الشطة الحارة

د. أزهري · 24-10-2012, 08:35 PM

كلامك جميل ياهمس الشوق عن فوائد الشطة بس اعمل حسابك اخر الابحاث بتقول الشطة الحارة بما تحتويه من عناصر هي سبب رئيسى في تكوين الحصوات داخل الكلى وكان مغالطنا اسال اخصائين الكلي فما تكتر منها فى الضحية

ZEIN ABDALLA · 24-10-2012, 11:42 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د. أزهري

كلامك جميل ياهمس الشوق عن فوائد الشطة بس اعمل حسابك اخر الابحاث بتقول الشطة الحارة بما تحتويه من عناصر هي سبب رئيسى في تكوين الحصوات داخل الكلى وكان مغالطنا اسال اخصائين الكلي فما تكتر منها فى الضحية

هل يمكنك ان تمدنا باي دراسة اكلينيكية تثبت ان الشطة تسبب تكوين
الحصاوى فى الكُلى؟

أبوبكر عباس · 25-10-2012, 01:22 PM

سلام دكتور أزهري
يا أخي بعد إذنك، حقو تطلب من مشرف منتدى الحوار ضم البوست دا، لبوست أختنا همس (لاحظ أُختنا... أُختنا).

كيشو · 25-10-2012, 02:34 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بابكر عباس

سلام دكتور أزهري
يا أخي بعد إذنك، حقو تطلب من مشرف منتدى الحوار ضم البوست دا، لبوست أختنا همس (لاحظ أُختنا... أُختنا).

د. أزهري · 26-10-2012, 07:46 PM

توجد على المستوي المحلى عدة دراسات قام بها بروفسر عماد فضل المولى عميد كلية الطب بجامعة النيلين وهو من اكبر استشارى امراض الكلى وهو الوحيد في السودان الحائز علي ثلاث دكتوراة فى ثلاث تخصصات مختلفة من السويد وهو من اكبر العلماء في امراض الكلى على المستوى العالمى وكتب عن النسبة المرتفعة لاملاح الاوكسليت والنسبة العالية جدا للفوسفيت في الشطة المجففة خضراء كانت ام حمراء والتى تقوم بتكوبن الحصاوى داخل الكلي ..والاخطر من ذلك بان الشطة المجففة ايضا تحتوى علي مادة الافلاتوكسين وهى مادة مسرطنة معروفة تنتج من فطر الاسبرقلاس فليفس وهى نوع من السموم الخطيرة واناس يعتقدون بان سموم الافلاتوكسن توجد فقط فى الفول السودانى.(الدكوة) والسمسم والتمور الناشفة ولكن الشطة حسب الابحاث التى قمنا بها في مختبرات دبى تحتوي على نسبة عالية من مادة الافلاتوكسن المسرطنة .وبحوزتى بحث لنيل درجة الدكتوراة من جامعة ريدينق بلندن في نفس الموضوع قام به زميلنا د.عماد علي احمد.اها ياهمس الشوق ويازين ياتبقوا معانا ولا مع فوائد الشطة ؟؟؟؟؟؟

اشرف السر · 26-10-2012, 10:19 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د. أزهري

وكتب عن النسبة المرتفعة لاملاح الاوكسليت والنسبة العالية جدا للفوسفيت في الشطة المجففة خضراء كانت ام حمراء والتى تقوم بتكوبن الحصاوى داخل الكلي

سلام يا دكتور
يعني لو الشطة طازجة وما مجففة بكون مافي خطورة على الكلى من ناحية تكوينها للحصاوي؟

فتحي مسعد حنفي · 27-10-2012, 12:13 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اشرف السر

سلام يا دكتور
يعني لو الشطة طازجة وما مجففة بكون مافي خطورة على الكلى من ناحية تكوينها للحصاوي؟

يا أشرف كدي خلينا من الدراسات وأمسك في الواقع المعاش,,الكلام دا لو نصو حقيقة كان نص السودان انقرض وأنا من الأوائل,باكل شطة بشراهة لي خمسين سنة لدرجة في مرة زوجتي السابقة الخواجية قالت لي انت بتنوع في أصناف الأكل البتاكلو عشان شنو ما دام كمية الشطة البتختها في الأكل بتلغي أي طعم تاني معاها مفروض تاكل أرخص نوع أكل..
ياخ أنا في أوروبا كانت عندي حقة شطة بطلعا في أتخن مطعم خمسة نجوم وأرش منها في الأكل وأذكر مرة في براغ دخلت مطعم من مطاعم اخدم نفسك ولما جيت أكب الشطة اكتشفت اني نسيت حقة الشطة وما لقيت الا ملاحة الفلفل الأسود في الطربيزة..قمت يازول فاتح ليك الملاحة وكبيت الفيها كلو في صحن الأكل.. واحدة من الشغالات شافتني وجات جارية طيرت معاي شكلة بي أعلي صوت وقالت لي الفلفل الكبيتو في الأكل دا أغلي من تمن الأكل الطلبتو..بكري حسن طنون كان واقف جنبي ميت بالضحك..بعدين كمية البيرة التشيكية الشربتها في براغ أدتني حصانة ضد الحصوات لغاية ما أنزل القبر..

أبوبكر عباس · 27-10-2012, 04:03 AM

سلام دكتور أزهري،
- يا دكتور، لم تجب إجابة واضحة على سؤال زين عبد الله!
- بخصوص الأفلا توكسين، أعتقد انو التلوث بهذه السموم الفطرية ناتج من طريقة التصنيع (التجفيف، السحن والتعبئة)، لانو الشطة كمادة غذائية أقل قابلية للإصابة بتلك الفطريات من الحبوب (الفول السوداني، فول الصويا ....). عموما مشكلة هذه السموم محلولة بتناول شطة مُنتجة من جهات مُطبقة لمعاير الجودة الغذائية.
- يا ريت لو تمدنا بنسب تركيز المعادن والأملاح بالشطة، ومقارنتها بالمواد الغذائية الأخرى مع وضع في الإعتبار الكمية القليلة جدا المستهلكة بواسطة الفرد في الوجية الغذائية الواحدة، وإمكانية مساهمتها في إحداث حصوات عبر الأثر التراكمي لها.

د. أزهري · 29-10-2012, 10:36 PM

قصدت في مقالي السابق أن اشير الى بعض البحوث التي نشرت كدراسات علمية عن أملاح الاوكسوليت والفوسفيت في الشطة ومضارها ولم اشر الى اثبات حالات سريرية وكما ذكر بعض الاخوة بأنه في حالة التصنيع والتجفيف والتعبئة والتلوث الخارجي من ظروف البيئة فإن سموم الافلاتوكسين لا تنتج في حالة الشطة الخضراء ولكن الأملاح التي ذكرت فهي موجودة في كل الحالات مع وجود نسب اخرى من العناصر والاملاح ويمكن ترتيب نسبها، ومن مضار الشطة أيضا علاقتها بالتوتر العصبي والقولون العصبي كما أن استخدام الشطة في أغذية الأطفال خاصة "الشيبس" بأنواعه لها مضار صحية عند الأطفال وسنفرد بحث مفصل عن نسب العناصر في الشطة والمضافات الغذائية خاصة الشطة في "الشيبس" والامراض الاخرى ذات العلاقة بالشطة.

كل هذه الحالات تظهر على المدى البعيد والشخص الذي لا يتأذى منها لا ينفي عنه الاصابة بالمرض وان قاوم استخدامه ولنا عودة

قرقاش · 30-10-2012, 09:40 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د. أزهري

قصدت في مقالي السابق أن اشير الى بعض البحوث التي نشرت كدراسات علمية عن أملاح الاوكسوليت والفوسفيت في الشطة ومضارها ولم اشر الى اثبات حالات سريرية وكما ذكر بعض الاخوة بأنه في حالة التصنيع والتجفيف والتعبئة والتلوث الخارجي من ظروف البيئة فإن سموم الافلاتوكسين لا تنتج في حالة الشطة الخضراء ولكن الأملاح التي ذكرت فهي موجودة في كل الحالات مع وجود نسب اخرى من العناصر والاملاح ويمكن ترتيب نسبها، ومن مضار الشطة أيضا علاقتها بالتوتر العصبي والقولون العصبي كما أن استخدام الشطة في أغذية الأطفال خاصة "الشيبس" بأنواعه لها مضار صحية عند الأطفال وسنفرد بحث مفصل عن نسب العناصر في الشطة والمضافات الغذائية خاصة الشطة في "الشيبس" والامراض الاخرى ذات العلاقة بالشطة.

كل هذه الحالات تظهر على المدى البعيد والشخص الذي لا يتأذى منها لا ينفي عنه الاصابة بالمرض وان قاوم استخدامه ولنا عودة

يادكتور ...رفعنا كل الارايل .
.جمع اريل....
بتاع الراديو بتاع زمان
ووجهنا كل الدشوش
جمع دش ..الى بوستيكم هذا....
مع خالص التحايا ..

بابكر مخير · 31-10-2012, 09:12 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتحي مسعد حنفي

باكل شطة بشراهة لي خمسين سنة D

أحيك يا حي
خمسين سنة
آحا
يا أخي مزة بالشية ساكت خمسين

بابكر مخير · 31-10-2012, 09:15 AM

البروف
سلام وأشواق،،
صاحبك غاوي لملمت حصاوي في الكلى
نصايح الأطباء
كل أحمر أبعد منه
بقينا على الاسمر
قالوا البزنجان سر البلوة
يعني نبقآ على الأصفر، قالوا المنقة الاوكسلايتات في بالردم،،
يعني شنهو؟؟
نبيت القوآ...

ولسة فينا شباب
أوبس

د. أزهري · 31-10-2012, 10:19 PM

1- يقول الرسول (ص):- "إنَّ اللَّهَ لَمْ يُنْزِلْ دَاءً أَوْ لَمْ يَخْلُقْ دَاءً إلَّا وَقَدْ أَنْزَلَ أَوْ خَلَقَ لَهُ دَوَاءً , عَلِمَهُ مَنْ عَلِمَهُ , وَجَهِلَهُ مَنْ جَهِلَهُ ... "الخ

2- وقال الطبيب المشهور الكندي:- (المعدة بيت الداء والحمية رأس كل دواء)

3- ويقول شيخ الأطباء ابن سينا:- (اعدل عن الدواء الى الغذاء)

4- ويقول ابو الطب أبقراط:- (طعامكم دواؤكم .. ودواؤكم من طعامكم)

- سنتوقف عن الهجوم على الشطة بنهاية هذا المقال حتى لا تثور ثائرة انصار الشطة ومريديها، وقبل الختام لابد من الاجابة على بعض الاخوة الذين استفسروا عن بعض المعلومات.

- قطعا نحن لا ننفي علميا بعض فوائد الشطة واحتوائها على بعض العناصر المهمة ولكنها في نفس الوقت ليست اساسية في علم الغذاء والتغذية وعلى سبيل المثال لا الحصر:

أ. لا تدخل في عمليات وظائف الجسم الفيسيولوجية
ب. لا تستخدم لزيادة معدل تمثيل الغذاء
جـ. لا يستفاد منها لزيادة أي عنصر من العناصر الغذائية مثل الدهون
د. كما أنها لا تدخل في اي تفاعلات داخل الجسم ، وهذا يعني أن وجودها او عدمه لا يؤثر على صحة جسم الانسان من الناحية التغذوية.

كما أن مضارها اكبر من فوائدها على المدى البعيد ، فأما المدى القريب فأثرها على بعض الأمراض سريع للغاية وسنتناول مجموعة من الأمراض لإثبات ذلك.

* نتيجة لاحتواء الشطة على الأملاح المعدنية تقوم بتكوين الحصاوي على المدى البعيد
* تنتج سموم الفطريات المسرطنة في حالة توفر الظروف المناخية السيئة عند تجفيفها (سوء التخزين وارتفاع درجة الحرارة) وتصل هذه السموم حتى الى حليب الأم ومن ثم الى الطفل الرضيع. لذا تمنع الأم الحامل والمرضع من تناول الشطة اضافة لما تسببه للأم من مشاكل أخرى
* تؤخر شفاء قرحة المعدة وتزيد من ألم المغص الكلوي
* تهيج وتثير الجلد مسببة حساسية في الوجه لمرضى حب الشباب

ومن محتويات الشطة أملاح الفسفور والكالسيوم والفوسفيت والاوكسليت والحديد وتحتوي ايضا على الألياف والبروتين والدهون والكاربوهيدريت بنسب متفاوتة. وبمقارنة أملاح الاوكسليت والفوسفيت والكالسيوم والحديد نجد أن نسبتها تقل في بعض المواد الغذائية الأخرى مثل الباذنجان الأسود والسبانخ والرجلة والصلصة (الطماطم) وتزيد نسبة الحديد فيها عن الشطة وتزيد املاح الاوكسليت والفوسفيت في الفاكهة خاصة المانجو والبطيخ عن الشطة.

أما في اللحوم فنسبة الملحين (الاوكسليت والفوسفيت) تزيد عن الشطة في الطيور بأنواعها وفي الأحشاء الداخلية للحيوانات بكل أنواعها.

وهناك علاقة بين ملح الاوكسليت ومرض النقرس (القاوت) حيث يرتفع الحامض البولي (اليوريك أسيد) في الدم مسببا مرض النقرس (القاوت)

مصادر المعلومات:-
- كتاب (تلوث المواد الغذائية) تأليف دكتور أحمد عبد الوهاب عبد الجواد
- كتاب (الغذاء بين المرض وتلوث البيئة) تأليف بروفيسور أحمد عبد المنعم عسكر
- كتاب (لكل داء دواء) تأليف د. حسن فكري منصور
- كتاب (صحتك) تأليف د. محمد صبري محمد
- كتاب (أسس الغذاء والتغذية) تأليف د. عبد القادر محمد عبد القادر
- Modern Nutrition in Health by Shill Me
- Manual of Nutritional Therapeutic by Albert Stenson
- Reports of a Joint FAO/WHO/UNU about Nutrition in Health and Disease

24-10-2012, 08:35 PM	#[1]
د. أزهري :: كــاتب نشــط::	الشطة الحارة كلامك جميل ياهمس الشوق عن فوائد الشطة بس اعمل حسابك اخر الابحاث بتقول الشطة الحارة بما تحتويه من عناصر هي سبب رئيسى في تكوين الحصوات داخل الكلى وكان مغالطنا اسال اخصائين الكلي فما تكتر منها فى الضحية
د. أزهري :: كــاتب نشــط::

25-10-2012, 01:22 PM	#[3]
أبوبكر عباس :: كــاتب نشــط::	سلام دكتور أزهري يا أخي بعد إذنك، حقو تطلب من مشرف منتدى الحوار ضم البوست دا، لبوست أختنا همس (لاحظ أُختنا... أُختنا).
أبوبكر عباس :: كــاتب نشــط::

26-10-2012, 07:46 PM	#[5]
د. أزهري :: كــاتب نشــط::	الشطة المجففة توجد على المستوي المحلى عدة دراسات قام بها بروفسر عماد فضل المولى عميد كلية الطب بجامعة النيلين وهو من اكبر استشارى امراض الكلى وهو الوحيد في السودان الحائز علي ثلاث دكتوراة فى ثلاث تخصصات مختلفة من السويد وهو من اكبر العلماء في امراض الكلى على المستوى العالمى وكتب عن النسبة المرتفعة لاملاح الاوكسليت والنسبة العالية جدا للفوسفيت في الشطة المجففة خضراء كانت ام حمراء والتى تقوم بتكوبن الحصاوى داخل الكلي ..والاخطر من ذلك بان الشطة المجففة ايضا تحتوى علي مادة الافلاتوكسين وهى مادة مسرطنة معروفة تنتج من فطر الاسبرقلاس فليفس وهى نوع من السموم الخطيرة واناس يعتقدون بان سموم الافلاتوكسن توجد فقط فى الفول السودانى.(الدكوة) والسمسم والتمور الناشفة ولكن الشطة حسب الابحاث التى قمنا بها في مختبرات دبى تحتوي على نسبة عالية من مادة الافلاتوكسن المسرطنة .وبحوزتى بحث لنيل درجة الدكتوراة من جامعة ريدينق بلندن في نفس الموضوع قام به زميلنا د.عماد علي احمد.اها ياهمس الشوق ويازين ياتبقوا معانا ولا مع فوائد الشطة ؟؟؟؟؟؟
د. أزهري :: كــاتب نشــط::

27-10-2012, 04:03 AM	#[8]
أبوبكر عباس :: كــاتب نشــط::	سلام دكتور أزهري، - يا دكتور، لم تجب إجابة واضحة على سؤال زين عبد الله! - بخصوص الأفلا توكسين، أعتقد انو التلوث بهذه السموم الفطرية ناتج من طريقة التصنيع (التجفيف، السحن والتعبئة)، لانو الشطة كمادة غذائية أقل قابلية للإصابة بتلك الفطريات من الحبوب (الفول السوداني، فول الصويا ....). عموما مشكلة هذه السموم محلولة بتناول شطة مُنتجة من جهات مُطبقة لمعاير الجودة الغذائية. - يا ريت لو تمدنا بنسب تركيز المعادن والأملاح بالشطة، ومقارنتها بالمواد الغذائية الأخرى مع وضع في الإعتبار الكمية القليلة جدا المستهلكة بواسطة الفرد في الوجية الغذائية الواحدة، وإمكانية مساهمتها في إحداث حصوات عبر الأثر التراكمي لها. التعديل الأخير تم بواسطة أبوبكر عباس ; 27-10-2012 الساعة 04:07 AM.
أبوبكر عباس :: كــاتب نشــط::

29-10-2012, 10:36 PM	#[9]
د. أزهري :: كــاتب نشــط::	وما أدراك مالشطة قصدت في مقالي السابق أن اشير الى بعض البحوث التي نشرت كدراسات علمية عن أملاح الاوكسوليت والفوسفيت في الشطة ومضارها ولم اشر الى اثبات حالات سريرية وكما ذكر بعض الاخوة بأنه في حالة التصنيع والتجفيف والتعبئة والتلوث الخارجي من ظروف البيئة فإن سموم الافلاتوكسين لا تنتج في حالة الشطة الخضراء ولكن الأملاح التي ذكرت فهي موجودة في كل الحالات مع وجود نسب اخرى من العناصر والاملاح ويمكن ترتيب نسبها، ومن مضار الشطة أيضا علاقتها بالتوتر العصبي والقولون العصبي كما أن استخدام الشطة في أغذية الأطفال خاصة "الشيبس" بأنواعه لها مضار صحية عند الأطفال وسنفرد بحث مفصل عن نسب العناصر في الشطة والمضافات الغذائية خاصة الشطة في "الشيبس" والامراض الاخرى ذات العلاقة بالشطة. كل هذه الحالات تظهر على المدى البعيد والشخص الذي لا يتأذى منها لا ينفي عنه الاصابة بالمرض وان قاوم استخدامه ولنا عودة
د. أزهري :: كــاتب نشــط::

31-10-2012, 09:15 AM	#[12]
بابكر مخير :: كــاتب نشــط::	البروف سلام وأشواق،، صاحبك غاوي لملمت حصاوي في الكلى نصايح الأطباء كل أحمر أبعد منه بقينا على الاسمر قالوا البزنجان سر البلوة يعني نبقآ على الأصفر، قالوا المنقة الاوكسلايتات في بالردم،، يعني شنهو؟؟ نبيت القوآ... ولسة فينا شباب أوبس
بابكر مخير :: كــاتب نشــط::	التوقيع:

31-10-2012, 10:19 PM	#[13]
د. أزهري :: كــاتب نشــط::	يسألونك عن الشطة / مقال أخير 1- يقول الرسول (ص):- "إنَّ اللَّهَ لَمْ يُنْزِلْ دَاءً أَوْ لَمْ يَخْلُقْ دَاءً إلَّا وَقَدْ أَنْزَلَ أَوْ خَلَقَ لَهُ دَوَاءً , عَلِمَهُ مَنْ عَلِمَهُ , وَجَهِلَهُ مَنْ جَهِلَهُ ... "الخ 2- وقال الطبيب المشهور الكندي:- (المعدة بيت الداء والحمية رأس كل دواء) 3- ويقول شيخ الأطباء ابن سينا:- (اعدل عن الدواء الى الغذاء) 4- ويقول ابو الطب أبقراط:- (طعامكم دواؤكم .. ودواؤكم من طعامكم) - سنتوقف عن الهجوم على الشطة بنهاية هذا المقال حتى لا تثور ثائرة انصار الشطة ومريديها، وقبل الختام لابد من الاجابة على بعض الاخوة الذين استفسروا عن بعض المعلومات. - قطعا نحن لا ننفي علميا بعض فوائد الشطة واحتوائها على بعض العناصر المهمة ولكنها في نفس الوقت ليست اساسية في علم الغذاء والتغذية وعلى سبيل المثال لا الحصر: أ. لا تدخل في عمليات وظائف الجسم الفيسيولوجية ب. لا تستخدم لزيادة معدل تمثيل الغذاء جـ. لا يستفاد منها لزيادة أي عنصر من العناصر الغذائية مثل الدهون د. كما أنها لا تدخل في اي تفاعلات داخل الجسم ، وهذا يعني أن وجودها او عدمه لا يؤثر على صحة جسم الانسان من الناحية التغذوية. كما أن مضارها اكبر من فوائدها على المدى البعيد ، فأما المدى القريب فأثرها على بعض الأمراض سريع للغاية وسنتناول مجموعة من الأمراض لإثبات ذلك. * نتيجة لاحتواء الشطة على الأملاح المعدنية تقوم بتكوين الحصاوي على المدى البعيد * تنتج سموم الفطريات المسرطنة في حالة توفر الظروف المناخية السيئة عند تجفيفها (سوء التخزين وارتفاع درجة الحرارة) وتصل هذه السموم حتى الى حليب الأم ومن ثم الى الطفل الرضيع. لذا تمنع الأم الحامل والمرضع من تناول الشطة اضافة لما تسببه للأم من مشاكل أخرى * تؤخر شفاء قرحة المعدة وتزيد من ألم المغص الكلوي * تهيج وتثير الجلد مسببة حساسية في الوجه لمرضى حب الشباب ومن محتويات الشطة أملاح الفسفور والكالسيوم والفوسفيت والاوكسليت والحديد وتحتوي ايضا على الألياف والبروتين والدهون والكاربوهيدريت بنسب متفاوتة. وبمقارنة أملاح الاوكسليت والفوسفيت والكالسيوم والحديد نجد أن نسبتها تقل في بعض المواد الغذائية الأخرى مثل الباذنجان الأسود والسبانخ والرجلة والصلصة (الطماطم) وتزيد نسبة الحديد فيها عن الشطة وتزيد املاح الاوكسليت والفوسفيت في الفاكهة خاصة المانجو والبطيخ عن الشطة. أما في اللحوم فنسبة الملحين (الاوكسليت والفوسفيت) تزيد عن الشطة في الطيور بأنواعها وفي الأحشاء الداخلية للحيوانات بكل أنواعها. وهناك علاقة بين ملح الاوكسليت ومرض النقرس (القاوت) حيث يرتفع الحامض البولي (اليوريك أسيد) في الدم مسببا مرض النقرس (القاوت) مصادر المعلومات:- - كتاب (تلوث المواد الغذائية) تأليف دكتور أحمد عبد الوهاب عبد الجواد - كتاب (الغذاء بين المرض وتلوث البيئة) تأليف بروفيسور أحمد عبد المنعم عسكر - كتاب (لكل داء دواء) تأليف د. حسن فكري منصور - كتاب (صحتك) تأليف د. محمد صبري محمد - كتاب (أسس الغذاء والتغذية) تأليف د. عبد القادر محمد عبد القادر - Modern Nutrition in Health by Shill Me - Manual of Nutritional Therapeutic by Albert Stenson - Reports of a Joint FAO/WHO/UNU about Nutrition in Health and Disease
د. أزهري :: كــاتب نشــط::