هل يجى يوم يدرك فيه الإنسان أن الدين مرحلة زمنية فى حياته..!!

[رأفت ميلاد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرباطابي
عمي رأفت سلامات ،
عنيت العلم الذي يهتم بتاريخ نشوء الأديان والمقارنة بينها من حيث العقائد والأفكار والتشريعات..
ونعم هو مرتبط بالفلسفة مما يجعله كذلك ولكن ذلك لايعني أن الدين نفسه وضعي.
أما الدين فله تعريفات كثيرة بعضها تأتي من منطلق روحاني وأخرى من منطلق الحادي...
أبقى طيب ...

الرباطابى خلاس كده وأبقى طيب
ياخ خد وهات ومداخلتك الوحيدة الإنصبت فى جدية النقاش .. هل أنت مقتنع بشغل تحوير الدين الى علم؟
الظريف المسيحيين عندهم (علم اللاهوت) وعبارة عن دراسة فى الإنجيل .. والأنجيل كما تعلم يبدأ بالـ(التكوين) أى بدء الخليقة من آدم ويشمل فى تسلسة كل المسميات من سيرة ورسائل المعرفة بـ(الزبور والتوراة) فى كل الأزمنة .. حتى العهد الجديد فترة السيد المسيح وتلاميذه ..
الجديد أضيف عليه الآن قسم جديد يعنى بالإسلام .. ودراسة القرآن والأحاديث .. قد يتوارد الى ذهنك إنها شمولية جيدة .. ولكن (باطنها) حرب .. يستعملوهو لصد الهجوم المعاكس من داخل الإسلام .. لأن المسلمون لا يحفلون بمنطق الإنجيل لرسوخ (تحريفه) لديهم .. فحدثت التطاولات العكسية .. ونتج هذا الصراع المخيف الذى تتحدث عن أم التيمان

[مهند الخطيب]

عمنا رأفت عساك طيب .....
ان علم الأديان المقارن علم لا غبار عليه وأعتقد أنه لا دين له ان صحت التسمية ولكن الشرائع الدينية قد اختزلت في علم فقهي (عقيدة وتوحيد ) تحديدا وأهملت المضمون الفكري للأديان ونشأتها.
صراع الأديان ربما يكون أمراً آخر وهو قديم ونشأ مع ظهور تعاليم المسيح وقد ظهر بأشكال عدة بعضها لاينطلق حتى من مفهوم سليم للاختلاف مع الآخر ، وبعد الاسلام اكتملت الأديان السماوية وظهر تصادمها جليا ، وهو تصادم ناشئ من فهم عقدي لأصحاب هذه الأديان ، لأننا ان سلمنا بأن كل هذه الأديان أتت من مصدر واحد فلا بد أن تتشارك في كثير من النقاط وتختلف في تفريعات ربما يقتضيها التمرحل أو اختلاف الزمان وهذا التفريع هو في ذاته تفريع أقرب للفقهي منه للعقدي.
أرى وجود علم يقارن بين الأديان بصورة لاتفضيل فيها هو شئ صحي ووسيلة لفهم الآخر ربما يقربنا يوما من فكرة تقبل الآخر -ان سلمت النية وصح النهج- بكل مكوناته الدينية والعقدية فكلنا لآدم وآدم من تراب ....
أبقى طيب ....

[لسان الدين الخطيب]

[justify]ام التيمان سلام .. لاشك ان ماطرحتيه يشكل هاجساً لك انسان اطلق لفكره عنان البحث حتي في المسلمات ولا أخفيك انا منهم ولذا لم استغرب او استهجن الموضوع ولا العنوان ولكن المشكل في طرح مثل هكذا أفكار بشكل مفتوح وبالتالي قد يسايرها شعور بعدم مراعاة معتقدات الأخرين وخصوصاً هؤلاء الذين يكبحون افكارهم عندما تصل الى مسأله المسلمات وخصوصاً تلك الدينية .
المهم هو ان الدين تأسس من حوجة البشر له وبمراحل حركة وجودة ولا شك انه شكل مصدر إلهام للقيم من حيث انه ضابط ايقاع ولو إختل في كثير من الأحيان وبالتالي اسهم في عدم استقرار الإنسان والتجارب التاريخية تقول ذلك وأعتقد ان مسائل الإقصاء وملامحها هي إحدى نتائج هذا الخلل .
كما ان للديانات الشرقية ( بوذا - كريشنا - زرداستر ) مفاهيم على الأقل تتجاوز واقع نتائج الخلل السائدة اليوم من منطلق الديانات القريبه منا ( اليهودية - المسيحية - الإسلام ) بل وحتى الديانات الإفريقية اسهمت بنصيب كبير في خلق وإدارة منظومة القيم كما ان اوجه الخلل في معتنقيها اي ما يؤمنون ساهم ايضاً في تجارب مريرة . ومن هنا وكمرتكز اؤمن به هو نسبيه الحقائق الدينية وليس إطلاقها وهي الحقيقة التي يتجاوزها أغلب المتدينين وهذا هو أس البلاء ولك الود[/justify]

[سماح محمد]

تحياتي مرة أخرى يا أم التيمان

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ام التيمان

ان النصوص الدينية اليوم ما عادت ترضى تطلعات الانسان
فى حل مشاكلة و تعقيدات حياتة التى تكبر يوميآ
الانسان ممكن ان يكون افضل من دون دين
و يوجد بيننا الكثير و افضل من المتديين

هذا القصور الذي يتهيأ لك ليس قصورا في النصوص الدينية وإنما في غياب تفسيرات وإجتهادات معاصرة والتي تتطلب بالضرورة رجال دين معاصرين أكثر إدراكا لعمق الرسالة الموجودة في الأديان..

حتى أنت يا صديقتي لا تستطعين الجزم بأن الإنسان سيكون أفضل من غير دين بقولك (ممكن)، وأنا لا أظن ذلك ممكنا للمجتمعات..فقد أتفق معك أنك قد تجدين فردا قويم الأخلاق والسلوك بدون إعتناقه لدين ما ولكن هذا لا يمكن أن ينطبق على المجتمعات كما ذكرت في المداخلة السابقة..فالأديان أخذت على عاتقها مسألة التنوير الاخلاقي في المجتمعات ونظمت تعاملاته وأرست مفاهيم تقدم مصلحة الجماعة على الفرد وروح التعايش النابعة من المحبة..


*للجميع..لا أجد غضاضة في طرح الأخت أم التيمان..فقط العنوان والأسلوب منذ بدايته يضع حقيقة فشل الأديان في الإرتقاء بالبشرية كأمر مسلم به..وهذا قد يكون مستنكر لكل معتنق دين..
وحباب الحوار...



* أ.رأفت والرباطابي..شايفاكم فلسفتو الشغلة شديد..لكن كلام سمح..المداخل بسيطة وحبيت أناقشها على بساطتها

تحياتي للجميع

[ام التيمان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رأفت ميلاد

سلامات يا أم التيمان
كدى نخت الكورة واطة .. أنتى عارفة بيناتنا إختلافات فى النظرة دى .. ولكن بيننا إتفاق كبير .. أوله حرية التفكير لوصول المراد ..

وصلة فى النص: عندما كتبت كلمة (التفكير) وردت فى ذهنى كلمة (التكفير) .. تذكرت بنتى عندما كانت طفلة .. كانت تقول على (مكرونة .. مركونة) .. فربما من أخترع التكفير كان قاصر القول .. وتبعه القاصرون .. وأبتكروا كلمة (التكفير) منعاً للناس من (التفكير)

أعود للإقتباس وأنتى تخاطبين تلك القمر .. أوافقك قبل الإنسان لم يكن هناك دين .. وأيضا بعده حتى تاريخه .. لا أعتقد أن هناك دين رغم أنى أؤمن بأن الأنسان بدأ بآدم على الأرض .. وأصدّق ملابسات وجوده مع زوجته نادمين ..

عُمرت الأرض من نسليهما .. ولم يكن هناك دين ولا مسميات .. ظهور الأنبياء والرسل ليس أديان .. ولكن فسَقَ من هم على الأرض وضلوا السبيل .. فجاء هولاء لتصحيح المسار وتذكيرهم بآدم ..

إذا كثر الأنبياء والرسل لدى اليهود .. ثم وصل الحال للعرب .. ذلك يدل أنهم أفجر خلقه .. وما يحدث الآن خير مثال لفجورهم وبعدهم عن الله

سلامات العزيز رافت
نحن نتفق فى حرية التفكير و الحوار..جميل
بفتكر انو ادم و حواء جو الارض اما نفوهم او انعدمت الحياة فى كوكبهم كما سوف يحدث فى الارض يومآ ما و نرحل لكوكب اخر و الان جارى البحث عن قدم و ساق
اما كلمة كافر يستعملها المسلمين لغير المسلمين كلمة تحمل كثير من الحقد و الكراهية و العنصرية و الارهاب و هذه الكلمة االبغيضة سبب المصائب كلها
الدين اخترعة اليهود اولآ ثم انتقل للعرب عن طريق التجارة

[ام التيمان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرباطابي

[justify]ام التيمان ، كيفنك ياجارة ،،

انتهج الانسان مذ وجد على هذه الارض نهجين لفهم كينونته : الدين والفلسفة ويمكننا ان قرأنا في علم الأديان أن نتتبع انثربيلوجيا نشأة الدين كطريقة للادراك ونشأة العقديات كمنهجيات لاختلاف الأديان،ولن نخلط طبعا بين العقائد الدينية المختلفة وبين الدين كوعاء تليد صمدي خرجت منه العقائد المختلفة ، ولن نخلط كذلك الخلط الشائع بين الدين كفكر وبين الشرائع المختلفة....
فالأول لا غبار عليه من حيث انه وسيلة للفهم والادراك وبانٍ لكينونة الانسان وصيرورته والأخيرة منظمة لحياته من معاملات وعبادات وغيره ...
وربما يصيبنا الاحباط من تغول الشرائع والمعتقدات - بلي أعناقها - حين نرى الحكم باسمها واتيان ما لا تقبله الفطرة السليمة من قتل وظلم وتعدي على حقوق الوحدة المكونة لهذا الكون ولكن ذلك كله لايصب في أصل حقيقة الدين كوعاء جامع للفكر أو منطلقا لمعرفة ماهية الأشياء.[/justify]

سلامات رباطابى
الانسان وضع الدين و عقوباتة الرادعة ليتحكم به على الاخرين
كما فى الحقب السابقة
و يحدث الان فى الدول الاسلامية من ظلم و قهر الشعوب

[ام التيمان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة AMAL

عنوانك مستفز يام التيمان
وطرحك فطير
احترام الاديان والمعتقدات الكريمة واجب
ولا اعتقد انك تملكين الادوات اللازمة لنقاش فكري بهذا العمق
اري ان تعتذري لمن طعنتي في عقيدتهم
ولكِ مطلق الحرية ان تري ان الدين مرحلة في حياتك

ازيك امال
احب مثل هذه العناوين
سوف تخمر و يتحول لكيك
احترام الاديان و المعتقدات واجب على معتنقيها
لااملك الادوات كلها و لكن بعضآ منها يكفى
ما دام استطعت ان اكتب فكر بهذا العمق
لا اعتذر لاحد لان العقيدة ليست ملك لاحد
و انا احد هوؤلاء الذين ارسلت اليهم
لى مطلق الحرية و اكثر من ذلك بكثير
تحياتى

[مهند الخطيب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ام التيمان

سلامات رباطابى
الانسان وضع الدين و عقوباتة الرادعة ليتحكم به على الاخرين
كما فى الحقب السابقة
و يحدث الان فى الدول الاسلامية من ظلم و قهر الشعوب

سلامات أم التيمان ....

الانسان وضع الفقه والشرائع فالدين في أصله ليس وضعيا ، وصحيح لقد كرّست الشرائع في بعض فقهياتها للقهر والظلم .......

[ام التيمان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجيلى أحمد

ناس الأرض ماعندهم عوجة كبيرة
شغالين بعافرو ليهم سنين طويلة ,
وكل يوم بكسحوا *



والله ياريت لو الناس ناقشت كلام أم التيمان دا بى طولة بال
___________________
بكسحو دى تحتمل التأويل

سلامات يا زين
ناس الارض ما عندهم عوجة اذا ختو المعتقدات التى تفرق بينهم
و تحول حياتهم لجحيم
اشتغلوا و اعافروا و اكسحوا بس فى امان و سلام

[ام التيمان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لسان الدين الخطيب

[justify]ام التيمان سلام .. لاشك ان ماطرحتيه يشكل هاجساً لك انسان اطلق لفكره عنان البحث حتي في المسلمات ولا أخفيك انا منهم ولذا لم استغرب او استهجن الموضوع ولا العنوان ولكن المشكل في طرح مثل هكذا أفكار بشكل مفتوح وبالتالي قد يسايرها شعور بعدم مراعاة معتقدات الأخرين وخصوصاً هؤلاء الذين يكبحون افكارهم عندما تصل الى مسأله المسلمات وخصوصاً تلك الدينية .
المهم هو ان الدين تأسس من حوجة البشر له وبمراحل حركة وجودة ولا شك انه شكل مصدر إلهام للقيم من حيث انه ضابط ايقاع ولو إختل في كثير من الأحيان وبالتالي اسهم في عدم استقرار الإنسان والتجارب التاريخية تقول ذلك وأعتقد ان مسائل الإقصاء وملامحها هي إحدى نتائج هذا الخلل .
كما ان للديانات الشرقية ( بوذا - كريشنا - زرداستر ) مفاهيم على الأقل تتجاوز واقع نتائج الخلل السائدة اليوم من منطلق الديانات القريبه منا ( اليهودية - المسيحية - الإسلام ) بل وحتى الديانات الإفريقية اسهمت بنصيب كبير في خلق وإدارة منظومة القيم كما ان اوجه الخلل في معتنقيها اي ما يؤمنون ساهم ايضاً في تجارب مريرة . ومن هنا وكمرتكز اؤمن به هو نسبيه الحقائق الدينية وليس إطلاقها وهي الحقيقة التي يتجاوزها أغلب المتدينين وهذا هو أس البلاء ولك الود[/justify]

لسان الدين سلامات
ان الخوض فى المعتقدات الدينية يعتبر عند بعض الناس نوع من الكفر
و يكبحون افكارهم عندما تصل الى المسلمات
ان المعتقدات الدينية مرت بمراحل كثيرة و متنوعة فى حياة البشرية
و تغيرت على حسب حوجة الناس لها
والان الانسان اصبح اكثر تطورآ و اكثر تعقيدآ فى حياتة
القوانيين الدينية لا تلبى حاجته فى العدالة الاجتماعية
كما عندنا فى الشريعة الاسلامية
فشل المسلمون فى تطبيقها كقانون يحمى حق الاخرين

[بدر الدين اسحاق احمد]

ان تؤمن بأن الانسان مخلوق ( ادم / حواء ) دا ذاتو جزء من التفكير القائم على المسلمات الدينيــة ..
منظومة الحلال والحرام دا موجودة فى كل المجتمعات البشرية قديمها وجديدها ..
حتى ام التيمان فى تفكيرها ومنطلقاتها تنطلق من مرجعيات ذات اصول دينية اكملت
وعيها بهـا ام لم تكمل ..
هــى زوجة تمارس دورها مع شريك حياتها فى ظل منظومة الزواج بتاعت الدين الاسلامى .
هــى ام تمارس دورها كام فى ظل منظومة الحقوق والواجبات المنصوص عليها عند المتدينين الاسلاميين .
بتذبح خروف الاضحيــة وفقاً لسنن الدين الاسلامى ( وهذه الممارسة بعيداً عن الفهم الدين بتنقلب الى ممارســة وثنيــة مباشرة ) .
لام التيمان قائمة طويلة فى حياتها الخاصــة يمكن ان نصنفها فى اطار الحلال والحرام الخاص بام التيمان ( من اين استمدت هذه القائمة مشروعيتها )


الليبراليــة كمنهج حياة ابداً لا يحارب ولا يقف كنقيض للاديان ....

[فتحي مسعد حنفي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بدر الدين اسحاق احمد

الليبراليــة كمنهج حياة ابداً لا يحارب ولا يقف كنقيض للاديان ....

أنا بس بكتفي بالجملة دي منك ومنك انت بالذات لأنها بتثبت كلام كتير أنا قلتو قبل كدا ومافي زول سمعني وخصوصا جماعتك..

[AMAL]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ام التيمان

سوف تخمر و يتحول لكيك
ا

علاقة التخمير بالكيك شنو
غايتو دي ما ادوات ربة منزل
ا

احترام الاديان و المعتقدات واجب على معتنقيها

وعلي غير معتنقيها مادامو يطرحون رأيهم في منتدي عام

لااملك الادوات كلها و لكن بعضآ منها يكفى

غايتو امهم لا تملك مايكفي
بس الظاهر الطب اتطور

لا اعتذر لاحد لان العقيدة ليست ملك لاحد
و انا احد هوؤلاء الذين ارسلت اليهم

اووبس ادوات غير ملائمة بتاتا

لى مطلق الحرية و اكثر من ذلك بكثير
تحياتى

هناك فرق بين الحرية واحترام الاخر

[AMAL]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ام التيمان

ازيك امال
احب مثل هذه العناوين
سوف تخمر و يتحول لكيك
احترام الاديان و المعتقدات واجب على معتنقيها
لااملك الادوات كلها و لكن بعضآ منها يكفى
ما دام استطعت ان اكتب فكر بهذا العمق
لا اعتذر لاحد لان العقيدة ليست ملك لاحد
و انا احد هوؤلاء الذين ارسلت اليهم
لى مطلق الحرية و اكثر من ذلك بكثير
تحياتى

احد ولا

احدي



من الذي يكتب لامهم

غايتو زول معلوماتو ضعيفة في الكيك

[ام التيمان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة AMAL

احد ولا

احدي



من الذي يكتب لامهم

غايتو زول معلوماتو ضعيفة في الكيك

فى كل بوست افترعو تدخلى تسئ لى و تطلعى
تارك صعب
دا كلو عشان خالد الحاج انصفنى يوما و وقف ضدك
لانك بتعتبرى نفسك شخصية مميزة و مقربة جدآ
هههههههههههه
تانى ما تجى هنا