الى اين سيفضي بنا بحث هشام آدم...؟؟؟؟

[أسعد]

مرافي والاخوة المعترضين
ممكن تذكروا لينا الاضرار البسببها ليكم هشام ادم واي ملحد ممكن يطعن في صدق دينكم؟!

[ناصر يوسف]

وهل يمكن للمسألة إنها تتعدي حدود التعامل بوافر الإحترام بين الناس مهما أختلفوا يا أم التيمان ؟؟
هذا والله لهو الإنفعال الذي يُؤدي للسقوطِ من أعلي اللغة



مرافئ ،،

لكل فرد كامل الحرية في قول ما يشاء ،،، سوي أن لا يكن ذلك بالتعدي بمشين القول ،،،
سبق وأن قلت للأخ هشام آدم في ذاك البوست ( يجب أن تتخذ من المفردات ما لا يستفز الآخرين أو يُسئ لهم ) ـــ هذا معني ما قلته له هناك ،،،
هشام آدم أضرَ كثيراً في مبحثه بالتطاولِ علي النبي الكريم وحتي علي الله جلَ وعلا الذي يحاول أن يثبت عدم وجوده ،،، وبمثل ما يأتي دائماً ليقول ،،، ( العقل العقل العقل ) إذن فلتُعمل عقلك يا أخي الكريم دون الإساءات والمفردات المستفزة لمن يُؤمن بالله

[أمير الأمين]

ان لم نحاورمثل هشام فمن نحاور ؟ انفسنا ؟
هشام معجب بالحاده حد النرجسية
فى ظنى داخل هذه النرجسية شئ من خوف من الله
وفى حواراته يسعى ان يتحول شك الحاده الى يقين
حتى يتلاشى خوفه ....
لم يكن هو الوحيد الذى اساء الى ديننا ومعتقداتنا هنا
ولن يكون الاخير ...
انا مع الحوار .. فليس فى ايمانى ما اخاف ان تمسه
بعض الخطرفات...

[ام التيمان]

[QUOTE=ناصر يوسف;505311][SIZE="4"][COLOR="Black"][B]وهل يمكن للمسألة إنها تتعدي حدود التعامل بوافر الإحترام بين الناس مهما أختلفوا يا أم التيمان ؟؟
هذا والله لهو الإنفعال الذي يُؤدي للسقوطِ من أعلي اللغة


يا ناصر ياخى خليك منصف
انت تدافع عن زول فى الاول هو الظالم و المعتدى
على فكرة هو ما محتاج لى دفاعك عنو

ردي جاء بمستوى مداخلة ماجد

[رئيس مجلس إدارة سودانيات]

الزميلة أم التيمان

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

بناءً على نص المادة الرابعة من اللائحة:

4/ آلية تنفيذ اللائحة

1/ يتم تنفيذ اللائحة بواسطة الأمين العام والمشرفين كل حسب اختصاصه. أمّا في الحالات التّي تستدعي التدخّل الفوري وغياب الأمين العام، يحق لرئيس مجلس الإدارة أو أيّ من المشرفين إتّخاذ إجراء مؤقّت لحين عرض الأمر على الأمين العام.
قمت بنقل المشاركة اعلاه لتنظر في مواءمتها لضوابط الكتابة.

قمتُ بنقل المداخلة خاصتك بالرقم (30) في هذا البوست مؤقتاً الى منبر الأمانة العامة لينظر فيها الأمين العام.

لك شكري

طارق صديق كانديك

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــ
تم إجراء اللازم وفقاً للائحة المنتدى ..
وأرسلت مذكرة الأمين العام للأطراف المعنية بالآلية المتبعة
مع إعادة المشاركة المحذوفة الى منتدى الحوار ..

مع الشكر ..
الأمين العام .....
25/12/2012
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

[ناصر يوسف]

[QUOTE=ام التيمان;505323]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر يوسف

[SIZE="4"][COLOR="Black"][B]وهل يمكن للمسألة إنها تتعدي حدود التعامل بوافر الإحترام بين الناس مهما أختلفوا يا أم التيمان ؟؟
هذا والله لهو الإنفعال الذي يُؤدي للسقوطِ من أعلي اللغة


يا ناصر ياخى خليك منصف
انت تدافع عن زول فى الاول هو الظالم و المعتدى
على فكرة هو ما محتاج لى دفاعك عنو

ردي جاء بمستوى مداخلة ماجد

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[رأفت ميلاد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام آدم

عمومًا .. أنا أعتذر إن جرحتُ مشاعرك، ولكن أرجوكِ عندما تقرأين القرآن مرّة أخرى وتمرين على آيات مثل {لقد كفر الذين قالوا إن الله هو المسيح عيسى ابن مريم}(المائدة:17) أن تتذكري الأخ رأفت ميلاد، والأخوة المسيحيين، وأن تسألي نفسك: هل يجرح مشاعرهم إذا وصفتهم بأنهم كفار؟ وأنت عزيزي رأفت ميلاد، أعتذر لك إن يُحقق البوست المذكور أُمنياتك ورغباتك، أنا فعلًا أعتذر لأنه كانت لي إرادة خاصة ورغبة خاصة، ولكن أنتَ أيضًا عندما تقرأ كتابك المُقدس، وتمر على آية (لأنه سيقوم مسحاء كذبة وأنبياء كذبة ويعطون آيات عظيمة وعجائب حتى يضلوا لو أمكن المختارين أيضا)(إنجيل متى: 24-24) حاول أن تقنع نفسك بأن الآية لا تشمل نبي المسلمين، وأن يسوع ربما أخطأ في وصفه بأنه (كاذب).

أولاً يا هشام لازم تعرف الـ(culture) بتاع الأستفزاز بختلف من بيئة لأخرى .. وتدرى تماماً نحن لا نتجاوب مع هذا الحديث بطريقة المسلمين .. وأنا بالمناسبة أعتنقت الإسلام فى فترة حياتية وتركته بمحض أقتناعى .. شقيقى لا زال مسلم وأعتنقت بنتى الأسلام .. فهى يا عزيزى أختيارات شخصية مسئول منها الذى أختارها .. كونك رفضت الأسلام وأخترت الألحاد المطلق لا يجعل لى أى موقف معاد لك .. أذا ناطحت المسيحية التى أعتمقها لن ينقص ذلك منك شيئ فى علاقتى الأنسانبة بك .. وذلك غير حساسية المسلمين الذين تربوا عليها .. ويجب أحترام تقديرهم لذلك .. أتناطح إنا مع الذين يتطاولون على الدين الذى أعتنقه فقط لآنهم لا يقبلون العكس .. ولكن ليس من أجل الدين .. فالدين له إله يحرسه أذا كنت أؤمن بذلك

أما حديثك هنا:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام آدم

سلّموا على بعضكم، وتبادلوا الضحكات، وتظاهروا بالمودة والمحبة، وكل منكم يحمل في كتابه "المُقدس" آيات تطعن في الآخر، ويُكفر بعضكم بعضًا في الخفاء. أنا فعلًا أعتذر عن لغتي الحادة، ولكن كثير من أصحاب الديانيات ليست لديهم معرفة بالمعنى الحقيقي للحرية، ولا يفهمونها إلا على النحو الذي يُعجبهم فقط.

لغتك لم تكن حادة .. ولكن يتغيب عنك معنى الأعتقاد .. عدم إيمانى بالأسلام لا يلغى أعتقاد المسلمين بدينهم .. فنحن لا نتظاهر بالمودة بل مودة حقيقية وأحترام لحرية الأختيار .. وهذا هو حديثى معك فى حرية أختيارك الذى لا يكفل لك أهانة أختيار الآخرين

[مسيكين]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رأفت ميلاد;
لغتك لم تكن حادة .. ولكن يتغيب عنك معنى الأعتقاد .. عدم إيمانى بالأسلام لا يلغى أعتقاد المسلمين بدينهم .. فنحن لا نتظاهر بالمودة بل مودة حقيقية وأحترام لحرية الأختيار .. وهذا هو حديثى معك فى حرية أختيارك الذى لا يكفل لك أهانة أختيار الآخرين[/COLOR

[/SIZE][/B]

شكرا رأفت ميلاد ، أبنت بإيجاز ،،،
عبّرت عني تماما وكفيتني تعب الإنشاء ،،،

[هشام آدم]

عزيزي رأفت ميلاد
تحيّاتي لك

تعلم، أول لا تعلم، أنني أؤمن تمامًا أن لأي إنسان أن يعتنق ما يشاء وأن يؤمن بما يشاء، أو لا يؤمن بما يشاء، فهذه كلها تدخل تمامًا في خيارات الإنسان "الشخصية"، وهذه الحرية يا عزيزي هي مسألة حقوقية، فليست المسألة فقط أن الناس أحرار فيما يعتقدون فحسب؛ بل وهذا حقهم الطبيعي، وعلى هذا فأنا بلا اعتقادي في الأديان، لم أمنع أحدًا من التديّن، ولكن ربما يغيب عنك ارتباط حرية الاعتقاد بحرية الرأي والتعبير، فأنت كما يحق لك التبشير بدينك والحديث عنه علنًا، وكذلك المسلمون، فأنا يحق لي أيضًا الجهر بقناعاتي، ولا يُمكن اعتبار ذلك حجرًا أو إهانة لاعتقاد الآخرين.

أنتَ لديك اعتقاد يقول إن الله أحب العالم؛ لذا فقد تجسّد في شكل إنسان وعاش بين الناس، وولد من رحم امرأة، وأُختتن كبقية الأطفال، وكان يأكل ويشرب ويتألم ويجوع وينام كبقية الناس، ثم مات على الصليب فداءً للعالم. أنت حر؛ فهذا هو اعتقادك، ويحق لك بكل تأكيد أن تنشر هذا الاعتقاد وأن تُجاهر به، ولكن ألا تعتقد أن هذا الاعتقاد يُعتبر إهانة للمسلمين الذين يعتقدون بأن الإله لم يلد ولم يولد، ولا يُمكن أن يُصدق بأنه كان طفلًا صغيرًا، ويُختن وينام ثم يُصلب؟ ألا تعتقد أن هذا الاعتقاد يُعتبر إهانة لهم ولمعتقداتهم؟

بالمقابل، الأخت مرافي كمُسلمة، تعتقد أن إلهها أرسل جبريل على هيئة رجل وسيم فنفخ في فرج السيّدة مريم فحبلت منه، وأنه لم يدع أبدًا بأنه إله أو ابن إله، بل هو رسول مثله مثل أي رسول عادي، وهو لم يمت على الصليب، بل رفعه الله إليه. وهي حرة، فهذا ما تعتقد به، ويحق لها أن تنشر اعتقادها هذا وتُجاهر به، ولكن ألا تعتقد أن هذا الاعتقاد قد يكون مُهينًا لبعض المسيحيين ويطعن في مقداستهم ومعتقداتهم؟

أنا لا أؤمن بوجود إله، لاسيما حسب التصورات التي تقدمه لنا الأديان. أنا حر، فهذا هو ما أعتقد به، وأنا لي الحق في نشر ما أعتقده، حتى وإن كان ما أعتقد به يُمكن أن يكون مساسًا وإهانة لمقدسات الآخرين. فالمبادئ لا تتجزأ. فلا تسمحوا لأنفسكم بأشياء وتحجروها على الباقين. وأنا أتساءل: كيف لي أن أُناقش مُتدينًا في مسألة وجود عدم وجود إله دون أن يعتبر أن ما أقوله هذا إهانة لمعتقداته؟ كيف؟

الواقع أنه لا توجد أي وسيلة إلا أن تحجر على رأيي، أو أن تتقبل رأيي في إطار أنه قناعتي التي أؤمن بها ويحق لي أن أُعبر عنها. ولكن الأخت مرافي تريد أن تحرمني هذا الحق، فكيف توافقها على ذلك؟ وأنا أعلم تمامًا الفارق الكبير بين موقف المسيحيين والمسلمين من مسألة نقد الأديان وحرية نقد الأديان. أعلم أنكم مُتسامحون جدًا حول هذه النقطة، فلماذا أرى موقفكم هنا متناقضًا؟ أُريد منك تفسيرًا على ذلك.

[ماجد تاج]

ـ



شعورك بالحاجة الى كتابة الكثير لشرح القليل

دليل على عدم تماسك ما تحاول أن تشرحه

الباطل زهوق بطبعه ..




ـ

[رأفت ميلاد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام آدم

عزيزي رأفت ميلاد
تحيّاتي لك

تعلم، أول لا تعلم، أنني أؤمن تمامًا أن لأي إنسان أن يعتنق ما يشاء وأن يؤمن بما يشاء، أو لا يؤمن بما يشاء، فهذه كلها تدخل تمامًا في خيارات الإنسان "الشخصية"، وهذه الحرية يا عزيزي هي مسألة حقوقية، فليست المسألة فقط أن الناس أحرار فيما يعتقدون فحسب؛ بل وهذا حقهم الطبيعي، وعلى هذا فأنا بلا اعتقادي في الأديان، لم أمنع أحدًا من التديّن، ولكن ربما يغيب عنك ارتباط حرية الاعتقاد بحرية الرأي والتعبير، فأنت كما يحق لك التبشير بدينك والحديث عنه علنًا، وكذلك المسلمون، فأنا يحق لي أيضًا الجهر بقناعاتي، ولا يُمكن اعتبار ذلك حجرًا أو إهانة لاعتقاد الآخرين.

أنتَ لديك اعتقاد يقول إن الله أحب العالم؛ لذا فقد تجسّد في شكل إنسان وعاش بين الناس، وولد من رحم امرأة، وأُختتن كبقية الأطفال، وكان يأكل ويشرب ويتألم ويجوع وينام كبقية الناس، ثم مات على الصليب فداءً للعالم. أنت حر؛ فهذا هو اعتقادك، ويحق لك بكل تأكيد أن تنشر هذا الاعتقاد وأن تُجاهر به، ولكن ألا تعتقد أن هذا الاعتقاد يُعتبر إهانة للمسلمين الذين يعتقدون بأن الإله لم يلد ولم يولد، ولا يُمكن أن يُصدق بأنه كان طفلًا صغيرًا، ويُختن وينام ثم يُصلب؟ ألا تعتقد أن هذا الاعتقاد يُعتبر إهانة لهم ولمعتقداتهم؟

بالمقابل، الأخت مرافي كمُسلمة، تعتقد أن إلهها أرسل جبريل على هيئة رجل وسيم فنفخ في فرج السيّدة مريم فحبلت منه، وأنه لم يدع أبدًا بأنه إله أو ابن إله، بل هو رسول مثله مثل أي رسول عادي، وهو لم يمت على الصليب، بل رفعه الله إليه. وهي حرة، فهذا ما تعتقد به، ويحق لها أن تنشر اعتقادها هذا وتُجاهر به، ولكن ألا تعتقد أن هذا الاعتقاد قد يكون مُهينًا لبعض المسيحيين ويطعن في مقداستهم ومعتقداتهم؟

أنا لا أؤمن بوجود إله، لاسيما حسب التصورات التي تقدمه لنا الأديان. أنا حر، فهذا هو ما أعتقد به، وأنا لي الحق في نشر ما أعتقده، حتى وإن كان ما أعتقد به يُمكن أن يكون مساسًا وإهانة لمقدسات الآخرين. فالمبادئ لا تتجزأ. فلا تسمحوا لأنفسكم بأشياء وتحجروها على الباقين. وأنا أتساءل: كيف لي أن أُناقش مُتدينًا في مسألة وجود عدم وجود إله دون أن يعتبر أن ما أقوله هذا إهانة لمعتقداته؟ كيف؟

الواقع أنه لا توجد أي وسيلة إلا أن تحجر على رأيي، أو أن تتقبل رأيي في إطار أنه قناعتي التي أؤمن بها ويحق لي أن أُعبر عنها. ولكن الأخت مرافي تريد أن تحرمني هذا الحق، فكيف توافقها على ذلك؟ وأنا أعلم تمامًا الفارق الكبير بين موقف المسيحيين والمسلمين من مسألة نقد الأديان وحرية نقد الأديان. أعلم أنكم مُتسامحون جدًا حول هذه النقطة، فلماذا أرى موقفكم هنا متناقضًا؟ أُريد منك تفسيرًا على ذلك.

هشام لك قدرة وبال طويل فى النقاش وتحويل مجرى الحديث .. نقطتى فى هذا البوست اللائحة المتفق عليها .. وهى تحمى العلاقات الأنسانية وتكفل الأعتقاد الشخصى للكل وليس لفئة واحدة
أنا أفضل عدم الخوض فى تفاصيل العقيدة ولكنى سأعود لحديثك فى نقاط محددة من فكرة الأعتقاد التى حاولت شرحها لك (من وجهة نظرى) بأنها لا تخضع للحقيقة الجافة .. فهى يمتزج فيها المنطق بمكونات الأنسان الأخرى المعنوية والعاطفية .. فهى تكون ذاتى خالص
هذا الحديث للأفتراضات الفيصلية التى وضعتها فى حديثك .. (أعتقد) نقاشك للمسيحية يخرج من داخل الأقباط (الآرثودكس) .. وهم الفئة التى ملأت الدنيا وخاصة النت جدالاً وتبادل أهانات بإهانات .. كما قلت لك هى (البيئة) فهم من نفس البيئة التى حولهم .. وهى الطرف الثانى من حديثك هم المسلمون (السلفية) تحديداً الوهابية الذين بادلوا مخالفيهم العداء .. وجعلوا الآيات حرفية خناجر فى صدور الآخرين ..
أستنتاجاتى جلها من حديثك أعلاه وتلخيصك لميلاد السيد المسيح .. فأنا ببساطة لا أؤمن بأن المسيح هو الرب تجسد الى آخره .. ونحن عندما نقول (أبن الله) لا نعنى العملية البيوليجية التى تعنى الأبوة .. فأنه أتى من مريم بقدرة إلاهية وتلك هى الأبوة .. ونحن من آدم وآدم أتى بقدرة الله أيضاً بدون أم فهو أكثر أعجازاً .. فلذا عندما نصلى نقول (أبانا الذى فى السماوات) .. فهو أبانا جميعاً
أنا لا أعلن الحرب على من يقولون أن المسيح هو الله ولكن أعلن وجهة نظرى .. وفلسفة (التبشير) المسيحى مستقاءة من حياة المسيح .. وهى فى القدوة الحسنة وليس بالخطب العصماء ومعادات الغير .. وذلك تجده فى الجمعيلت المسيحية التى تقدم العون فى كل المجالات من علاج وطعام ومأوى للذين يستحقونه من ضحايا الحروب والكوارث والتخلف .. والهبة للكل ليس باللون والعقيدة أو العرق .. وكلمة التبشير فى ذلك هى (هكذا علمنا السيد المسيح) .. وهى دعوة بدون مقابل أو شرط .. لذا لا يحاربها البسطاء .. بل المستعديين مثل الوهابية

تلخيص حديثى يا هشام .. أنك لا تستطيع الأخذ بوجهة نظر واحدة لتعميمها على الكل .. كأفتراضك (مثلاً) فى بوست (البحث عن الله) أن الأسلام بنى على الأعجاز اللغوى والعلمى .. تفنيدك لهذه النقطتيين ينتهى من مفعوله .. كأن الأسلام تركيبة فى معمل أو مختبر تفكك تركيبها .. هكذا ربما تقنع فئة صفوية وليس أمة أسلامية فى أعتقادها لا توجد هذه التركيبة .. فأنت أقنعت نفسك وأفلحت فى ذلك .. فحاول صيغة ذلك فى شيئ نقرأه معك .. فكل ما تكتبه الآن من برج عال يستخف بأعتقاد الآخرين من واقع قناعاتك وليس نظرية جديدة تلفت النظر

من ينعت الناس بأن بيتهم قذر .. لن يكون ذلك دعوة للنظافة بأى حال من الأحوال .. بل أستعداء رد فعله أهانة بإهانة

[مرافي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام آدم

الأخت مرافي
تحيّاتي
ولماذا لا ترين في بوست مثل (كل يوم حديث للنبي) جرحًا لمشاعر غير المُسلمين؟ سواء لي أنا مثلًا أو للأخوة المسيحيين؟ ولماذا لم يعترض الأخ رأفت ميلاد على طرح بوست كهذا ويأتي ليعترض على بوستي؟ وما الذي كان يهمه في الأساس من سرد تجربتي "الشخصية" في الإلحاد؟

لماذا هذا التناقض والزيف الذي تعيشون فيه؟ مرافي تفتح هذا البوست لتنتقد فيه فتحي لبوست تراه ليس مهمًا لأنه مسألة "شخصية" تخصني، ورأفت ميلاد يأتي هنا ويُؤيد مرافي في ذلك، وفي نفس الوقت كان يتمنى أن يكون البوست مكانًا لمناقشة تجربتي "الشخصية" في الإلحاد؟ وكيف يُمكن في الأساس أن يطرح أحد فكرته التي تتعارض مع أفكار الآخرين دون أن يشعر الآخرون بأن مقداساتهم قد جُرحت؟ هل فعلًا جرحتُ مشاعرك لأني قلت إني أعتقد أن الله غير موجود؟ هل هذا أمر يجرح مشاعرك؟ هل يجرح مشاعرك أن أقول إن حياة الرسول زاخرة بالجرائم؟ فكيف لا تنجرح مشاعرك وأنتِ تقرأين ذلك في القرآن: {ما كان لنبي أن يكون له أسرى حتى يُثخن في الأرض}([COLOR="Red

عمومًا .. أنا أعتذر إن جرحتُ مشاعرك، ولكن أرجوكِ عندما تقرأين القرآن مرّة أخرى وتمرين على آيات مثل {لقد كفر الذين قالوا إن الله هو المسيح عيسى ابن مريم}(المائدة:17) أن تتذكري الأخ رأفت ميلاد، والأخوة المسيحيين، وأن تسألي نفسك: هل يجرح مشاعرهم إذا وصفتهم بأنهم كفار؟ وأنت عزيزي رأفت ميلاد، أعتذر لك إن يُحقق البوست المذكور أُمنياتك ورغباتك، أنا فعلًا أعتذر لأنه كانت لي إرادة خاصة ورغبة خاصة، ولكن أنتَ أيضًا عندما تقرأ كتابك المُقدس، وتمر على آية (لأنه سيقوم مسحاء كذبة وأنبياء كذبة ويعطون آيات عظيمة وعجائب حتى يضلوا لو أمكن المختارين أيضا)(إنجيل متى: 24-24) حاول أن تقنع نفسك بأن الآية لا تشمل نبي المسلمين، وأن يسوع ربما أخطأ في وصفه بأنه (كاذب).

سلّموا على بعضكم، وتبادلوا الضحكات، وتظاهروا بالمودة والمحبة، وكل منكم يحمل في كتابه "المُقدس" آيات تطعن في الآخر، ويُكفر بعضكم بعضًا في الخفاء. أنا فعلًا أعتذر عن لغتي الحادة، ولكن كثير من أصحاب الديانيات ليست لديهم معرفة بالمعنى الحقيقي للحرية، ولا يفهمونها إلا على النحو الذي يُعجبهم فقط.

أشكرك عزيزتي مرافي لأنك قررتِ أن تجعليني قربانًا لخلاصك من تهمة النفاق والغباء ودائرتها المعلونة التي وضعتها أم التيمان مشكورة. أتمنى فعلًا أن يكون البوست قد حقق لك الرضا النفسي الذي كنتِ تنشدين.

الاخ هشام ادم
ليس لي حجر على ماتراه وتعتقده على علاته وبطلانه ولكن انت تخالف اللائحة بهذا البوست فانت لم تطرح لنا تجربتك مع الالحاد بل صرت تزلزل في كيانات ايماننا بسخيف القول وتتهكم بالذات الالهية وحملت كل اوزار الدنيا لنبينا الكريم فهل نقول لك احسنت...!!!! دائما ما تضرب الامثلة بالاخ رافت ليتك في موضوعية رافت هو زميل لنا لم يمس عقائدنا يوما بقول... ولك انت تعرف ان كريمته مسلمة وكذلك زوجها ويسكنان معه في نفس البيت لم يضق بهما يوماً .
ولا اظنه سيجرح احساسي اذا كتب عن المسيحية ومجد نبينا عيسى فالانبياء رسل الله على اختلاف رسالاتهم الزمانية ولكن كلها تدعو الى توحيد الخالق وليس من حقي ان اتهكم على نبي او رسول..وعادي جداً ان يكتب من يشاء عن دينه ولكن ان تاتي انت وتكتب هذا البوست به من سموم القول مابه اهانة لعقيدة اكثر من مليارونصف شخص فهذا هو الخبال بعينه!!! واراك مخالف للملة وللجمع في هذا المنتدى فما جئت به بدعة وكل بدعة ضلالة وكل ضلالة للنار...اتعتقد ان كلماتك والتي تتفنن في ترتيبها مقنعة لمن تخاطبهم ،، الاشكال والحيرة ليست في ان هناك آله فهذا واضح كالشمس وسؤال لا يطرحه الا من به عمى بصيرة وفؤاد .فالاشكال فيك شخصياً فهل فطرتك سليمة..؟؟؟
الله لا يحتاج الى رؤية عين بل بالفطرة نحسه ووراء كل خلق عظيم اله هو الله خالقك وخالقي ....افلا تتدبر في خلق الله...؟؟؟!!!
هداك الله يا هشام

البي الاحمرالفوق دا انتهيت من التهكم بالله والرسول قبلت على مرافي والاعضاء لااستغرب فمن اهان الذات الالهية سهل عليه اهانة اي شخص !!!!!!!

[مرافي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رأفت ميلاد

من ينعت الناس بأن بيتهم قذر .. لن يكون ذلك دعوة للنظافة بأى حال من الأحوال .. بل أستعداء رد فعله أهانة بإهانة

فتح الله عليك

[هشام آدم]

الأخت مرافي والأخ رأفت ميلاد
تحيّاتي

أنا أيضًا كنتُ مسلمًا من قبل، ومن بيئة مُسلمة، وأُمي وأبي وأخوتي كلهم مُسلمون، هذا ينفي الاعتقاد بأنني أُعادي المُسلمين، وليتك أخي الكريم رأفت ميلاد تبيّن لي كيف أنني أُعادي معتقدات الآخرين؟ وهل فرضتُ رأيي على أحد؟ إنه لم يكن سوى نقاش، يتبادل فيه المتحاورون أفكارهم، ولي أفكاري التي تتضارب وتتقاطع بشدة مع معتقدات البعض، فهل يتوجب عليّ ألا أكتب، حتى لا أظهر كمُعادي لأصحاب هذا المٌعتقد؟

ويا أخت مرافي، ماذا تريدين بتجربتي "الشخصية" في الإلحاد؟ وماذا إذا اتضح أن تجربتي الشخصية هذه أيضًا بها إهانة لمُعتقداتك؟ ماذا سيكون الحل في رأيك؟ كثير من المُسلمون لديهم أساسًا حساسية تجاه مسألة المُعتقدات والمُقدسات، وكل يوم نسمع ونرى مظاهر الغضب الجاهلي فمرّة بسبب رسوم مُسيئة، ومرّة بسبب فيلم مُسيء، ومرّة بسبب شخص أحرق مُصحف. بغض النظر إن كنتُ مع أو ضد هذه الأفعال، ولكن غالبية المُسلمون مُستفزون بطبعهم، وعواطفهم "واقفة ع الهبشة"

ويا عزيزي رأفت ميلاد، أنا لم أقل إن الإسلام قائم أساسًا على فكرتي الإعجاز العلمي واللغوي، بعض المُسلمون هم الذين ادعوا ذلك، وهذا كان مُجرّد نقطة من نقاط كثيرة في محاور النقاش، أما عن ادعاء الإعجاز اللغوي في القرآن فهو موجود ومُعلن في القرآن في شكل تحدي، ولستُ أنا من أقول بذلك.

عمومًا، لا أعرف كيف يُمكن أن يكون البوست متعارضًا مع اللائحة في شيء؟ فمن ناحية هنالك بوستات تحمل أفكارًا ومُعتقدات دينية تمس أفكارًا ومُعتقدات دينية أخرى وتعتبر إهانة لها، ومازالت موجودة، والبوست الآن محل النزاع لم يُفتح اليوم أو بالأمس، ولم تحذفه الإدارة، وبالتالي فهي لم تر فيه ما يمس اللائحة، فإما أنكم تتهمون الإدارة بعدم النزاهة أو أنكم تحتاجون لمُراجعة موضوع "الحساسية" لديكم، وكذلك مفهوم الحريات. وعلى أيّ حال فقط قفلت باب النقاش في البوست المعني، ليس بسبب هذا البوست، ولكن لأسبابي الشخصية المُعلنة في ذلك البوست.

تحياتي

[رأفت ميلاد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام آدم

أنا أيضًا كنتُ مسلمًا من قبل، ومن بيئة مُسلمة، وأُمي وأبي وأخوتي كلهم مُسلمون، هذا ينفي الاعتقاد بأنني أُعادي المُسلمين، وليتك أخي الكريم رأفت ميلاد تبيّن لي كيف أنني أُعادي معتقدات الآخرين؟ وهل فرضتُ رأيي على أحد؟ إنه لم يكن سوى نقاش، يتبادل فيه المتحاورون أفكارهم، ولي أفكاري التي تتضارب وتتقاطع بشدة مع معتقدات البعض، فهل يتوجب عليّ ألا أكتب، حتى لا أظهر كمُعادي لأصحاب هذا المٌعتقد؟

بل تكتب وتكتب يا هشام وليس هناك من له حق الحجر عليك .. وأنا لم أتهمك بالعداء للمسلمين .. ولكن تناول العقيدة بالأستخفاف يثير حفيظتهم بلا شك .. وذلك ما تحده اللائحة .. راجع المثال الذى أتت به مرافى

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام آدم

ويا عزيزي رأفت ميلاد، أنا لم أقل إن الإسلام قائم أساسًا على فكرتي الإعجاز العلمي واللغوي، بعض المُسلمون هم الذين ادعوا ذلك، وهذا كان مُجرّد نقطة من نقاط كثيرة في محاور النقاش، أما عن ادعاء الإعجاز اللغوي في القرآن فهو موجود ومُعلن في القرآن في شكل تحدي، ولستُ أنا من أقول بذلك.

شكراً لتوضيح النقطة دى .. ولا أخفيك عدم متابعتى البوست بدقة .. ولكن أستوقفتنى هذه النقطة وذلك رأيى فيها

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام آدم

عمومًا، لا أعرف كيف يُمكن أن يكون البوست متعارضًا مع اللائحة في شيء؟ فمن ناحية هنالك بوستات تحمل أفكارًا ومُعتقدات دينية تمس أفكارًا ومُعتقدات دينية أخرى وتعتبر إهانة لها، ومازالت موجودة، والبوست الآن محل النزاع لم يُفتح اليوم أو بالأمس، ولم تحذفه الإدارة، وبالتالي فهي لم تر فيه ما يمس اللائحة، فإما أنكم تتهمون الإدارة بعدم النزاهة أو أنكم تحتاجون لمُراجعة موضوع "الحساسية" لديكم، وكذلك مفهوم الحريات. وعلى أيّ حال فقط قفلت باب النقاش في البوست المعني، ليس بسبب هذا البوست، ولكن لأسبابي الشخصية المُعلنة في ذلك البوست.

على الأطلاق حديثى ليس دعوة لحذف البوست .. المثال الذى جلبته مرافى هنا مخالفة حقيقية للوائح فى الأداء .. أما المتبقى من آرائى هنا وعدم مباركتى لمثل النقاش قد أعلنته كثيراً وليس هنا لأول مرة .. وذلك لا يتعدى رأيى الشخصى ومشاركتى .. وأقولها صراحة أنا ضد الحذف والحجر
أما عن البوستات التى تتكلم عنها .. بعضها شاركت فيه وبعضها أفترعته .. ولم يكن فيها أى ألغاء للعقيدة كأساس .. بل مستجدات ولغو عام جديد علينا فى حيواتنا وعلاقة الأنسان بالإنسان فى محور الدين .. حتى النقاشات التى لم أشترك فيها كانت فى الخلافات داخل العقيدة الواحدة بمدارس ومذاهب مختلفة لا علاقة بهذا البوست الصريح برفض العقيدة

أذا كان البوست مثلاً عن تجربتك مع الأسلام وكشف دوافع أعراضك كان من الممكن أن يكون أكثر قبولاً .. ولكنك الآن خارجه وتسبه .