اليوم 1/ديسمبر/2006 على قناة العربيه جمعية الصداقه الاسرائيليه السودانيه

[تراجي ابوطالب]

هديه لبيان مداخلة علي عجب
حيث ادعيتي بأنك تعتزي بتحليلاته ايام المظاهرات
كتب علي عجب في بوست ابو القاسم ابراهيم الحاج بموقع سودانيز اون لاين دوت كم الآتي:
[frame="1 80"]
تعرف يا ابو القاسم وسيف مساعد
اجمل مافي هذا الحوار
انه نال وبجدارة لغب
اصدق حوار عن العرب
...
وانا متاكد ان هذا الحوار سيكون قد استوقف كل العالم
فانا في حياتي لم اسمع انسانا يتحدث بهذه الشجاعة
فقد كانت مبينة وقوية وقالت مالم يستطيع ان يقوله كل من
انتقد الانظمة العربية....
فهي بالتحديد وضعت السودانين المتمسحين بالعرب
امام عوراتهم.
....
. [/frame]

اما هذا الجزء من مداخلة علي عجب فمهداة للاخ طارق الحسن الذي يرغب في تكملة دور المذيع الاستخباري
[frame="1 80"]مقدم البرنامج
تخطي حدود المهنية الي ان يكون
جاسوسا للاستخبارات [/frame]

وعشان بس تفهم انه هذه الحركات النصف كم ليست خافيه على احد.

ويا بيان قلت لي بساطه هو في احلى من البساطه
ولا كنت عايزه تقولي سذاجه وتذكرتي لاوائح سودانيات!!
تراجي.

[تراجي ابوطالب]

الاخ عم تنقو
شكرا لك للتنبيه ومعذره للخطأ بحقك فهي مداخلة طارق الحسن
التي كتب فيها:

[frame="1 80"]وصرحت انها ليس لديها ثقة فى الميديا العربية
وخالد عويس بيكون ما قصر معاها عشان
يدخلها لواحد من و((سائل )) الميديا العربية !!!!!
عجبى[/frame]

يعني سيادتك قايل يا طارق الحسن وسائل الميديا العربيه دي دخولها يعتبر انجاز؟؟
غايتو بركه دخلنا للCNN , وCBC قبلها فهي لا تعني شيئا لي سوى توصيل الصوت لاهلها المقهورين
و المشوه وعيهم واسطة اعلامهم الغريب.
تراجي.

[زهيجان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تراجي ابوطالب

الاخت بيان
شكرا لمروك
وطبعا (دروس العصر بتاعتك دي لا تملي عن تردرديدها)
وازيدك نور برد عليك من غير ما اقرأ كل كلامك الطويل عريض ده
انا لا اقرأ لاعلامكم المشوه هذا ولا اود ان املأ راسي بمزيد من الترهات.
وسعيده بجهلي هذا الذي في نظرك جهلا.
اشبعي انت بالقرأه للعرب اياهم انا لا اقرأ لهم. وعلى فكره انت منهم.


لمحت موضوع عن دم الفلاشا....باختصار ...اقول لك الدم السوداني في الاردن لا يقبل ايضا!!!!
هل هي عنصريه؟؟؟؟؟؟؟؟؟
تراجي.

لصلعتي ضفائر من يقين انك قرأتي ولم تلمحي

وما لمح لك في ذهنك من اجابة علي اسئلة السائلة كان ما هو متعلق فقط بالاردن

وتركتي ورقة الاجابة فارغة

سوعال

ان تركنا القراءة لكل ما هو عربي .. هل نقرأ الاسرائيليات .. ؟؟؟

وهل يمكن لهكذا جمعيات ان تصل بنا الي حلول انسانية تفرق بين ما هو يهودي وماهو صهيوني

وماهو مدني وما هو عسكري في ظل مجتمع مسلح بكامله هو المجتمع الاسرائيلي ؟؟

[طارق الحسن محمد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تراجي ابوطالب

طارق الحسن
شكرا لمعلوماتك الغزيره (وباين انت الفار السكر هنا)
انا لا ارغب في الحديث عن من اتصل بي من داخل العربيه لينقل لي راي حسن معوض نفسه(فشوف لك شغله)
وبرضه يندرج في دائرة التلفونات الغايظك ده.
بعدين انت باين عليك زي اهلك العرب ديل...لانه المثقفين الذين تعتقد اني تعمدت اخفائهم...وانت شكلك متابع جيد للمواقع الالكترونيه.... والا لقرأت للكثيرن مواقف مختلفه جدا حول اسرائيل.....وليس هنالك حوجه للتحدث عنهم وكتاباتهم امامك لكنك تقرأ بعين مغمضه الحقيقه.
او يبدو انك تقرأ للصفوه...اياه.
اعود واقول لك انا غير معنيه باقناعك او غيرك ممن يحاور بهذا الشكل الاستفزازي.....واحمد لله كثيرا ان قلت
للعرب في عقر دراهم راي فيهم....امش رقع وراي كان عايز.
قال راي بالتنقيط قال

بعدين اعلم انك تخلط فهذا ما ورد في لقاء العربيه المكتوب مع خالد عويس وليس مع حسن معوض.
وكونه حسن معوض شرس او غير شرس هذه سمعتها من اهل العربيه ايضا,ولكني لست حريصه على متابعة
كل هؤلاء المعتوهين الاعراب...
تراجي.

تراجى
ماهو احمر سوف ارد عليه
التلفونات ما غايظانى
فقط لانها ليس حقيقة وانا اجزم بذلك
والدليل هو انك بمناسبة وبغير مناسبة
التلفونات ما انقطعت
التلفونات ما انقطعت
اما تصنيفى لى اننى من قراء
الصفوة فهو تصنيف قد
جانبك الصواب فيه لانى
لو كنت اقراء للصفوة ما كنت قرات لك
بوستك هذا او البوست سى الذكر والصيت
والسمعة

اها العرب قلتى ليهم شى شنو غير
السمعناهو دا !! ! ! !؟؟؟
هل سب الفلسطينيين العاملين فى المهاجلر هذا ما اردتى ان
تسمعيه للعرب ؟؟
من قناتهم ؟؟؟
هولا الاعراب الذين
تتكلمين عنهم هم من فتحو لك ابواب
قناتهم وتحدثتى من خلالها
ولكن نكران الجميل اعتقد
انه ليس من ((شيمك))
ولا مش كدة !!!؟؟
راجع ليك اكان حييت
واكان انتى حية
سلااااااااااااااااااااااااااااااااااااااما

[نبيل عبد الرحيم]

المحترمة تراجى
سبق أنا كتبت وعقبت على هذى المنظمة وما أردت أن أقوله سبقنى فيه الأخوه المتداخلين .
وسبق أن دعيتك لتشاهدى فبلم السفارة فى العمارة لعادل إمام والفيلم يطرح سؤال هل معاهدة السلام بين مصر وإسرائيل أستطاعت أن تفرض على المصريين التضبيع أو كما سماها عادل إمام تظبيط .
رغم إنك لك مطلق الحرية فما تعتنقينة .
وما أردت أن أضيفه هو ألا تتفقى معى إنك بما تدعين له سوف يسىء لأهل دارفور وقد يفسر إن لإسرائيل يد فما يحدث فى دارفور وهذا سوف يصب فى خانة الإنقاذ ويحسب ضد أهل دارفور وسوف يخلق نوع من عدم التعاطف نحو أهل دارفور
وإنك بذلك تخلقى نوع من العنصرية نحن أبعد منها وإلا سوف يصبح السودان كما العراق .
السودان دولة متنامية الأطراف متعددت الأعراق والأصول ولا تنسى إن لقوة الإحتلال أجندة فى السودان وبلأخص إسرائيل
ومن الملاحظ لهجة عنصرية فى كتاباتك وأرجو ألا تكون أرائك رد فعل لما حدث فى دارفور لأن ما يقوم به الإنقاذ يمارس ضد كل الأعراق فى السودان بعد أن حولت السودان لسجن ضد كل من يعارض الإنقاذ ووضعهم فى بيوت الأشباح..
وكما قال عبد العزيز خطاب إن الفلاشا تمارس ضدهم عنصرية لأنهم سود ومن المعروف أن دولة إسرائيل دولة تمارس العنصرية .
وكيف إنك لا تتعاطفى مع الفلسطينين وما حدث فى دارفور وتردين أن يتعاطف معك العالم وبلأخص السودانيين مع أهل دارفور الشرفاء وما يتعرضون له؟؟؟.
هناك عبارة موضوعة داخل الكنست الإسرائيلى تقول أن دولة إسرائيل من النيل إلى الفرات .

[تراجي ابوطالب]

الاخ غارسيا
شكرا لمروك وافادتك بعد حضور اللقاء
ودعني اسالك..هل تعتقد..ان حسن معوض او غيره من الفلسطينين كان سيكون حريص على اظهار القائيمن على امر هذه الجمعيه او الداعين لها بشكل جيد؟؟؟؟؟

اعتقد الاجابه الصادقه لا

اذن كل ماحدث كان متوقع ومتوقع اكثر منه

اذن ليس ذلك اللقاء هو المكان الذي سيسمح لي فيه او لغيري شرح فكرة الجمعيه.

[frame="1 80"]العزيزة تراجى
حضرت إعادة اللقاء بالامس .. و اعتقد ان زمن البرنامج ليس كافيا ..
لتناول هذا الموضوع , وتذكرت الممثل الكوميدى الساخر ياسر العظمة ..
حين انتقد المذيعين حين يسألوا الضيف سؤال , وقبل ان يكمل حديثه يباغته
مقدم البرنامج بسؤال آخر وهذا ما حدث معك بالامس ...[/frame]
وهذا ما اثبته انت هنا شكرا لك ,على فكره قبل التسجيل نبهني لضروروة قصر اجاباتي ونبهته
الا يقاطعني, لكنه يتعمد ذلك.
[frame="1 80"]استشفيت من حديثك ان الاحباط من موقف العرب تجاه قضايا السودان بصورة ,
عامة ودارفور بصفة خاصة , وتعاطف بعض اليهود تجاه قضية دارفور ..[/frame]

لا ليس صحيح لقد اكدت ذلك بأن ما يحدث معنا في السودان منذ الاستقلال ونزيف الدم المستمر
ووقوف كل الحكومات العربيه واحزاب او تيارات المعارضه بمختلف الوان طيفها السياسي عامة
ضد الشعب دوما ومع الحكومات السودانيه دوما كان هو الدافع لضروروة البحث عن اصل هذه
الاخوة المقحه علينا و المزعومه ,تجربة دارفور فقط اتاحت لي لي احتكاك حقيقي بناشطين عالمين
حضرت معهم قبل قضية دارفور تظاهرات كثيره...وكنت من ضمن قلة من السودانين يتظاهرون لرفض
الحرب في العراق وللمطالبهه باطلاق سارح المعتقلين الفلسطينين ...وتعرفت على ناشطيني كندين كثر
لم اكن اعلم انهم يهود...ولف الزمن ودار ووجدت نفس الناشطين يلبون دعواتنا للتظاهر بل انتقلوا لمرحلة
التنسيق الكامل معنا ,ووجدت نفس الشخصيات من آسيوين او غيرهم جميعهم كندين الآن وافارقه
نفس الوجوه التي تتظاهر من اجل فلسطين وجدتها تتظاهر لاجل دارفور فقط اختفى العرب و الفلسطينين
والمسلمين!!!
حاورناهم وجدتهم كالعاده فوقين ومدعين بأن القضيه تدخلت فيها الصهيونيه العالميه
قلنا لهم اليس هم نفس الناس الذين كانوا يناصركم قالوا بلى ..ولكن....

قلت لهم انسوهم لماذا لا تتظاهروا لوحدكم وبشروطكم اي تتحكموا في المسيرات وتطالبوا بوقف
نزيف الدم في السودان صمتوا,,,ولم يعودوا.....
خرجت الصحف العربيه بعد فتره الصادره هنا تستغرب ان يتبؤا موضوع دارفور واجهات الصحف!!!!
استكثروا علينا حتى الاهتمام الاعلامي العالمي...ودوما الحجه الصهيونيه العالميه...ليتهم قالوا لا
للظلمه وسكتوا لما انتقدناهم.


[frame="1 80"]
هى احدى اسباب إنشاء الجمعية .... لكن نسألك هل فى قناعتك ان هذه اسباب
كافية لقيام جمعية صداقة مع دولة لاتحترم القانون الدولى ومبادئ حقوق الانسان ,
التى تنادين بها وتصنف المواطنين داخل اسرائيل لعدة تصنيفات ...
( راجعى كتابات عبدالوهاب المسيرى ) فى هذا الخصوص ....

[/frame]
اولا يا صديقي لن اطلع على كتابات المسيري او غيره,هذه صفحه طويت من حياتي ولن اقرأ لهؤلاء العرب ابدا وانتم هنا جزء منهم,انتهت رغبتي تماما في الاستامع لهم,فالنفاق الذي لمسته من المثقفين الشمالين
ومناصري قضية حقوق الانسان السودانين في قضية درافور تكفين وسياسة الكيل بأكثر من مكيال
فكل المنافقين الذين ادعوا انهم غادروا السودان لظلم الجبهه وسحلها للمعارضين وجمعيات مناهضة التعذيب
وغيرها سكتت تماما وتواطأت في موضوع درافور..الا قلة تشبه القلة العربيه التي ذكرتها.

وفجأه تحولت الانقاذ التي تاجروا باسمها في محاكم اللجؤ العالميه لحمل وديع وتحول ثوار درافور لعملاء ومرتزقه,وهم احق من يستحق الحمايه العالميه حرموا منها وطواطأت مصر اكثر من غيرها في حجبهم
من الحصول على الحمايه العالميه.وقرأنا فاروق ابو عيسى وغيره من الاتحادين ايضا العجب العجاب
عن حقوق اللاجئين وعن من يستحق اللجؤ و الحمايه.

نعود للصداقه مع دوله كما قلت..اين كتبت انا اني اصادق دوله؟؟؟انا قلت اصادق شعب
اذا الشعب هذا نجحت في تحريك مفاهيم جيده لديه لتبني الحوار ,واعطيته مثل تطبيقي
ان هنالك مسلمين ليسوا قتله ولا متطرفين من حقه ان يدفع بفكر مفختلف وينتخب ادارات مختلفه
تحمل مفاهيم اكثر قبولا للآخر ,وقتها لن احصد النتائج انا بل الشعب الفلسطيني الذي تقول
الدراسات حوله انه يفضل الكونفدرايه مع اسرائيل عن الاردن!!!! واسالهم لماذا؟؟؟؟

[frame="1 80"]وكم عدد هؤلا الذين يريدون العيش بسلام ويتعاطفون مع قضايا فلسطين ودافور ؟؟؟
[/frame]
سؤالك الفوق ده غريب وعجيب تسألني كم هم المهتمين بقضايا التعايش السلمي؟؟؟؟؟
وما دخل درافور بفلسطين....؟؟؟؟
يفترض ان يهمك انت قبل الآخرين قضية التعايش السلمي لاهل درافور,ولاعلاقة لهذا بقضية فلسطين تلك
قضيه تمثل ترف فكري لمن له زمن ان يتابع القضايا العالميه,لا تختلف عندي عن قضية الكنغو او التبت
اذا عندي زمن مستعده لمناصرة الدلاي لاما ايضا في التبت اما ماكان يحدث مثل ما يحدث معك وغيرك الآن
بسودانيات هنا لو صرفتوا (ربع)هذا الزمن الذي تعطونه للقضيه الفلسطينيه للشأن السوداني لما كان هذا الحال
ولكن لحرصكم انتم يا من سيطرتم على وسائل الاعلام المقرؤه و المسموعه و المرئيه ببلادنا,نجحتم في
جعل اي اسره تتبرع من سكر منزلها ب 7 ارطال سكر للبنان بينما يتظاهر الشعب لاجل ارتفاع اسعار السكر!!
نفس هؤلاء المثقفين المغتربين فكريا عن قضايا بلادهم ,هم من لم يدعوا احد للتبرع بوقية سكر لاهل درافور
الا قلة وستخرج لنا بيان لتقول لنا ان خالد الحاج اول من دعى...مشكور خالد الحاج ثم ماذا؟؟؟
لماذا صمت عن قضية درافور ,هو او غيره هل وقف نزيف الدم بدرافور ام لا يوجد محتاجين للتبرع؟؟؟؟

[frame="1 80"]1%او 2 % ؟؟ لماذا لم تنشرى قائمة الذين يساندون موقفك هذا ؟؟؟
اذا لم يكونوا يخجلون من موقفهم لماذا يفضلون ان تكون اساميهم فى الخفاء ؟؟؟ [/frame]
متىستكفوا عن مطاردة البشر ومحاسبتهم على افكارهم....
هما موجودين هنا وهنالك ولكنكم تقرأون بشكل انتقائي
بعيدن طبع دلدوم وتيه وآدوم وادروب اواشيك وفاطنيه وحوايه عندك لا يعتبرون سودانين او لهم وزن
انا اعتبرهم سودانين واعتقد وزنهم الانتخابي ياسوي وزن اي بروفيسر او شاعر او متعنتظ ومدعي
(وسطي) او (صفوي)....
والتنظيمات اعلم لم تعد حزب الامه و الاتحادي و الشيوعي.....
فالتذهب لتعرف كيف يفكر اهل الاهامش وتحت ماذا ينوضوى حتى تعلم عن اي سودان نحن نتحدث.
ومصداقيتي من عدمها لا احتاج ابرازها هنا الايام كفيه بذلك وستعرف عن ماذ وعن من اتحدث قريبا.
[frame="1 80"]
تحدثتى عن ان هناك قطاع كبير من الشعب يقف معك ؟؟؟ واعتقد ان ذلك كلام فضفاض
وليس له مصداقية مالم يعضد ببيانات اسماء تنظيمات او جماعات ... واشكك فى هذا
الكلام الى نرى حقائق ماثلة امامنا .... [/frame]
هذا الجزء اجابته فوق مقدما.

[frame="1 80"]اتفق معك واستنكر استخفاف بعض العرب للشخصية السودانية , والتعامل باستعلاء و
دونية لكن يجب ان نأخذ ان هذه تصرفات جزء من كل ... ولا ينبغى ان يدفع الاخرين
ثمن هذه التصرفات القذرة التى تبين مدى جهل وغباء تلك الاصوات النكرة ..ومواقف
الحكوماتالجبانة تجاه السودان والذين قد لا يهمهم ان يستقر الوضع بالسودان لقيام
الساعة ... لكن كل ذلك ليس كافيا للذهاب لعمل جمعية مع اسرائيل ... فهم اسواء
واكثر عنصرية من العرب واجزم انكم تسرعتم فى هذا الطرح من الاساس ولم تدركوا
عواقبه على المدى الطويل ..ومن جانب آخر لا تنسى ان هناك عدد لا يستهان به من
العرب كتاب ومثقفين ومواطنين ... ساندوا ووقفوا مع كل قضايا السودان العادلة
واستنكروا مواقف حكوماتهم بشدة وعبروا ..عن ذلك صراحة فى مقالات ولقاءات
صحفية واعمال ادبية وشعرية و ..... الخ فهل من الحكمة انكار كل ذلك ووضعهم
جميعا فى سلة واحدة ؟؟لا اعتقد ذلك .... [/frame]

اشعارهم وموقفهم وبيانتهم ليست كافيه امام المد الظالم الآخر
مثلما بعض اصوات اهل الشمال والمثقفين المناصرين للاغلبيه من اهل السودان(وهم ناس الهامش)
ضعيفه وليست قويه بما يكفي.....
نعم اضعهم في سله واحده الي ان يقوى صوتهم....
دعني اسألك....

هل حدث وسمعت عن تظاهره فلسطينينه من اجل اي حدث افريقي؟؟؟؟؟
وانت طبعا ادرى بموقف الافارقه منذ عبد الناصر مع قضية فلسطين
وعندما احس الافارقه بعدم اعتبار الفلسطينين لاحسايسهم او قضاياهم...انسحبوا فرادا وجماعات
عن مناصرة القضيه الفلسطينينه....
ولا تلقي اهتمام لخطاب ما نديلا اياه لو رجعت له الآن لوجدته غير رايه ايضا,فمؤتمر ديربان الاخير
تحدث زعيم افريقي وهاجم الفلسطينين عنوة وبحده لانهم يحرصوا على تحجيم وحجب اي آلام غير آلامهم


تأكد بأن ممارساتهم وعنصريتهم وتقوقعهم على ذاتهم سبب هذا السلوك.

اسرائيل بكل سلبياتها لكنها أمه واعده تستحق التعرف عليها,وتجربة الآثنيات المختلفه بها
و التعدد الديني وغيره كلها تجارب..جديره بالدراسه وهذا ما عنيته بأن للاسرائيلين الكثير لنتعلمه منهم
ولم اهتم بتكنلوجيا او ري بالتنقيط كما تناقله البعض هنا.


الزمن زمن حوار و الحروب,,,تكالفتها باهظه...وقد دفع الطرفان الاسرائيلي و الفلسطينين منها الكثير
آن لهم الآوان للتفكير بشكل مختلف....لست لهنا لافكر عنهم
ولكني املك الحق للتفكير بشكل مختلف حول سياسة بلادنا الخارجيه....والحمد لله صوتي وصل لاهلي قويا
المزيد من الحماس المزيد من رفض العنصريه المزيد من التصدي

واعتقد اهم مافي الموضوع انه المثل بقول اخوك كان حلقوا ليه انت بل راسك)....
فرسالتنا لمثقفي الشمال والمتشعبطين و المنظرين باسمنا ان نقول لهم توقفوا....انتهى دوركم على مسرح
السياسه السودانيه ترجلوا وآن الاوان للتفرجوا علينا انها دورنا الآن لنؤدي الدور
قد تحملوا السلاح لمنعنا,,,ولا بأس....جربوا.....ستجدوننا متصدين بكل قوة وقادرين على الدفاع
عن معتقداتنا وقضايانا بشكل صلب ومذهل...وتأكدوا بأن الساحه السياسه السودانيه ستشهد تغيرات مذهله
وكذلك سيسقط كل المدعين بالديمقراطيه امام اختيارات اهل الهامش...فهل ستقبل انت يا استاذا غارسيا
بخيار الشعب اذا قرر انه عبر صناديق الاقتراع أنه يرغب في انشاء علاقات كاملهه او التطبيع مع اسرائيل؟؟؟



اعتقد وقتها سيصير عندنا نموذج الجزائر وستصادر الديمقراطيه.


وتحياتي ولي عوده.


على العرب ومثقفيهم ان يدفعوا ثمن عنصريتهم....لا نرغب في اي علاقات فوقيه.....
ومثقفي الشمال لهم القدح المعلى في وصولنا لهذه الخلاصات...بممارساتهم العنصريه وصمتهم عن الكثير.



ان رغبتم في سودان معافى اخرجوا من فهمكم العروبي هذا وتعالوا للنقاش كبشر مجردين ووقتها سنرد عليكم كبشر مجردين....اما الآن فكل ينام على الجنب الذي يريحه.
الفلسطينين لا يتظاهرون مع اهل ردافور على اهل ردافور ان لا يمارسوا مسامحة الجنوبين ومحاسبة
كل من وقف ضدهم ,وتعمد تجاهل آلآمهم....والحساب ولد.

تراجي.

[bayan]

يا سيدتي
انا لا اتحدث عن اللقاء .. لاني لم احضره اذ في هذه البلاد لا يوجد دش
انا اتحدث عن الهترشة بتاعة عشان العرب ما وقفو مع دارفور....
انا اتحدث عن ان تغمضي عينك عن ظلم اسرائيل التي تودين عمل صداقة معها
هل تعرف تراجي ان كل من عمره اكثر 18 مجند؟
اي ان اسرائيل مجيشة تماما؟
يعني مافي حاجة اسمها شعب وحكومة خاصة انهم ينتخبون من يمثلهم..
شوفي انا بقترح ليك تعملو ليكم ناطق رسمي
يكون حريف وحصيف وذكي ومثقف وانتلكشوال دارس اعلام بصورة ممتازة
عشان خرمجاتك تقيف. يكتب ليك كلامك الحتقولي... وما بيريد يشكرو..
انت بتحبي المدح ذي عيونك...
عايزة الناس طوالي تشكرك...وتقوليك الى الامام وانت صاح..
اقولها ليك لو جات حكومة ديمقراطية في السودان يا تراجي
لو بتعرفي تاريخ السودان كان عرفتي المعلومة دي وما حوجتيني اكتبها ليك
انه على اختلاف الحكومات ما تغيرت السياسة تجاه دعم القضية الفلسطينية
ودي ما كلام ميديا دي عايشناها وما محتاجين لاي زول يورينا ليها..
اي صداقة مع اسرائيل لن تكون
ولو مسكتو الحكومة بانقلاب حيكون يف طابور استشهادين
عشان يفجروا اي حاجة اسرائلية,,
بكرة حتظهر واحدة تعمل للمهمشين الشاذين جنسيا جمعية..
اسمها جمعية الشاذين جنسيا السودانية...
ويجبوها في التلفزوين تتكلم عن الطباخين وحماد بت...
وكيف الحكومة الظلامية السودانية رفضت تحترم حقوقهم
نعيش ونشوف
وليك الله يا بلدنا

[طارق الحسن محمد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Garcia

[size=4]العزيزة تراجى
حضرت إعادة اللقاء بالامس .. و اعتقد ان زمن البرنامج ليس كافيا ..
لتناول هذا الموضوع , وتذكرت الممثل الكوميدى الساخر ياسر العظمة ..
حين انتقد المذيعين حين يسألوا الضيف سؤال , وقبل ان يكمل حديثه يباغته
مقدم البرنامج بسؤال آخر وهذا ما حدث معك بالامس ...
استشفيت من حديثك ان الاحباط من موقف العرب تجاه قضايا السودان بصورة ,
عامة ودارفور بصفة خاصة , وتعاطف بعض اليهود تجاه قضية دارفور ..
هى احدى اسباب إنشاء الجمعية .... لكن نسألك هل فى قناعتك ان هذه اسباب
كافية لقيام جمعية صداقة مع دولة لاتحترم القانون الدولى ومبادئ حقوق الانسان ,
التى تنادين بها وتصنف المواطنين داخل اسرائيل لعدة تصنيفات ...
( راجعى كتابات عبدالوهاب المسيرى ) فى هذا الخصوص ....
وكم عدد هؤلا الذين يريدون العيش بسلام ويتعاطفون مع قضايا فلسطين ودافور ؟؟؟
%1 او 2 % ؟؟ لماذا لم تنشرى قائمة الذين يساندون موقفك هذا ؟؟؟
اذا لم يكونوا يخجلون من موقفهم لماذا يفضلون ان تكون اساميهم فى الخفاء ؟؟؟
تحدثتى عن ان هناك قطاع كبير من الشعب يقف معك ؟؟؟ واعتقد ان ذلك كلام فضفاض
وليس له مصداقية مالم يعضد ببيانات اسماء تنظيمات او جماعات ... واشكك فى هذا
الكلام الى ان نرى حقائق ماثلة امامنا ....
اتفق معك واستنكر استخفاف بعض العرب للشخصية السودانية , والتعامل باستعلاء و
دونية لكن يجب ان نأخذ ان هذه تصرفات فردية فقط ... ولا ينبغى ان يدفع الاخرين
ثمن هذه التصرفات القذرة التى تبين مدى جهل وغباء تلك الاصوات النكرة ..ومواقف
الحكومات الجبانة تجاه السودان والذين قد لا يهمهم ان يستقر الوضع بالسودان لقيام
الساعة ... لكن كل ذلك ليس كافيا للذهاب لعمل جمعية مع اسرائيل ... فهم اسواء
واكثر عنصرية من العرب واجزم انكم تسرعتم فى هذا الطرح من الاساس ولم تدركوا
عواقبه على المدى الطويل .. ولن تجنوا ثماره على ارض الواقع ونتمنى الا نحضر
ذلك اليوم الذى تحط فيه طائرات إسرائيلية مطار الخرطوم , حتى لو وقعت اسرائيل
سلام عادل وشامل مع الفلسطينيين انفسهم ومن جانب آخر لا تنسى ان هناك عدد
لا يستهان به من العرب كتاب ومثقفين ومواطنين ... ساندوا ووقفوا مع كل قضايا
السودان العادلة واستنكروا مواقف حكوماتهم بشدة وعبروا ..عن ذلك صراحة فى
مقالات ولقاءات صحفية واعمال ادبية وشعرية و ..... الخ فهل من الحكمة انكار كل
ذلك ووضعهم جميعا فى سلة واحدة ؟؟لا اعتقد ذلك ....[/size]

شكرا جارسيا
فقدت اشرت لنفس النقاط التى
اشرت لها انا كذلك
واضفت كذا نقطة
لكن الهروب نت مثل هذه الاسئلة
ديـــــــــــــــدانـــــــــــــها
عجبى !!!!!

[طارق الحسن محمد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تراجي ابوطالب

ودعني اسالك..هل تعتقد..ان حسن معوض او غيره من الفلسطينين كان سيكون حريص على اظهار القائيمن على امر هذه الجمعيه او الداعين لها بشكل جيد؟؟؟؟؟
تراجي.

هل اردتى من حسن معوض ان يشارك رائك ومؤيد لهذا المسخ

[أمير عمر]

الأخت تراجي .. تحية وإحترام

رغم تعديك للخطوط الحمراء الجائرة في عالمنا العربي وتفكيرك "خارج المربع" الذي تستحقينه عليه كل الثناء والتقدير ، إلا أنني تابعت معظم حواراتك وأعتب عليك الحدة في "إسلوبك" الخطابي مع مَنْ يُخالفَكِ الرأي. قبل أن أتفق أو أختلف معك في طرحك الفكري أرجو أن تسمحي لي ببعض الأستفسارات :

1. عندما شَرعتي في فكرة جمعية الصداقة السودانية الإسرائيلية ، ألم يخطر ببالك أن نسبة المعارضون والإستهجان وحجم الهجوم المُضاد لمثل هذا الفِكرْ "غيرَ التقليدي" سيمثل نصيب الأسد؟ وإن كانت الإجابة بنعم ...

2. هل أعددتي خطة دفاعية تُمكنك من أيصال فِكرك بصورة سليمة وواضحة تُساعد على إستقطاب عدد أكبر من المؤيدين؟

3. بعيداً عن المكاسب التكنولوجية والزراعية والعلمية وغيرها ، هل مِنْ ضِمنْ أهداف هذه الجمعية ، السعي وراء إسترداد الحقوق لإصحابها أو على أقل تقدير رفع حجم الظلم الواقع عليهم؟

وللحديث بقية

خالص ودي

[خالد الأيوبي]

كلما غبت عن سودانيات فاتني الكثير المثير ....

إلي حين أن أجد الفرصــة للإســـتماع إلي تســـجيل للقاء تراجي مع العربية .... أقول لها:

تراجي: لاحظت أنك كلما أكثرت من الحديث أو الكتابة ... كلما فتحت ثغرات في جدار حججك و منطقك

هذه أمثلة .. فقط:
مثال واحد: قلت لبندر شــــاه

من القال لك اسرائيل كحكومه ما ظلامه....؟؟؟؟؟
ومثال هل كون صدام حسين كان سفاحا ومعه حزب دموي يضم الملايين منعنا من اقامة علاقة صداقه او تداخل مع شعب العراق....ولا اعتقد تريدنا ان نرجع لمربع واحد وحق الارض ومن له هذه الارض؟؟

و نقول لك:
ببساطة .. لو وجد الشعب العراقي الديمقراطية التي يتمتع بها الشعب الإسرائيلي لكان أزاح حكومة صدام وهي في مهدها. بينما الحكومات الإسرائيلية المنتخبة منذ عام 1948 هي هي نفس الظلم و القهر و العنطزة ... و لم يسقط الشعب اليهودي أي منها لممارساتها ضد الشعب الفلسطيني أو لعدم إحترامها لقوانين الأمم المتحدة.

مثال ثاني: قلت لبيــان

لمحت موضوع عن دم الفلاشا....باختصار ...اقول لك الدم السوداني في الاردن لا يقبل ايضا!!!!
هل هي عنصريه؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ام فعلا ناس بيفتكروا السودانيني اغلبهم مصابين بالملاريا و بالتالي هم لا يرغبون في تلويث
دمائهم بالملاريا ...,اراهم غير مخطئين....فعدد وفيات الملاريا بافريقيا تفوق الايدز.

و نقول لك : هنالك فرق .. الأردن لم تأت بالسودانيين و تقول لهم هذه أرض ميعادكم يا عرب تعالوا لكم ما لنا و عليكم ما علينا. إنما إسرائيل هي التي أتت باليهود الإثيوبيين.
فلو صح ما قلته عن الأردن فهي عنصرية لكنها ضد زائرين من بلد آخر..يمكنهم أن يعترضوا علي ذلك بالمغادرة.. أما لو صح ما قالت بيان عن إسرائيل فهي تفرقة عنصرية بين أبناء الوطن الواحد.

مثال ثالث: قلت أيضاً:

شئتم ام ابيتم في ظل اي نظام ديمقراطي سنكون موجودين وسيحضر اسرائيلين لزيارتنا في السودان
وستنزل طيارات اسرائيليه في مطار الخرطوم كما ستنزل في دول عربيه كثيره قريبا.....واتمنى وقتها
ان تحفظوا لي الجميل انني كنت من رائدي التفكير بشكل مختلف.
تراجي.

المرة الوحيدة التي نزلت فيها طائرات إسرئيلية في السودان كانت في ظل نظام شمولي (غير ديمقراطي)
والمرة الوحيدة التي إنطلقت فيها إشاعات عن مقابلات بين مسئولين سودانيين مع آخرين إسرائيلييين كانت في ظل نظام شمولي.
أما بخصوص

.....واتمنى وقتها ان تحفظوا لي الجميل انني كنت من رائدي التفكير بشكل مختلف.
تراجي.

فلا أدري عن ما يمكن حفظه لك من جميل .. ولكن أؤكد لك بأنك (ســــتذكرين - بضم التاء) ... إستناداً علي المثل (العربي) خالف تذكر

أواصل ..

[خالد الأيوبي]

نواصل يا تراجي
-----------------------
مثال رابـع : قلت لقارسيا:

اذن ليس ذلك اللقاء هو المكان الذي سيسمح لي فيه او لغيري شرح فكرة الجمعيه.

و نرد عليك : طبعــاً. فجمعية صداقة سودانية-إسرائيلية لا ندعو لها أو نشرح فكرتها في (العربية) .. بل في القنوات (السودانية) أو (الإسرائيلية) أو في كليهما
-------------------------
مثال خامس: قلت لطارق:

بعدين اعلم انك تخلط فهذا ما ورد في لقاء العربيه المكتوب مع خالد عويس وليس مع حسن معوض.

نقول لك: و في نفس المداخلة خلطت أنت بين ما ورد في مداخلة طارق مع ما ورد من قارســـــيا ... و ذلك يعني أن دعوة تنقو (ركزي) لم تثمر
--------------------------
مثال ســـادس : قلت لقارســــيا أيضــاً :

بعيدن طبع دلدوم وتيه وآدوم وادروب اواشيك وفاطنيه وحوايه عندك لا يعتبرون سودانين او لهم وزن
انا اعتبرهم سودانين واعتقد وزنهم الانتخابي ياسوي وزن اي بروفيسر او شاعر او متعنتظ ومدعي
(وسطي) او (صفوي)....
والتنظيمات اعلم لم تعد حزب الامه و الاتحادي و الشيوعي.....
فالتذهب لتعرف كيف يفكر اهل الاهامش وتحت ماذا ينوضوى حتى تعلم عن اي سودان نحن نتحدث.
ومصداقيتي من عدمها لا احتاج ابرازها هنا الايام كفيه بذلك وستعرف عن ماذ وعن من اتحدث قريبا.

وإعتبرت ذلك رداً علي ســـؤاله الثالي:

تحدثتى عن ان هناك قطاع كبير من الشعب يقف معك ؟؟؟ واعتقد ان ذلك كلام فضفاض
وليس له مصداقية مالم يعضد ببيانات اسماء تنظيمات او جماعات ... واشكك فى هذا
الكلام الى نرى حقائق ماثلة امامنا

و نعلق علي ذلك:
لم يقل قارسيا أن المذكورين أعلاه ليسوا سودانيين .... كما لم نسمع بقانون إنتخاب ســـوداني يميز بين صوت البروفيسور وصوت ست الكســـرة.
سؤال قارسيا واضح: بدل من الكلمات الفضفاضة عن السند الذي تجده دعوتك، المطلوب ذكر أسماء الجهات و التنظيمات التي تقف معك بعينها و أنا أضيف و ذكر أسماء شخصيات (مؤثرة) تقف معك - و حتي لا تقولي لي هل دلدوم و حواية يعتبرون شخصيات غير مؤثرة ؟ أقول لك أقصد بالشخصية المؤثرة شخص مثل (الشيخ البرعي) عليه رحمة الله لا يمثل حزب و لكن له مريدوه و كذلك رث الشلك و ناظر القمر في دارفور و شيخ خلاوي همشكوريب علي سبيل المثال.

أم أنك تعنين أن كل السودان يقف معك ما عدا الأمة و الإتحادي و الشيوعي (و بالطبع الجبهة) ؟؟؟

أخيراً:

لا أريد أن أعقب علي حديث علي عجب قبل قراءته من مصدره ولكن إذا كان الذي نقلته عنه هو كل ما قاله:

وانا متاكد ان هذا الحوار سيكون قد استوقف كل العالم
فانا في حياتي لم اسمع انسانا يتحدث بهذه الشجاعة
فقد كانت مبينة وقوية وقالت مالم يستطيع ان يقوله كل من
انتقد الانظمة العربية....
فهي بالتحديد وضعت السودانين المتمسحين بالعرب
امام عوراتهم

فله و لك أقول:

سجون الأنظمة العربية ملئية بالشــجعان الذين تصدوا لظلم و قهر الأنظمة العربية سواء بالمواجهة أو بالقلم و الكتابة.

و سؤالي لعلي : علي ذكر الشجاعة .... هل كان (يونس) أيضــاً شـــــجاعاً ؟؟؟؟؟؟

فكرة الربط بين التعاطف مع الفلسطينيين و التمســـح بالعرب فكرة ضحلة و ســطحية


================================================== ========================
توقيع مؤقت:
مواقف الحكومات الإســــرائيلية لا تمنعكم من فكرة الصداقة مع اليهود .. و تريدونني أن أقطع لســــاني العربي و أغسل شراييني من كل قطرة دم عربي بسبب مواقف الحكومات العربية ... عجبي

[تراجي ابوطالب]

خالد الايوبي
يوجد حزب اسمه البعث يرحب بهكذا تفكير هلا ذهبت اليه؟؟؟؟
[frame="1 80"]توقيع مؤقت:
مواقف الحكومات الإســــرائيلية لا تمنعكم من فكرة الصداقة مع اليهود .. و تريدونني أن أقطع لســــاني العربي و أغسل شراييني من كل قطرة دم عربي بسبب مواقف الحكومات العربية ... عجبي [/frame]

ايضا توجد مجموعات اسمها (المقاومه) العراقيه هلا ذهبت اليهم وانضممت لهم لانقاذ الشر فالعربي!!
وربما رزقك الله بالشهاده فتكون سعيد بشهادتك ونكون سعداء باختفاء سوداني متعورب.
تراجي.

[تراجي ابوطالب]

[color=#996633]خالد الايوبي
ادعيت كعادتك في النقد بسبب وبلا سبب اني غير مركزه وان ما كتبه غارسيا رديت به على طارق الحسن
وهذا خطأ منك هذا ما كتبه طارق الحسن:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد الأيوبي

( التــــــــــــــكـــــــــــــــــنـــــــــــــل ـــــــــــوجـــــــــيــــــــــــا ) الاسرائيلية فى مجال الزراعة وهى ياستى بكل بساطة اختصرها ليك فى انظمة الرى بالتنقيط والزراعة داخل الصوب والانفاق وكلها تندرج تحت مسمى الزراعة المحمية والتانية الرى المحورى وهى تكنلوجيا امريكية والهدف من الرى المحورى ببساطة زراعة اكبر مساحة ممكنة باقل قدر من المياه واقل عدد من اليد العاملة والتانية هى الصوب والانفاق وهى الزراعة فى اصغر مكان ممكن بااقل قدر محدود جدا من المياه واكبر انتاجية ممكنة وبرضو عدد محدود من اليد العاملة وياستى هى تكنلو جيا مكلفة جدا جدا وكدى فكرى نحنا محتاجين ليها فى السودان ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟ [/B]

وهذا ما قلت له عنه
قال ري بالتنقيط قال!!
تراجي.

[تراجي ابوطالب]

يا بيان ما عشان انا بحب المديح زي عيوني قاعده لك في سودانيات وسط كل الجلابه و المتجلوبين و العرب والمتعروبين
وبطرح بعين قويه في جمعية صداقه مع اسرائيل,فعلا بحب المديح زي عيوني عشان كده قاعده هنا,ومتحكره في وسطكم.

انا بقترح ليك تعملو ليكم ناطق رسمي
يكون حريف وحصيف وذكي ومثقف وانتلكشوال دارس اعلام بصورة ممتازة
عشان خرمجاتك تقيف. يكتب ليك كلامك الحتقولي...

لا ولا يهمك,بخرمج اكثر من بشيرك ولا سيدك علي الميرغني؟؟؟؟؟
اي طيش من حنتوب حكمكم فوق ال 15 سنه.

احلمي انت بس تقدري تقولي ربع البقوله انا بدون ورقه ولا قلم.
غصبا عنك وعن فصاحتك ودكتوراك في النقد....اصير تراجي مصطفى وتصيري نجاة محمود بتاعت المنابر بس وحدها النقد
في الفاضي و المليان.


نحن ناس هامشنا عايزننا كده بس,نصادق اسرائيل ونقطع لكم كل مورثواتكم العقيمه في وشكم ونقول لكم بلوها واشربوا مويتها. اما عن فدائيتكم لو عملنا انقلاب كما ادعيتي وطبعنا مع اسرائيل...وادعيتي بانكم ستصيروا فدائين
فوالله ضحكتيني...فدائين ايه يا شيخه .....ده انت الحياة احب اليكم من كل شيئ قال فدائين قال...
الحمد لله نميري منكم وبهاء الدين منكم وكل طاقم العصبجيه و الانتهازيه كانوا منكم

نحن بقى كان ممنا اشهر سجين سوداني حارب الي جانب الفلسطينين هذا ما ذكره د.صلاح بندر الذي حرص على الذهاب لاجل اطلاق سراحه,بعد ان تخلى عنهم (ابو عمار) هذا الرجل كان (زغاوي) يعني درافوري....يبقى نحن اصحاب اعظم تاريخ في التلاحم مع قضايا الشعوب...لكن الفلسطينين خانو ا اشهر سجين سوداني لديهم ورفضوا حتى مناصرة اهله ببيان ادانه.

اما انتم لو حدث تطبيع لوجدتك اول من يقدم عطاءات للسفاره الاسرائيليه وربما تكون (سهى عرفات )مثلك الاعلى
فهي صاحبه لشركة مباني دخلت في عطاء لبناء الجدار اياه!!!!


شفتي الوطنيه دي كيف انا لست سوى تلميذه صغيره لدي لسهى عرفات !!!