لماذا نُعرى النص بتلبيسة ساقط القول ؟(دعوة للنقاش)

[فتحي مسعد حنفي]

ياخوانا الله أمر بالستر..الفضايح لزوما شنوما تخلو الطابق مستور قبال ما أجيب ليكم مثال حي جديد لنج..

[الرشيد اسماعيل محمود]

لماذا نُعرى النص بتلبيسة ساقط القول ؟(دعوة للنقاش)

قلتي لي..
هو ساقط القول ده يا سمراء ساقط وفقاً لشنو..ومنو..وكيف..؟؟
المهم:
أنا غايتو خمّنت إنو ساقط القول ده بمعني العبارات الجنسية وبس.
كان عندك رأي تاني جيبيهو..
تحياتي.

[عباس الشريف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سمراء

الاحباء
زول الله ....والغالية جزابيلا (اسمك يجيب القحة )
لاتوجد فى الوقت الراهن نصوص جاهزة ...ولكن لو تحصلت عليها ساحضرها
فقط هى عبارات نجدها فى الكثيرمن نصوص كتاب نقراء لهم ...

حرام عليك جزابيلا زي البتاكل ليك في حلاوة قطن ... طراوة وحلاوة

[عباس الشريف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتحي مسعد حنفي

ياخوانا الله أمر بالستر..الفضايح لزوما شنوما تخلو الطابق مستور قبال ما أجيب ليكم مثال حي جديد لنج..

اها حي حي حي دي ذاتا المثال

[فتحي مسعد حنفي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عباس الشريف

اها حي حي حي دي ذاتا المثال

ياسمراء انتي اتكلمتي عن سقط القول وخليتي الأهم..سقط البشر والمتزعمم عباس دا

[هيثم علي الشفيع]

وأنا في مراهقتي -العمرية والفكرية- كنت أقرأ لإحسان عبد القدوس بشغف ، وأحس أن كتابات نجيب محفوظ لا تخلو من الملل لعدم إمعانه في التفاصيل كاحسان...

وبعد أن استطعت ان اميز الخبيث من الطيب ، توقفت نهائياً عن القراءة لإحسان وأمثاله وبات المنظور الذي أتابع به الكتابات هو ما تفضل به من سبقوني بالتعليق
(ما يأتي في السياق وتحتاجه الصورة الكاملة للأحداث مقبول ،
والمقحم والمصطنع فقط لجذب الإنتباه مرفوض وبشدة)

بشكل عام أوافقك الراي أختي سمراء بأن الإيماءة وجعل المتلقي يكمل بقية الفقرة بخياله أجمل ، وأقرب لغالبية الأذواق..
ولا يشُترط بطبيعة الحال في ساقط القول هذه "الإشارات الجنسية"فقط كما وتكرم الحبيب الرشيد ،
ولكن يدخل ضمن ذلك حتى التجديف والجرأة على الدين وتعاليمه وموروثاته ، والمجتمع ورموزه ،...و...و.....

مع احترامي

[سمراء]

زكرت واحدة من صديقات الكاتب رؤوف مسعد فى التعقيب عن روايته (بيضة النعامة )حيث زكرت

سنحاول، في هذه القراءة/الانطباعات،تقديم صورة عامة عن طرق قراءة النصوص الروائية الجديدة، وكذلك طرق نقدها من خلال التركيز على الخطاب الروائي وليس على مادته فقط، فالخطاب الروائي هو الطريقة التي ينتظم فيها الموضوع أو المادة داخل شبكة علاقات وبناء لا يمكن لأي مضمون مهما كان أن يظهر بغيره.

وزكرت ايضاً مشيرة الى ان بعض الكتاب يزكرون بعض الافراد او الذين يتناولونهم فى رواياتهم بأسمائهم الحقيقية ، وحتى اعمالهم ...والبعض يغلفها باسماء مستعارة حيث زكرت بانها ترى ان لاغضاضة فى ذلك وزيلتها بعبارتها :

لماذا لا يخجل هؤلاء من ممارسة الفضيحة، ويخافون من أسلوب التعبير عنها؟!

هل هذه العبارة تتضارب مع ماتناولته فى هذا البوست او يندرج الفعل فى نقل الواقع بكل مايحمل من " شكل " عبارات او افعال نراها فى غاية الخصوصية ؟!

[بله محمد الفاضل]

لو اتفقنا على أن (الإيماء) أبلغ للإبلاغ
وأجمل من حيث المجازات وكذا
للقبول به (أخلاقياً)
لأفرغنا النصوص من جانب مهم جدًّا
وهو (صدق النقل)
فالكاتب (وأخص كتاب القصة والرواية)
محض ناقل في الحقيقة لتفاصيلٍ وأحاديثٍ ...الخ شخوص عمله
وفق تركيباتهم النفسية والجسدية ...الخ بالعمل
وليس من مهامه الأساسية أن يحور أحاديثهم وأفعالهم
بشكل يليق بالقارئ
بقدر ما هو ملزم بأن ينقلنا تماماً
للبيئة التي يتناولها في عمله
وهو بذلك قد نال صك تمرير عبارات المجتمع الذي يتناوله
لعكس واقع الأمر بحذافيره
لا تغطيته بسوليفان التنميق والزخرفة اللغوية وغير ذلك
فعبارة واحدة بل قل علامة إعراب بغير محلها
تحور الفهم تماماً عن محله
ناهيك عن الفذلكة للعبور تحت أو فوق مقص الرقيب
والقارئ أيضاً

أرى أن الكاتب من المفترض أن يكون منفصلاً بشكل تامٍ عن شخوص عمله تمام الانفصال
ويترك لهم حرية ممارسة حياتهم بشكل كلي بالنص

[الرشيد اسماعيل محمود]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هيثم علي الشفيع


ولا يشُترط بطبيعة الحال في ساقط القول هذه "الإشارات الجنسية"فقط كما وتكرم الحبيب الرشيد ،

قلت لي كما تكرّم الكاشف..!!
التفقيط(من فقط) الجنسي الأنا ذكرتو لسمراء كان لسبب واحد..
سمراء ما جابت رؤية متماسكة للموضوع واكتفت بإشارات في رأيي أنها باهتة..
إضافة لأسلوب الحديث الحذر الإستخدمتو سمراء، كأنها بتقول للناس:
طبعا زي ما عارفين..
حبّيت أخليها تمسك الكلام من صلبو وتجيبو بوضوح عشان نخوض مع الخائضين.
وبس.
أتفق معك في ما جاء بمداخلتك أعلاه.
تحيّاتي.

[سارة]

سمراء وضيوفها الكرام تحية ومودة تستحقونها
مداخلة هيثم الشفيع شحمانة جدا وانا شخشيا
اتفق معه جملة وتفصيلا

[زهير ابو سوار]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ام التيمان

سلامات سمراء
لو كان هوؤلاء الكتاب متحفظين من العبارات
لم تصل كتاباتهم لمستوى العالمية
احب الكاتب الجرئ الذى يخرج عن المالوف

انا استشهد يا سمراء بمداخلة ام التيمان لأنها في تلخيص كاف للمسالة ..
لذلك التخاريم المضبوطة بتكون هي توابل تخرج النص من زفر الرتابة والركلسة ..

[ناصر يوسف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سمراء

فى احيان كثيرة تعجبنى بعض النصوص او الكتاب ، واقراء لهم بنهم شديد ...ولكن اتفاجأة بوجود بعض العبارات (النشاز) والتى اعتبرها لاتنتقص النص ، فقط تضرس من يقراها وكثير ما اقول "للضرورة " احكام !
او ان حوجة النص واكتماله تحتاج الى ان نعبر ببعض تلك " العبارات " التى هى
اصلاً متداولة ..

ولكن حقيقة ومن وجهة نظرى انا ...ارى ان هؤلاء الكتاب بزخم معجبيهم ، يمكن ان يغيرو من اتجاهات اللغه ، وبذات القبول من الاخرين يمكن بالتالى ان يغيرو فى شكل لغة " الشارع !
لا ان يؤسسو لوجودها بترديدها داخل نصوصهم !

اعلم بأن لكل شخص او مجموعة اصحاب او افراد لديهم لغة خاصة بهم ، بحيث لا يمكن ان تزكر مع سواهم لاسباب اجمله فى فهمهم وطريقة الباسهم لها من معانى ..

______________

سؤالى : هل لايستقيم النص اذا اخرجنا منه تلك العبارات ، واشرنا لها بما يعنى لها ؟؟

سمراء سلام

برضو بمشي مع آخرين يا ريت وعشان ما تكتمل الفكرة إنو يتكون في بعض المقتطفات النصية البتوضح ما ذهبتي إليه

يعني لو في زول أقحم مفرده قد أضرستك إنتي ... مثلاً بعض كتاباتي أنا شخصياً أو عثمان حمد أو طارق جبريل أو محسن خالد أو أو أو .... يا ريتك لو تجيبي بعض المقتطفات

وتبقي مسألة تانية كمان ....

هل بالإمكان محاكمة كتابة ما من زاوية جُزئية فقط وترك قول الكتابة في مجملها ؟؟؟

ولي عودة

[سمراء]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محي الدين عوض نمر

فهي وإن كانت كفكرة اصلا جاية من آداب غير عربية اللغة
فمثلت إدعاءات حرفية مزيفة للتحرر والجرأة والخروج عن المعهود بالمحظور
وستؤدي بكاتبها إلا مهاوي النسيان بمجرد
زوال تأثير إثارتها .
‏
.

محى الدين تحياتى
فعلاً اعتقد بأن هناك كتاب ارادو بالتحرر من تلك القيود للخروج عن المالوف باقحام
بعض العبارات " العارية " ولا اعنى بها كما قال الرشيد وحصرها فى العبارات الجنسية ! بل حتى تلك العبارات التى تكون غير مرددة الا فى اوساط ضيقة ، او عند فيئة محدودة تجعلها كشفرة للتواصل ...

فقط تساؤلى ، هل ينتقص النص ان اخرجنا منه تلك العبارات ؟

[سمراء]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتحي مسعد حنفي

ياخوانا الله أمر بالستر..الفضايح لزوما شنوما تخلو الطابق مستور قبال ما أجيب ليكم مثال حي جديد لنج..

عمو فتحى صباح الخيرات
والله لاجاب فضائح ياخ
اعتقد انو نحن فى زمن كل الاشياء صارت واضحه المعالم ، وتغيرت فيه الافهام
وحتى طرق تناول الموضوع والطرح اتخذت اشكال مختلفة ..وهذا لايضير شى !

فقط من ناحية جمالية او ذوقية، تسألت هل اذا كان النص به بعض الالفاظظ الغير مطروقة فى حياتنا ونشعر بالخجل ونحن ننطقها ، واخراجناها ولمحنا لها بما يفيد وجودها ....سينتقص النص !
بس!

[زكي عبد الحي]

سمرمر
صباحك منقا
اولن شكلى جيت المولد متاخر
انا بعتقد انو اضافة الالفاظ تعطي للنص بعض الواقعية يعنى مثلا لا يمكن ان اكتب عن بطل لرواية ما قدر مر بميدان جاكسون بين الحافلات دون ان يسمع لفظا كزكر (الامهات بسوء)
انشاء الله قعدت كويس دي

والا لن اكون واقعيا
وللتقريب اكثر فى درامتنا السودانية تلقى المره قايمة من النوم لابس توب ورابطة خمار ياخي معقول
الواقعية مطلوبة
والرواية او القصة تنقل الواقعة
ان زيفت الواقع فلا احترمها
ولا احترم حبرها



ولكم كل الاحترام