .. ناس ما تنوم ليهم على أمان التوقيع: رأفت ميلاد سـنمضى فى هذا الدرب مهما كان الثمن الشـهيد سـليمان ميلاد رأفت ميلاد مشاهدة ملفه الشخصي إرسال رسالة خاصة إلى رأفت ميلاد زيارة موقع رأفت ميلاد المفضل البحث عن المشاركات التي كتبها رأفت ميلاد 01-05-2010, 11:16 AM #[50] أبوبكر عباس :: كــاتب نشــط:: اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رأفت ميلاد باقى لى شطحنا من الموضوع شديد .. وبابكر مبسوط ومستنى المدد .. وبلاكز فى حتت تانية .. ناس ما تنوم ليهم على أمان المساطب الجانبية... فراجة.. أبوبكر عباس مشاهدة ملفه الشخصي إرسال رسالة خاصة إلى أبوبكر عباس البحث عن المشاركات التي كتبها أبوبكر عباس 01-05-2010, 11:34 AM #[51] ZEIN ABDALLA :: كــاتب نشــط:: اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بابكر عباس المساطب الجانبية... فراجة.. قبال ما تقعد سؤال (امير المؤمنين) ما هي حجته فى انه مافى صلاة جمعة ؟ لانها مذكورة فى القرآن. ZEIN ABDALLA مشاهدة ملفه الشخصي إرسال رسالة خاصة إلى ZEIN ABDALLA البحث عن المشاركات التي كتبها ZEIN ABDALLA 01-05-2010, 11:36 AM #[52] الرشيد اسماعيل محمود :: كــاتب نشــط:: اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رأفت ميلاد نظريتى هى البعد عن حرفية النصوص .. والرجوع الى روحها .. فمثلاً إذا إختلف الناس على شيئ منطقى .. عادة يتم حسمه على يد فئة قليلة بدون منطق بالدليل القاطع بتقديم حديث شريف .. هنا لا يلتفت الناس لمغزى الحديث وملابساته ومعانيه ليقوموا بالقياس عليه كحل مرضى للعقل والضمير ولله أيضاً .. بل يعمدون لإثبات صحة الحديث وسنده وإثباته .. ويتبارى الناس بأسماء مثل البخارى ومسلم وأبو هريرة وعن وعن وعن ما تديك الدرب .. وتصل الأخبار (للغالبية) بأن هناك حديث يسند هذا الفعل وهو مثبت وصحيح .. ولا يطلع أحد على الحديث لا تفسيره ولا يريد .. يجده رخصة لرضاعة المرة الجمبو المجنناه على مسئولية هؤلاء المفتيين .. هذا ما قصدته بحرفية التطبيق .. وليس روح الحدث .. فمثلاً الصلاة التى يختلفون فيها الآن ويتشاجرون .. إذا صلى أحدهم ونسي ركعة أو تشكك فى ذلك .. (ببساطة) يردفها بركعات (سهو) .. تعدل صلاته إذا سهى أو ظن ذلك .. فى أسهل من كده مرونة .. فالعراك دنيوى لإثبات حالة غالباٌ سلطوية أو مادية .. هذا بالمناسبة فى كل (رجالات الدين) وليس فقط المسلمين .. الجزئية دي مهمة شديد يارأفت تعرف القرانيون ديل يارافت ماعندهم اي اشكال مع النص القراني ولا اعتقاد بأنو فيهو خلل ولا شوائب ولا غيرو بل العكس حتي السنة التي تتماشي مع النص القراني ماخدين بيها واعتراضهم الوحيد في الاحاديث التي لا تستند علي مرجعية قرانية . وفلسفة القرانيين بتقول بأنو طالما السنة عملت علي التفريق بين المسلمين الي ملل ونحل وشيع مختلفة كل ملة بتستند علي مجموعة احاديث متواترة وبتحاول تثبت صحة وقوة موقفا ليه الناس ماترجع للقران باعتبارو ثابت متفق عليه من خلال الجماعات المختلفة والمتشيعة في اطار الديانة الواحدة.. يعني الاعتماد علي القران وحده كمصدر للتشريع والاحكام ممكن يكون سبب مباشر في وحدة مجتمع ديني متماسك( إفتراضا)..متفرق بفعل احاديث التواتر اللي كل جماعة بتاخد الجزئية البتأيد موقفا وبتحاول في ذات الوكت انها تضعف استدلالات الجماعات التانية..وطبعا زي ماقلت انت كدة الناس حتبعد عن المكون الاساسي الا وهو روح النص سواء كان القران ولا السنة .. وبيبقي الموضوع جدال لا ينتهي. لكن يارأفت منو البقول البغلة في الابريق.. الرشيد اسماعيل محمود مشاهدة ملفه الشخصي إرسال رسالة خاصة إلى الرشيد اسماعيل محمود البحث عن المشاركات التي كتبها الرشيد اسماعيل محمود 01-05-2010, 11:40 AM #[53] أبوبكر عباس :: كــاتب نشــط:: اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ZEIN ABDALLA قبال ما تقعد سؤال (امير المؤمنين) ما هي حجته فى انه مافى صلاة جمعة ؟ لانها مذكورة فى القرآن. بصلي الجمعة الساعة عشرة إختار المواعيد دي عشان تجي مع الآية: الصباح تمشي الشغل تقطع الشغل الساعة عشرة بعد الصلاة تنتشر في الارض (ترجع للشغل) مش تصليها الساعة واحدة و بعد الصلاة تمشي بيتكم تنوم (دي ضد إنتشروا في الارض) أبوبكر عباس مشاهدة ملفه الشخصي إرسال رسالة خاصة إلى أبوبكر عباس البحث عن المشاركات التي كتبها أبوبكر عباس 01-05-2010, 12:02 PM #[54] مبر محمود :: كــاتب نشــط:: اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وليد جعفر حمد انا يا رأفت مسلم ومؤمن بالقران بالرغم من ما وضحته من خلل فيهو , الجابرك علي المختل شنو آ الوليد ؟ نحن نؤمن حين نتيقن، فلماذا أمنت أنت دون يقين ؟ اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ;225360 بعدين انا مع حرية الاعتقاد يعني انا ما ضد الملحد ولا ضد الاديني . ماعلاقة حرية الأعتقاد، ب(ضد) هذه ؟ الضدودية ما شئ كعب، فالكون كلو مبني علي الضدودية لو كنت ديني فهذا يعني تلقائياً انك ضد اللاديني ولو كنت ملحداً فالمعني البديهي انك ضد الغير ملحد تحياتي - الوليد وبابكر مبر محمود مشاهدة ملفه الشخصي إرسال رسالة خاصة إلى مبر محمود البحث عن المشاركات التي كتبها مبر محمود 01-05-2010, 12:19 PM #[55] الرشيد اسماعيل محمود :: كــاتب نشــط:: اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ZEIN ABDALLA قبال ما تقعد سؤال (امير المؤمنين) ما هي حجته فى انه مافى صلاة جمعة ؟ لانها مذكورة فى القرآن. اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بابكر عباس بصلي الجمعة الساعة عشرة إختار المواعيد دي عشان تجي مع الآية: الصباح تمشي الشغل تقطع الشغل الساعة عشرة بعد الصلاة تنتشر في الارض (ترجع للشغل) مش تصليها الساعة واحدة و بعد الصلاة تمشي بيتكم تنوم (دي ضد إنتشروا في الارض) يابكور امير المؤمنين خالك ده الظاهر انو شريعتو براها.. القرانيين يابكور بيعتقدو انو صلاة الجمعة واجبة علي الرجال والنساء وليس حكرا علي الرجال وحدهم..!!! والجمعة في اعتقادهم من العبادات الاجتماعية وليست العينية بمعني انها واجب اجتماعي اكثر من كونها فرض ديني ملزم. اما.. اقتباس: بعد الصلاة تنتشر في الارض (ترجع للشغل) مش تصليها الساعة واحدة و بعد الصلاة تمشي بيتكم تنوم (دي ضد إنتشروا في الارض)[/ تفسير الانتشار في الارض انك ترجع الشغل ده تفسير فطير .. وبعدين انا ممكن اصلي الجمعة الساعة واحدة ظهرا وما امشي البيت انوم.. وممكن اصليها الساعة عشرة وارجع انوم (يعني ما انتشر) وهل عدم النوم بعد صلاة الجمعة هو شرط الانتشار المذكور..؟؟؟ وهل ركلسة مابعد ظهر الجمعة هي العلة المانعة لقيامها ظهرا..؟؟؟ يابكور امير المؤمنين خالك ده بدا كويس( نوعا ما) لكن بدا يشوت ضفاري في الفتاوي الاخيرة.. الرشيد اسماعيل محمود مشاهدة ملفه الشخصي إرسال رسالة خاصة إلى الرشيد اسماعيل محمود البحث عن المشاركات التي كتبها الرشيد اسماعيل محمود 01-05-2010, 09:05 PM #[56] وليد جعفر حمد :: كــاتب نشــط:: اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرشيد اسماعيل محمود سلامات وليد ومرحب بيك في ديارك.. معليش كنت بعيد بسبب مشكلة في شبكة النت عندي.. اولا ياحبيب كلامك متناقض للحد البعيد وما وقع لي قدر ماحاولت والله.. انت قلت: وتاني جيت قلت: طيب الكلام الفوق ده ليه انت اعتبرتو منطقي وتواتر السنة غير منطقي..؟؟؟ البخليك شنو تعتمد الروايات اعلاه دي وماتعتمد روايات الاحاديث؟؟؟ ما هو كلو كلام متواتر وصل لينا عن طريق رواة مختلفين؟؟؟ وبعدين ياوليد القرانيون ديل ماعندهم شك في انو القران محفوظ الي يوم الدين.. (انا نحن نزلنا الذكر وانا له لحافظون) وحتي السنة هم لم يرفضوها اجمالا وانما تحفظاتهم علي بعض الاحاديث التي لا تتفق والنص القراني مثل احاديث حد الرجم للمحصن ..وحد الردة والحجاب وغيره من الاحكام التي لا تؤيدها نصوص قرانية مباشرة.. اما السنة الفعلية كالصلاة والزكاة والحج فلا اختلاف عليها.. اما امير المؤمنين بتاع بكور ..ده شريعتو براهو وحتي القرانيين ما اظن بشطحو زي شطحاتو دي. ما اردت قوله ياوليد انو الايمان ما وقر في القلب..والايمان اذا كان يؤخذ بالعقل لما امن كثير من الناس. فبعض الاشياء تجدها بحسابات المنطق مستحيلة رغم حقيقيتها. ممكن تفصح لينا اكتر ياوليد؟؟؟ الخلل وين من وجهة نظرك ومنطقك البنيت عليهو الاتهام..؟؟ وبرضو كلمة شوائب دي مبهمة ياوليد ياريت تدينا نماذج وامثلة برغم التناقض الواضح في خطابك.. مرة القران فيه خلل وشوائب.. ومرة تقول: اضافة الي انك بترفض الاخذ بالتواتر ثم بتحاول اثبات فرضياتك الخاصة برضو عن طريق التواتر.. مرحب بيك تاني و ... بجيك راجع.. السيد الرشيد تحياتي بالنسبة للتناقض ما اظن في تناقض وانا اعتمدتا علي الروايات دي لانها تاريخ وما اظن ممكن نتخلى عن التاريخ ونحكم علي الامور بدونو الروايات دي مذكورة في كتب زي ينابيع المودة للقندوزي والفهرست لابن نديم ودي كتب بتأرخ للكان حاصل . اما بالنسبة للاحاديث فعندك زي ما انا قلت ابو هريرة العاصر سنتين بس من حياه النبي لكن روى عنو اكتر من 4000 حديث جابم من وين وبعدين في احاديث رواها ابو هريرة ما تخش الراس منها مثلاً :"إن رسول الله (صلى الله عليه وآله) قال: إذا نودي للصلاة أدبر الشيطان له ضراط حتى لا يسمع التأذين، فإذا قضي النداء، أقبل حتى إذا ثوب بالصلاة أدبر، حتى إذا قضى التثويب أقبل حتى يخطر بين المرء ونفسه، يقول: اذكر كذا، اذكر كذا لما لم يكن يذكر حتى يظل الرجل لا يدري كم صلى". هسي دة كلام بخش الراس . والامثله كتيرة وما تنسي انو الامام ابو حنيفة اخد من الاف الاحاديث دي 17 حديث بس لانو الباقي من وجهة نظرو كلام ساي . عرفت كدة انا السنة بشكك فيها ليه لانو ابو هريرة ليهو في صحيح البخاري اكتر من 4000 حديث . اما بالنسبة للايه ( وانا نحن نزلنا الذكر وانا له لحافظون ) فانت قلت القرانيين مؤمنين بي انو القران محفوظ وانا ما قراني لكن شايف انو معاهم حق في التشكيك في الاحاديث. اما بالنسبة لي كلمة شوائب فهي ما مبهمة الشوائب ياها البينتها في مداخلتي وهي التجاوزات الحدثت في جمع القران . انت يا عزيزي عايزني ما اخد بي تواتر الاحاديث ومين القال ليك انا ما ماخد بيها انا ماخد بيها وفي مداخلة من المداخلات قلت انو الاحاديث الصحيحة دي صحيحة لكن من حيث الاسناد مش من حيث انها حقيقية والسبب الخلاني اقول كدة احاديث ابو هريرة . وليد جعفر حمد مشاهدة ملفه الشخصي إرسال رسالة خاصة إلى وليد جعفر حمد البحث عن المشاركات التي كتبها وليد جعفر حمد 01-05-2010, 09:10 PM #[57] وليد جعفر حمد :: كــاتب نشــط:: اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رأفت ميلاد تعرف يا وليد كتبت رد طول وعرض ومسحتو .. لكن كلام الرشيد ده نكشنى شديد .. ودى الفرضية الوضعتها أنا .. النقاش الذى لا يخلو من النصوص جدال لا ينتهى .. فإعتمادك عليها جزئيا ليدعم منطقك يظل غير وافى .. وزى ما قال الرشيد (فرضية الأخبار المتواترة تشمل الكل) .. فرضيتى البعد عن مناقشة النصوص .. وإن كان ذلك غير (مبلوع) عندما تختلف المعتقدات أيضاً له نفس الوقع فى إختلاف المذاهب والمشارب فى المعتقد الواحد .. نظريتى هى البعد عن حرفية النصوص .. والرجوع الى روحها .. فمثلاً إذا إختلف الناس على شيئ منطقى .. عادة يتم حسمه على يد فئة قليلة بدون منطق بالدليل القاطع بتقديم حديث شريف .. هنا لا يلتفت الناس لمغزى الحديث وملابساته ومعانيه ليقوموا بالقياس عليه كحل مرضى للعقل والضمير ولله أيضاً .. بل يعمدون لإثبات صحة الحديث وسنده وإثباته .. ويتبارى الناس بأسماء مثل البخارى ومسلم وأبو هريرة وعن وعن وعن ما تديك الدرب .. وتصل الأخبار (للغالبية) بأن هناك حديث يسند هذا الفعل وهو مثبت وصحيح .. ولا يطلع أحد على الحديث لا تفسيره ولا يريد .. يجده رخصة لرضاعة المرة الجمبو المجنناه على مسئولية هؤلاء المفتيين .. هذا ما قصدته بحرفية التطبيق .. وليس روح الحدث .. فمثلاً الصلاة التى يختلفون فيها الآن ويتشاجرون .. إذا صلى أحدهم ونسي ركعة أو تشكك فى ذلك .. (ببساطة) يردفها بركعات (سهو) .. تعدل صلاته إذا سهى أو ظن ذلك .. فى أسهل من كده مرونة .. فالعراك دنيوى لإثبات حالة غالباٌ سلطوية أو مادية .. هذا بالمناسبة فى كل (رجالات الدين) وليس فقط المسلمين .. باقى لى شطحنا من الموضوع شديد .. وبابكر مبسوط ومستنى المدد .. وبلاكز فى حتت تانية .. ناس ما تنوم ليهم على أمان رأفت يا عزيزي شككت انا في النصوص الجاتني في كتب الاحاديث ( مسلم , البخاري ) شككت في حقيقتها مش في انها غير صحيحة من حيث الاسناد وقلت انو حقو الواحد يعمل عقلو في الحديث . تحياتي وليد جعفر حمد مشاهدة ملفه الشخصي إرسال رسالة خاصة إلى وليد جعفر حمد البحث عن المشاركات التي كتبها وليد جعفر حمد 01-05-2010, 09:16 PM #[58] وليد جعفر حمد :: كــاتب نشــط:: اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مبر محمود [B]الجابرك علي المختل شنو آ الوليد ؟ نحن نؤمن حين نتيقن، فلماذا أمنت أنت دون يقين ؟[/B ماعلاقة حرية الأعتقاد، ب(ضد) هذه ؟ الضدودية ما شئ كعب، فالكون كلو مبني علي الضدودية لو كنت ديني فهذا يعني تلقائياً انك ضد اللاديني ولو كنت ملحداً فالمعني البديهي انك ضد الغير ملحد تحياتي - الوليد وبابكر الجابرني يا عزيزي انو في مفكرين زي سيد القمني بيوريني الكتير , في مفكر زي الاستاذ محمود محمد طه بيوريني الفرق بين اسلام القرن السابع واسلام القرن العشرين , في مفكر زي نصر حامد ابو زيد , في فكر زي فكر المعتزلة , لو قريت لي ديل حتعرف انا مجبور ليه . خالص الود وليد جعفر حمد مشاهدة ملفه الشخصي إرسال رسالة خاصة إلى وليد جعفر حمد البحث عن المشاركات التي كتبها وليد جعفر حمد 01-05-2010, 09:40 PM #[59] مبر محمود :: كــاتب نشــط:: اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وليد جعفر حمد الجابرني يا عزيزي انو في مفكرين زي سيد القمني بيوريني الكتير , في مفكر زي الاستاذ محمود محمد طه بيوريني الفرق بين اسلام القرن السابع واسلام القرن العشرين , في مفكر زي نصر حامد ابو زيد , في فكر زي فكر المعتزلة , لو قريت لي ديل حتعرف انا مجبور ليه . خالص الود يعني كل ديل قالوا ليك القران به خلل ؟ فلنفرض عبطاً أنهم قالوا لك مثل هذا الكلام . الم تسألهم وتسأل نفسك، كيف لهم/لك أن يؤمنوا/تؤمن بشئ مختل ؟ .... موضوع ال(ضد) دا كدي شاور فيهو روحك شوية ! وخليك ابداً بخير مبر محمود مشاهدة ملفه الشخصي إرسال رسالة خاصة إلى مبر محمود البحث عن المشاركات التي كتبها مبر محمود 01-05-2010, 09:54 PM #[60] الرشيد اسماعيل محمود :: كــاتب نشــط:: اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وليد جعفر حمد الجابرني يا عزيزي انو في مفكرين زي سيد القمني بيوريني الكتير , في مفكر زي الاستاذ محمود محمد طه بيوريني الفرق بين اسلام القرن السابع واسلام القرن العشرين , في مفكر زي نصر حامد ابو زيد , في فكر زي فكر المعتزلة , لو قريت لي ديل حتعرف انا مجبور ليه . خالص الود وليد سلام.. الاسلام ماديانة اجبارية.. حيث لا إكراه في الدين..ومن خلال السطور هل ممكن نفهم انك معتقد في حاجة فرضت عليك الزاما..؟؟؟ وسؤال مبر انا من قبيل راجيك تجاوب عليهو ولسع انا ماطلعت بأجابة صريحة.. ردك انو المفكرين ديل جابرينك بس السؤال كيف وبشنو..؟؟؟ عشان نختصر اللفة الطويلة وتوفر علينا الاستنتاجات. مبر سلامات ياخ.. الرشيد اسماعيل محمود مشاهدة ملفه الشخصي إرسال رسالة خاصة إلى الرشيد اسماعيل محمود البحث عن المشاركات التي كتبها الرشيد اسماعيل محمود صفحة 4 من 10 « First < 3 4 5 > Last » تعليقات الفيسبوك « الموضوع السابق | الموضوع التالي » أدوات الموضوع مشاهدة صفحة طباعة الموضوع انواع عرض الموضوع العرض العادي الانتقال إلى العرض المتطور الانتقال إلى العرض الشجري تعليمات المشاركة لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة لا تستطيع الرد على المواضيع لا تستطيع إرفاق ملفات لا تستطيع تعديل مشاركاتك BB code is متاحة الابتسامات متاحة كود [IMG] متاحة كود HTML معطلة Forum Rules الانتقال السريع لوحة تحكم العضو الرسائل الخاصة الاشتراكات المتواجدون الآن البحث في المنتدى الصفحة الرئيسية للمنتدى منتـديات سودانيات منتـــــــــدى الحـــــوار خـــــــالد الـحــــــاج موضوعات خـــــــالـد الحـــــــــاج ما كُتــب عن خـــــــالد الحــــــاج صــــــــــــــــور مكتبات مكتبة لسان الدين الخطيب محمدخير عباس (لسان الدين الخطيب) مكتبة أسامة معاوية الطيب مكتبة الجيلي أحمد مكتبة معتصم محمد الطاهر أحمد قنيف (معتصم الطاهر) مكتبة محي الدين عوض نمر (nezam aldeen) مكتبة لنا جعفر محجوب (لنا جعفر) مكتبة شوقي بدري إشراقات وخواطر بركة ساكن عالم عباس جمال محمد إبراهيم عبدالله الشقليني أبوجهينة عجب الفيا نــــــوافــــــــــــــذ الســــــرد والحكــايـــــة مسابقة القصة القصيرة 2009 مسابقة القصة القصيرة 2013 كلمـــــــات المكتبة الالكترونية خاطرة أوراق صـــــالة فنــــون فعــــاليات إصــدارات جديــدة الكمبيــــــــــوتــر برامج الحماية ومكافحة الفايروسات البرامج الكاملة برامج الملتميديا والجرافيكس قسم الاسطوانات التجميعية قسم طلبات البرامج والمشاكل والأسئلة قسم الدروس وشروح البرامج منتــــدي التوثيق ارشيف ضيف على مائدة سودانيات مكتبة سودانيات للصور صور السودان الجديدة صور السودان القديمة وجوه سودانية صور متنوعة المكتبة الالكترونية نفــاج خالــد الحــاج التصميم Mohammed Abuagla الساعة الآن 08:16 PM. زوار سودانيات من تاريخ 2011/7/11 اتصل بنا / مقترحات القراء - سودانيات - الأرشيف - الأعلى Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 2Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc.
