** عذرا ايها الاعزاء ليست هناك علاقة بين حرية التعبير و انحدار اللغة في سودانيات **

[عبدالمنعم الطيب حسن]

الاخ فيصل والمتداخلين الكرام
سلام وتحية
بادئ ذي بدء هذا المنتدى مقارنة بمنتديات كثيرة مستوى الحوار فيه راقي جدا
واللغة في الغالب الاعم مهذبة الا ما ندر وهو امر مبرر
بحكم الاختلاف في الرؤى والراي
والمنتدى كائن حي وكل الامور دي موجودة في الحياة اليومية
اذن لا شذوذ هنا وهناك والاشياء معدن
وهذا طبيعي الما طبيعي لو لم يكن الامر كذلك
لكن في بعض الاعضاء مصرين على تضييق الخناق اكثر (لحسن الحظ اقلة)
هذه الاقلة تفتش في اخلاق الناس وترسل
اشارات سالبة جدا كانهم ملكوا الاسفير وهذا ضد طبيعة الحوار اصلا .برضو نتوقع ونتفهم ونرجوا منهم ذات الرؤية
اذا انعدمت الحرية او تقلصت لن تجد هنا لا كاتب ولا قارئ
ولا اعتقد ان هذه البديهية فائتة على مالك المنتدى والامين العام والاخوة المشرفين
وانتهز هذه الفرصة لارفع القبعات عاليا للاخ الاستاذ النور يوسف
وكلامه المن دهب عبرت تماما عما بدواخلنا وهذا سر القادة الرشيدة تعبر عن طموحات ودواخل من تمثلهم
مرة اخرى اخي النور القومة ليك وللوطن
ونشكرالاستاذ خالد الحاج الذي جعل هذا الامر ممكنا
الخال ارقد عافية وترك عيشتك
وللاخوة المشرفين كل الشكر والتقدير فلم نر منهم الا تفهما وتفهما
وللجميع كل التقدير

[مرافي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جيجي

ياسيدي المحترم
زي ماقال ودسعد وينوا المرجع البتحدد بيه الغثاء من غيره في هذا العالم المفتوح
يعني ببساطة اناممكن اعتبر حديثك هذا غثاء رجوعا للنهج الانساني البحت
شنو سكران وواعي وتصنف كتابة الناس بالغثاء-اي حق واي مرجع
ياخ الديوانية المغرضة دي فترنا منها

وسير سير يالنور
وصحبه الصادقين
ولوعلي المفروض تكون على راس بلدي الجبيب دا

الاخت جيجي

انتي شخصياً تداخلتي في احد البوستات وقلتي عنو مقرف

ما الذي جعله مقرفاً اليس هذا غثاءًا على حسب رؤيتك...

ولكل رؤيته التي تختلف عن الآخر على ان الكل يجمع ان البذاءة غير مقبولة

من الغالب الاعم من القارئيين ....غير قلة تراه عادي وعادي جداً..!!!!!


بس الما فهمتو ليس ملزماً وليس احتجاجاً.!!!!!

[OVERLINE]مشاركتك في احد البوستات[/OVERLINE]

غايتوا مجرد راي بالتاكيد ليس ملزما وليس احتجاجا
بوست مقرف اللهم الا قليل من الردود التي حاولت ان تخرج بالبوست من مقصده
__________________

اقتباس:
جات تتمايل العرجونه البى هوى النفس معجونه .. ... قول لى اهلنا ما ترجونا ما بضوق ( السراح ) مسجونه ..................
شكرا عصمت والمامون والعبادي
----------


--------------------------------------------------------------------------------
التعديل الأخير تم بواسطة جيجي ; 29-11-2010 الساعة 04:41 PM

[مرافي]

شيء واحد اقوله

كان الله في عونكم يامن حمٌَلتم انفسكم مهمة اشراف

على اناس بالغين عاقلين راشدين..منوط بهم ان يكونوا رقباء على انفسهم

بلا مراقبين

وفقكم واعانكم الله

واعلموا انه مهما حاولتم فلن تستطيعوا ارضاء كل الناس كل الوقت

جهودكم مقدرة...

[كيشو]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جيجي

ياسيدي المحترم
زي ماقال ودسعد وينوا المرجع البتحدد بيه الغثاء من غيره في هذا العالم المفتوح
يعني ببساطة اناممكن اعتبر حديثك هذا غثاء رجوعا للنهج الانساني البحت
شنو سكران وواعي وتصنف كتابة الناس بالغثاء-اي حق واي مرجع
ياخ الديوانية المغرضة دي فترنا منها
بقت عاملة زي جلابية الدراويش في الزمن دا لاعارفين لييوم الليلة دي بقوا دراويش لي ولارقعوا الجلابية لي

[justify]
أختي جيجي
الغثاء لا أحدده أنا ولا أنت وإنما هناك قيم تحكم كل مجتمع، أما النهج الإنساني المجرد فليس معياري للقياس، أنا مسلم مرجعيتي هي ديني
أما عبارتي فأعيدها عليك لتتبينيها وتعيدي قراءتها:[/justify]

أذكر أن بعض الأصدقاء تدخل معتذراً عن لغة بعضهم بأنهم أحياناً يكتبون وهم سكارى (ويريد ألا نؤاخذهم بما يقولون وهم في تلك الحال)

إذن فقد نقلت خبراً عن أحدهم يعلم عن البعض ما يجعله يعتذر لهم عن التجاوز وهذا دليل على أن هناك من يخطئ أخطاء تتطلب تدخل الأصدقاء للاعتذار عنها لدرجة تجعلهم يبينون حالهم عندما يكتبون ما لا يليق
أما النور فهو رجل أديب يجد عندي كل الاحترام والتقدير، واتفاقي معه أكبر من اختلافي معه، حتى لو وصلت بالاختلاف هذا إلى المناداة بعدم توليته الأمانة العامة، وأرى ذلك من واجبي تجاهه، ومواصلته في قيادة العمل لا تضرني ولا تضر صداقتنا (وهذا ما أراه) وهو إن أخطأ في جانب فله إشراقاته في جوانب أخرى
إننا يا أختي الكريمة نتحاور هنا عن حرية التعبير وانحدار اللغة فنورد ما نراه سبباً لانحدار اللغة فإن كان لك رأي دعينا نسمعه منك وربما نوافقك عليه، وأرجو رجاء أن تكفي عني ما لا ينفع الحوار
مع احترامي وتقديري

[همس الشوق]

الكل يعلم يا ادارة ان التكليف بهكذا مهمات صعب للغاية ولان رضا الناس غايه لا تدرك

فبالتالي اتمنى من الادارة الحالية او القادمه انه تهتم بامر اللوائح اما ان تجتهد في إرثاء دعائم هذا اللوائح وتكون واجبه التطبيق اما ان تعدل حتى تتماشي مع المعطيات الاعضاء وأن لا تجزأ ويكون العمل بها مع كل الاعضاء وفي كل المواقف التي تتطلب ذلك واحد لانه في اعتقادي انه اللوائح واضحه وكل عضو اطلع عليها ووافق بها وبالتالي لابد من الالتزام بها .......هذا بجانب الرقيب الاول والاخير هو النفس الأمارة بالسوء في بعض الاحيان

وفقكم الله

[همس الشوق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كيشو

[justify]
من خلال المتابعة يا همس الشوق وبعد التحية ليك
أعتقد أن الإدارة ليست متفقة على كيفية التعامل مع المنتدى، أعتقد أنهم يتفقون بعد الوقوع في الخطأ ليخرجوا إلينا بقول واحد، وهذا يدل عليه قول فيصل أعلاه
إن المتابع لسودانيات يجد أن فكرة إتاحة المساحة قلّلت من مهمة المشرفين، وأعتقد أن الأمين العام استخدم التفويض في انتخابه استخداماً معيباً دون أن يقصد وهذا ما جعل المراقبين ينتظرون إشارته، وبما أن الأمين العام ليس "رجلاً خارقاً" فإن الأخطاء بدأت في الظهور
هذا الكلام أقوله بحكم خبرتي في العمل الإداري حيث ينتظر المساعدون رئيسهم ليفتي لهم (خاصة إذا كان ذلك الرئيس عصبياً أو متحكماً أو يريد إثبات نظرية خاصة به)
الذي كان يميز دور المشرفين هو مساحة الحركة ولهذا كانت لهم فاعلية واضحة، وأخطاؤهم مهما كانت ليست بحجم أخطاء الأعضاء، ولكن مساحة الحركة هي ما يعيب عمل أي مساعد مهما كانت كفاءته[/justify]

استاذي الكريم
لكم من الحب والإحترام ما تعلم

معك في ان ما تنتهجه الادارة في درء الأخطاء فيه قليل من عدم الامبالا.... هنالك مواقف كثيرة وحرجه تحتاج الى قوة ادارة وموقف قوي وهذا لعمري متوفر في إدارتنا ولا يفوت عليها ولكن بقى هناك خلل ما يجب على الادارة ان تتداركه اذا كان في التعبير او في سياقه الحوار
فيقينى ان المشرف الإداري يشرف تحت لوائح وقوانين واجبه التنفيذ ولا يجب التهاون فيها في فترة فقدنا فيها بوصله التفريق بين حرية التعبير وبين غثاء الكلم فالحرية لا تعني بأي حال خدش حياء غيرنا او التخاطب في العامل بمفردات الخاص

احترامي وتقديري

[طارق الحسن محمد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النور يوسف محمد

بسم الله الرحمن الرحيم ..
الأخ فيصل سعد وضيوفه ..

التحية لك ولكل من ينشد الكمال ويبتغى الجمال ,
وأيضاً لأولئك الذين لا يعجبهم العجب ولا الصيام فى نوافل الدهر ..

تحد ثنا عن سياسة الأمانة العامة ورؤيتها فى إدارة المنبر بما يكفى ..
وقلنا وما زلنا نكرر أنها سياسة تهدف الى النهوض بمستوى الحوار من خلال آلية ذاتية وقودها النقاش والنقاش وحده ..
الحديث عن انحدار اللغة كنتاج لسياسة الأمانة العامة غير دقيق ,
بل الحديث مجملاً عن انحدار اللغة فى سودانيات يبدو مضخماً , ومن أعين لن ترى أبداً الكلمة الراقية التى زانت جيد سودانيات فى الفترة الأخيرة من فئة من الأخوة الرائعين الذين سيشكلون أس هذا المنتدى فى قادامات الأيام ..
وكذلك الحديث عن أن المنتدى صار طارداً !!!! تعوزه الدقة
الأرقام وحده تكذب هؤلاء فحين انحدر مستوى المشاهدة من 313 فى عام 2007 الى 17 زائر ديسمبر 2008 ساعة دخولنا هذا المنتدى لم يتباكى على الأطلال منهم أحد ولم تتعالى خوف السقوط صرخة .

وارتفاع مستوى المشاهده فى هذه الدورة حقيقة تدعمها الإحصائيات المثبته بالمنتدى .

لا أنكر ان هناك فئة اتسمت مشاركاتها بإيحاءات وإيماءات قد لا تروق للبعض ..
وإذا افترضنا جدلاً أنها تلامس بخشونة الذوق العام ـ الذى لن نصل فيها الى معايير واضحة ـ وذلك ببساطة لاختلاف ميولنا وفكرنا وثقافتنا ,
إذا افرتضنا جدلاً ذلك فإنها لا تمثل ظاهرة نقرع لأجلها الطبول ونعلن الحداد ..
فالغالب على هذا المنتدى ـ لمن أراد حكماً عاماً عادلاً غير مبتور ـ هو الرقى والذوق وروح الجماعة .. ونتتطلع الى المزيد

الذى أتمنى أن أراه هو أن ترتفع اللغة وتسمو حتى وهى تناقش مواضيع بالغة الخصوصية وعالية الحساسية ..

شكراً لك وأنت ترسى مع اخوانك فى الإدارة أسس الحوار ..
والشكر موصول لصديقى رأفت ..وأعدك أن أكون حضوراً بعد نهاية هذه الدورة ... أعدك ....

الأرقام وحده تكذب هؤلاء فحين انحدر مستوى المشاهدة من 313 فى عام 2007 الى 17 زائر ديسمبر 2008 ساعة دخولنا هذا المنتدى لم يتباكى على الأطلال منهم أحد ولم تتعالى خوف السقوط صرخة .

وارتفاع مستوى المشاهده فى هذه الدورة حقيقة تدعمها الإحصائيات المثبته بالمنتدى

وطالما هناك علم يسمى احصاء والية تقوم بها بشكل الى فى هذا الموقع ارجو ايراد رقم عضوية سودانيات الجديدة طوالى هذا العام وعلى فترتين و اربع فترات وهكذا نزولا للسنوات الفايتة كذلك الامر مع عدد زوار الموقع
كذلك ايضا ارجو ان يشمل عدد المواضيع ومعدل ارتفاعها
كل هذه الارقام ان وجدت سوف تثبت لمن قال ان انحدار قد اصاب سودانيات قد اخطا التقدير وعلى العكس ان المنبر فى انتشار والمؤشر الذى اتى خالد الحاج قبل فترة من احد مواقع الاحصاء الدولية والتى تقيس نسبة المشاهدات للمواقع كان سودانيات من المواقع السودانية التى لديها نسبة مشاهدات وزيارات عالية

أنكر ان هناك فئة اتسمت مشاركاتها بإيحاءات وإيماءات قد لا تروق للبعض ..
وإذا افترضنا جدلاً أنها تلامس بخشونة الذوق العام ـ الذى لن نصل فيها الى معايير واضحة ـ وذلك ببساطة لاختلاف ميولنا وفكرنا وثقافتنا ,
إذا افرتضنا جدلاً ذلك فإنها لا تمثل ظاهرة نقرع لأجلها الطبول ونعلن الحداد

شكرا يالنور

شكرا

[طارق الحسن محمد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كيشو

[justify]
أختي جيجي
الغثاء لا أحدده أنا ولا أنت وإنما هناك قيم تحكم كل مجتمع، أما النهج الإنساني المجرد فليس معياري للقياس، أنا مسلم مرجعيتي هي ديني
أما عبارتي فأعيدها عليك لتتبينيها وتعيدي قراءتها:[/justify][/COLOR][/SIZE][/FONT]

هذا منبر سودانى وليس منبر للمسلمين السودانيون فقط وكذلك يوجد به من ليس سودانيون حتى
لوائحه ليست لوائح دينية ولكن فى متنها مواد تعاقب على ازدراء وسب الاديان ككل

[جيجي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مرافي

الاخت جيجي

انتي شخصياً تداخلتي في احد البوستات وقلتي عنو مقرف

ما الذي جعله مقرفاً اليس هذا غثاءًا على حسب رؤيتك...

ولكل رؤيته التي تختلف عن الآخر على ان الكل يجمع ان البذاءة غير مقبولة

من الغالب الاعم من القارئيين ....غير قلة تراه عادي وعادي جداً..!!!!!


بس الما فهمتو ليس ملزماً وليس احتجاجاً.!!!!!

[OVERLINE]مشاركتك في احد البوستات[/OVERLINE]

غايتوا مجرد راي بالتاكيد ليس ملزما وليس احتجاجا
بوست مقرف اللهم الا قليل من الردود التي حاولت ان تخرج بالبوست من مقصده
__________________

اقتباس:
جات تتمايل العرجونه البى هوى النفس معجونه .. ... قول لى اهلنا ما ترجونا ما بضوق ( السراح ) مسجونه ..................
شكرا عصمت والمامون والعبادي
----------


--------------------------------------------------------------------------------
التعديل الأخير تم بواسطة جيجي ; 29-11-2010 الساعة 04:41 PM

الما بتفهمي عديه
ماتعبي روحك كتير

[مرافي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جيجي

الما بتفهمي عديه
ماتعبي روحك كتير

والله انتي لذيذة شديد....

حسع اعتبر العديي دا رد....

[طارق الحسن محمد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمنعم الطيب حسن

الاخ فيصل والمتداخلين الكرام
سلام وتحية
بادئ ذي بدء هذا المنتدى مقارنة بمنتديات كثيرة مستوى الحوار فيه راقي جدا
واللغة في الغالب الاعم مهذبة الا ما ندر وهو امر مبرر
بحكم الاختلاف في الرؤى والراي
والمنتدى كائن حي وكل الامور دي موجودة في الحياة اليومية
اذن لا شذوذ هنا وهناك والاشياء معدن
وهذا طبيعي الما طبيعي لو لم يكن الامر كذلك
لكن في بعض الاعضاء مصرين على تضييق الخناق اكثر (لحسن الحظ اقلة)
هذه الاقلة تفتش في اخلاق الناس وترسل
اشارات سالبة جدا كانهم ملكوا الاسفير وهذا ضد طبيعة الحوار اصلا .برضو نتوقع ونتفهم ونرجوا منهم ذات الرؤية
اذا انعدمت الحرية او تقلصت لن تجد هنا لا كاتب ولا قارئ
ولا اعتقد ان هذه البديهية فائتة على مالك المنتدى والامين العام والاخوة المشرفين
وانتهز هذه الفرصة لارفع القبعات عاليا للاخ الاستاذ النور يوسف
وكلامه المن دهب عبرت تماما عما بدواخلنا وهذا سر القادة الرشيدة تعبر عن طموحات ودواخل من تمثلهم
مرة اخرى اخي النور القومة ليك وللوطن
ونشكرالاستاذ خالد الحاج الذي جعل هذا الامر ممكنا
الخال ارقد عافية وترك عيشتك
وللاخوة المشرفين كل الشكر والتقدير فلم نر منهم الا تفهما وتفهما
وللجميع كل التقدير

منعم يا صديق
عاررررررف النور ريحك
وانا برضو
وانت ريحتنى
لانك زول زبدة وبتقراء
حرف حرف
مودتى

[طارق الحسن محمد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فيصل سعد

الاحباب الاعزاء الكرام

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته ..
و لكم اطيب التحايا و وافر المحبة و التقدير ..

وصلتنا رسائل بخصوص ان حرية التعبير و الكلمة في سودانيات ساهمت في انحدار مستوى اللغة و تناقص شعبية المنبر و اصبح نافرا و طاردا و ليس كسابق عهده !! و ظهرت بعض الاصوات هنا داخل المنبر برؤى مختلفة حول هذا الامر و غيره .. و ظهر انتقاد بان الادارة غير حاسمة و متراخية و غير متشددة كذلك .. و ان هناك ترسانة قوانين غير مفعلة..

عذرا ايها الاعزاء ليست هناك علاقة بين حرية التعبير و انحدار اللغة و تراجع جودة الكتابة في سودانيات .. ثم من الذي يحدد جيد الكتابة من غثها .. و ما هي الآلية و الصلاحية و المنهجية لذلك .. و اين هو التفويض المخول لاي كان ان يقيم و يوجه مسار الكتابة و يحدد جودتها ..

اننا في منصة الاشراف المنبري نؤكد للجميع بان هذا المنبر بني على الكلمة الحرة الصادقة محبة و تواصل .. و على الرآي و الرآي الآخر .. و لا تراجع عن حرية التعبير في هذا الفضاء .. و الرقابة الذاتية و المراجعة و مسؤلية الكلمة هي التي تظبط المفردة و الحوار .. و حرية التعبير كذلك متاحة لمن من اراد ان يوجه و ينبه و ينتقد و يسخط و يشجب و يدعم و يؤيد و يعارض.

و اتمنى ان يعلم الجميع بان الاشراف على منتدى الحوار ليس ادارة تحسين جودة الكتابة و لا شغل و لا علاقة له بمراقبة زيد و عبيد .. و لا يشغل مقص الرقيب بعشوائية و لا يترصد اي نوع من الكتابة..

نحن في الاشراف على منتدى الحوار مع رؤية و منهج الامين العام بتقليل مساحة الحذف و البتر و القص و تحجيمة .. و دعم الاعضاء للمراقبة الذاتية و تصحيح مفرداتهم بانفسهم .. و نحترم هذا المنهج و نسير به سويا مع الميثاق و اللائحة ارتيادا لآفاق ارحب لانطلاق هذا المنبر للامام و بمزيدا من التواصل و المحبة ..

و لكم وافر الود و التحايا ..

فيصل يا حبيب
جانبك التوفيق
وكثيرررررا
لك محبة خاصة
مهما قلت

[طارق الحسن محمد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بابكر عباس

فيصل، رافت و شبارقة
سلامات،،
أنا من أنصار عدم الحذف و التوقيف بواسطة الإدارة إلا في حالات الإساءة الشخصية. ما عدا ذلك أي كلام ممكن يتناقش...

المنتديات دي ساهمت مسهامة جيدة في تطوير الحوار.
أنا شخصيا أدين لسودانيات بالكثير،
و حاليا ما قاعد أقدر أكتب أي كلمة أحس فوقا تناقض مع حاجات كنت بنادي بيها

برغم انى ما صوت ليك لكن
فيك صدق اخاف ان ينقلب على
مودتى

[جيجي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مرافي

والله انتي لذيذة شديد....

حسع اعتبر العديي دا رد....

اه ونص

[طارق الحسن محمد]

سلامات يا أبن حبيبي وكل سنة وأنت طيب

طبعاً عارفنى لسانى ما بقدر عليه لكن وصلتكم الرسايل من منو ؟ ونصها شنو ؟

يا فيصل سوانيات فى ظل الإدارة الحالية أصابات نجاحات وليست نافرة أو طاردة كما ذكرت .. أكتسبت أقلام خلتنا فى الصفوف الخلفية بعد ما كنا نتفدع ونتجدع ..

رغم الصعوبات والمواجهات التى قابلت الإدارة أثبتت الحنكة والحكمة والعود المتين بقيادة عكود والنور .. هنيئاً لنا بهم ..

يا فيصل ما أراه أنا .. سوانيات فى عصرها الذهبى .. وبصراحة أكرر (عيوب الإدارة) الحقيقية أختفاء أقلامها .. مقابل أعبائها .. أسجل صوت لوم (للنور يوسف وأسامة الكاشف وشبارقة) عدا ذلك عداهم العيب ..

دائما يا رافت بتكوى فى الفكك
ارقد عافية يا جميل
ولا يبارحك صدقك
مودة تعلم مداها