منديل حرير !!! النور يوسف

قيامة دولة المتحولون الانسانية !!! أسعد

خِلِّي العيش حرام - عبر الأجيال !!! أشرف السر

آخر 5 مواضيع
إضغط علي شارك اصدقائك او شارك اصدقائك لمشاركة اصدقائك!

العودة   سودانيات .. تواصل ومحبة > منتـديات سودانيات > منتـــــــــدى الحـــــوار

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 31-01-2013, 03:31 PM   #[16]
جيجي
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فيصل سعد مشاهدة المشاركة

احتمال يكون من المحظورات
برضو .. و الله يسلم النيات ..
شفت سلامة النوايا دي اهم مافي الموضوع
النية السليمة دي مامعاها اي حظورات


بالطريقة دي حنتعقد والله ياباش
بتمنى انك تخليها على دلائلها اللفظية
وانا والله واحدة من الناس ماعايز اعرفها



جيجي غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 31-01-2013, 08:24 PM   #[17]
رأفت ميلاد
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية رأفت ميلاد
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جيجي مشاهدة المشاركة
شفت سلامة النوايا دي اهم مافي الموضوع
النية السليمة دي مامعاها اي حظورات


بالطريقة دي حنتعقد والله ياباش
بتمنى انك تخليها على دلائلها اللفظية
وانا والله واحدة من الناس ماعايز اعرفها
صاح

أصلو المثل بطلع من حادث ما .. تضيع القصة وتبقى الدلالة .. بعنى مثل (قطعت جهيزة قول كل خطيب) يقال بمليون طريقة .. ولدينا أغلبنا يقول جهينة بدلاً من جهيزة .. ويقولون (أتت بالخبر اليقين) وأغلبنا لا يعرف جهيزة ولا قصتها .. وتبقى الدلالة واضحة

فيا باش ياخ أسترا



التوقيع: رأفت ميلاد

سـنمضى فى هذا الدرب مهما كان الثمن

الشـهيد سـليمان ميلاد
رأفت ميلاد غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 01-02-2013, 08:49 AM   #[18]
معتصم الطاهر
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية معتصم الطاهر
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهند الخطيب مشاهدة المشاركة
ياباش كيفنك ؟

باقي لي الفضل من الحكايا دي هو الدلالة أكتر من الحدث ...


الناس بتهمها دلالة اللغة أكتر من مرجعية اللفظ باقي لي ..
نعم

بقت الدلالة

لكن يا مهند كمان كترة استعمال الدلالات .. و المفردات باهمال .. بخلى البامية ما ياها ..


ياخ الحكومة بقت تقول (سوق المواسير)
و لسه الناس بتهمس فى استعمال المفردات دى ..


و لسه مرات بسألوك ( حمد قال شنو) ؟

غايتو فى بدائل ..



التوقيع:
أنــــا صف الحبايب فيك ..
و كـــــــــــل العاشقين خلفي
معتصم الطاهر غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 01-02-2013, 08:54 AM   #[19]
معتصم الطاهر
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية معتصم الطاهر
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جيجي مشاهدة المشاركة
شفت سلامة النوايا دي اهم مافي الموضوع
النية السليمة دي مامعاها اي حظورات


بالطريقة دي حنتعقد والله ياباش
بتمنى انك تخليها على دلائلها اللفظية
وانا والله واحدة من الناس ماعايز اعرفها
جيجى

أنا عارف الأمثال دى زى ما قالت أخت عزيزة عندها قصة رديفة ( بحجم عائلى)

ونحن ناس بنعيش حياتنا بالنية السليمة

لكن يجب أن نبعد نفسنا عن بعض المفردات



التوقيع:
أنــــا صف الحبايب فيك ..
و كـــــــــــل العاشقين خلفي
معتصم الطاهر غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 02-02-2013, 12:16 AM   #[20]
الرشيد اسماعيل محمود
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية الرشيد اسماعيل محمود
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معتصم الطاهر مشاهدة المشاركة



ياخ الحكومة بقت تقول (سوق المواسير)
و لسه الناس بتهمس فى استعمال المفردات دى ..

سلامات يا باش،،
مع كامل تأميني علي مداخلة الخطيب، في إنو المفروض نهتم بالدلالة، لأنها الأبقي. خطر لي تساؤل بعد إيرادك لمصطلح " مأسورة".
بتخيّل لي واحدة من تجليّات العقل المجتمعي قاعدة تظهر في خلق وتداول مصطلحات جديدة وانتشارها بسهولة في أوساطه. السؤال البطرح نفسو: طيب ليه الحركة دي؟
ليه مثلا مصطلح مأسورة انتشر وصار مرادفاً لصفات يمكن التعبير عنها بمعانيها الموجودة سلفاً في اللغة؟ هل العلة في ان اللغة اصبحت لا تفي بالغرض؟ هل لسهولة المصطلح الجديد المتداول، أم فقط لحب الانسان للجديد أيّاً كان؟
في ظني، ليست الحادثة فقط هي التي تصنع المصطلح، بل حوجة الناس لشكل تعبيري جديد فيه مميزات تعبيرية أكتر خفة وبلاغة عامل مهم في الحكاية دي، بمعني إنو كتير من الاحداث قاعدة تحصل يوميا وبشكل ثابت، لكن الناس بتتعلق بمفردة معينة قيلت في حدث معين وبيتم تداولها دون مفردات أخري قيلت في أحداث أخري مختلفة ذهبت مع ذهاب الحدث المرتبط بها.
تطور المجتمعات دايماً بيستدعي الحوجة لتطوير المفردات والمصطلحات لتتماشي مع روح المجتمع المتحوِّل، يعني خلينا نمسك مصطلح مأسورة ونشوف:
مأسورة:
يقال في عدة مواضع:
- الشخص الذي يعد ثمّ يخلف (زول مأسورة ساي)..
- الشخص الذي لا يستطيع القيام بمهام موكلة إليه (زول مأسورة ساي)
- الشخص الذي يدّعي معرفته بالشئ ثمّ يفشل في إثبات ذلك (زول مأسورة ساي)..
- إلخ من الإستخدامات المختلفة التي تُفهم من السياق الكلامي.
النتيجة:
مفردة واحدة تعمل علي جهات دلالية مختلفة، توافق عليها المجتمع ككل، وعلي معانيها، تتماشي وروح المجتمع السريع والـ "تيك أوي" المفاهيمي.
عشان كدة في رأيي، مفروض ناخد الدلالة من الحدث، دون التركيز علي تفاصيل الحدث الذي انتهي كحادثة وغنمنا منه قيمته التعبيرية ذات الدلالة العالية.

تحياتي



الرشيد اسماعيل محمود غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 02-02-2013, 05:35 AM   #[21]
الزوول
عضو
الصورة الرمزية الزوول
 
افتراضي

سلامات للجميع
وعودا حميدا لي
بعد التأمين على كلام رشيدكو
اعتقد أيضاً ان تفشي الظاهرة ومدى نجاح وشهرة الاسم مرتبط بالحدث الذي صاحب اطلاق الاسم وكذلك امكانية دلالته على عدة كلمات في وقت واحد
شهرة (الماسورة) أخذت زخمها من الاحداث التي صاحبت تسجيل لاعب المريخ ستيفن وارغو بمبلغ مالي كبير (6 مليار) وفشله في إثبات نفسه ومعلوم ما للرياضة من سطوة وسط فئة الشباب وهم اكثر من تسري بينهم مثل هذه المصطلحات
وكذلك شهرة سوق المواسير في دارفور وما صاحبه من لغط
وايضا عندما تحسب عدد الكلمات التي يجب ان تقولها لتعبر عما تريد قوله في كلمة ماسورة فستجد نفسك مجبرا على استعمالها
وكذلك يمكنك ان تطبق نفس النظرية على كلمة (شمار) او (شمارات)...الخ




التوقيع:
يا متلبك في الأدران ... الحجـر الأسـود مـاهو البروة
وماها مكاوي الكعبة تجيها ... حين ينكرفس توب التقوى
ومافي خرط للجنة تودي وما في خطط ممهـورة برشوة
والمشروع الديني الخـالص ... ما محتاج لدراسة جدوى
ويات من قال "يا رب" من قلـبو ... رد الخالق دايما "أيوه"


حِمّيد
الزوول غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 02-02-2013, 07:38 AM   #[22]
همس الشوق
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية همس الشوق
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جيجي مشاهدة المشاركة
يعني جنس خدوش اليومين دي
انتو جلدكم دا رهيف كدا مالو
إنتي ما قاعدة تتخدشي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟



التوقيع:

[frame="1 80"]أنا إمراة لا أنحنى لكى ألتقط ماسقط من عينى ابداً[/frame]
همس الشوق غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 02-02-2013, 07:43 AM   #[23]
همس الشوق
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية همس الشوق
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرشيد اسماعيل محمود مشاهدة المشاركة
سلامات يا باش،،
مع كامل تأميني علي مداخلة الخطيب، في إنو المفروض نهتم بالدلالة، لأنها الأبقي. خطر لي تساؤل بعد إيرادك لمصطلح " مأسورة".
بتخيّل لي واحدة من تجليّات العقل المجتمعي قاعدة تظهر في خلق وتداول مصطلحات جديدة وانتشارها بسهولة في أوساطه. السؤال البطرح نفسو: طيب ليه الحركة دي؟
ليه مثلا مصطلح مأسورة انتشر وصار مرادفاً لصفات يمكن التعبير عنها بمعانيها الموجودة سلفاً في اللغة؟ هل العلة في ان اللغة اصبحت لا تفي بالغرض؟ هل لسهولة المصطلح الجديد المتداول، أم فقط لحب الانسان للجديد أيّاً كان؟
في ظني، ليست الحادثة فقط هي التي تصنع المصطلح، بل حوجة الناس لشكل تعبيري جديد فيه مميزات تعبيرية أكتر خفة وبلاغة عامل مهم في الحكاية دي، بمعني إنو كتير من الاحداث قاعدة تحصل يوميا وبشكل ثابت، لكن الناس بتتعلق بمفردة معينة قيلت في حدث معين وبيتم تداولها دون مفردات أخري قيلت في أحداث أخري مختلفة ذهبت مع ذهاب الحدث المرتبط بها.
تطور المجتمعات دايماً بيستدعي الحوجة لتطوير المفردات والمصطلحات لتتماشي مع روح المجتمع المتحوِّل، يعني خلينا نمسك مصطلح مأسورة ونشوف:
مأسورة:
يقال في عدة مواضع:
- الشخص الذي يعد ثمّ يخلف (زول مأسورة ساي)..
- الشخص الذي لا يستطيع القيام بمهام موكلة إليه (زول مأسورة ساي)
- الشخص الذي يدّعي معرفته بالشئ ثمّ يفشل في إثبات ذلك (زول مأسورة ساي
)..
- إلخ من الإستخدامات المختلفة التي تُفهم من السياق الكلامي.
النتيجة:
مفردة واحدة تعمل علي جهات دلالية مختلفة، توافق عليها المجتمع ككل، وعلي معانيها، تتماشي وروح المجتمع السريع والـ "تيك أوي" المفاهيمي.
عشان كدة في رأيي، مفروض ناخد الدلالة من الحدث، دون التركيز علي تفاصيل الحدث الذي انتهي كحادثة وغنمنا منه قيمته التعبيرية ذات الدلالة العالية.

تحياتي
سلامات يا رشيدكو ..
انا نفسي أعرف علاقة المواقف دي شنو ( بالماسورة )
وليه الماسورة تحديداً ما شي تاني ؟؟؟



التوقيع:

[frame="1 80"]أنا إمراة لا أنحنى لكى ألتقط ماسقط من عينى ابداً[/frame]
همس الشوق غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 02-02-2013, 07:45 AM   #[24]
همس الشوق
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية همس الشوق
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معتصم الطاهر مشاهدة المشاركة
.

هذه الأمثال و الأقوال تدخل دائرة خدش الحياء العام

و بعضها خدش الحياة الخاصة ..


فاجتنبوها ما استطعن/م لذلك سبيلا ..
يا باش يا هاش
فعلا مرات في أمثال بتضرب في مواقف معينة
ولكن معناها الحقيقي أو القصة بتكون مختلفة جدا
ومرات بنقع في شر أعمالنا
وبخدش حياءنا

الله ينورك كان نورتنا
وفي انتظار الحكي



التوقيع:

[frame="1 80"]أنا إمراة لا أنحنى لكى ألتقط ماسقط من عينى ابداً[/frame]
همس الشوق غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 02-02-2013, 07:50 AM   #[25]
معتصم الطاهر
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية معتصم الطاهر
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرشيد اسماعيل محمود
اقتباس:
سلامات يا باش،،
مع كامل تأميني علي مداخلة الخطيب، في إنو المفروض نهتم بالدلالة، لأنها الأبقي. خطر لي تساؤل بعد إيرادك لمصطلح " مأسورة".
بتخيّل لي واحدة من تجليّات العقل المجتمعي قاعدة تظهر في خلق وتداول مصطلحات جديدة وانتشارها بسهولة في أوساطه. السؤال البطرح نفسو: طيب ليه الحركة دي؟
ليه مثلا مصطلح مأسورة انتشر وصار مرادفاً لصفات يمكن التعبير عنها بمعانيها الموجودة سلفاً في اللغة؟ هل العلة في ان اللغة اصبحت لا تفي بالغرض؟ هل لسهولة المصطلح الجديد المتداول، أم فقط لحب الانسان للجديد أيّاً كان؟
في ظني، ليست الحادثة فقط هي التي تصنع المصطلح، بل حوجة الناس لشكل تعبيري جديد فيه مميزات تعبيرية أكتر خفة وبلاغة عامل مهم في الحكاية دي، بمعني إنو كتير من الاحداث قاعدة تحصل يوميا وبشكل ثابت، لكن الناس بتتعلق بمفردة معينة قيلت في حدث معين وبيتم تداولها دون مفردات أخري قيلت في أحداث أخري مختلفة ذهبت مع ذهاب الحدث المرتبط بها.
تطور المجتمعات دايماً بيستدعي الحوجة لتطوير المفردات والمصطلحات لتتماشي مع روح المجتمع المتحوِّل، يعني خلينا نمسك مصطلح مأسورة ونشوف:
مأسورة:
يقال في عدة مواضع:
- الشخص الذي يعد ثمّ يخلف (زول مأسورة ساي)..
- الشخص الذي لا يستطيع القيام بمهام موكلة إليه (زول مأسورة ساي)
- الشخص الذي يدّعي معرفته بالشئ ثمّ يفشل في إثبات ذلك (زول مأسورة ساي)..
- إلخ من الإستخدامات المختلفة التي تُفهم من السياق الكلامي.
النتيجة:
مفردة واحدة تعمل علي جهات دلالية مختلفة، توافق عليها المجتمع ككل، وعلي معانيها، تتماشي وروح المجتمع السريع والـ "تيك أوي" المفاهيمي.
عشان كدة في رأيي، مفروض ناخد الدلالة من الحدث، دون التركيز علي تفاصيل الحدث الذي انتهي كحادثة وغنمنا منه قيمته التعبيرية ذات الدلالة العالية.

تحياتي





اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الزوول
اقتباس:
سلامات للجميع
وعودا حميدا لي
بعد التأمين على كلام رشيدكو
اعتقد أيضاً ان تفشي الظاهرة ومدى نجاح وشهرة الاسم مرتبط بالحدث الذي صاحب اطلاق الاسم وكذلك امكانية دلالته على عدة كلمات في وقت واحد
شهرة (الماسورة) أخذت زخمها من الاحداث التي صاحبت تسجيل لاعب المريخ ستيفن وارغو بمبلغ مالي كبير (6 مليار) وفشله في إثبات نفسه ومعلوم ما للرياضة من سطوة وسط فئة الشباب وهم اكثر من تسري بينهم مثل هذه المصطلحات
وكذلك شهرة سوق المواسير في دارفور وما صاحبه من لغط
وايضا عندما تحسب عدد الكلمات التي يجب ان تقولها لتعبر عما تريد قوله في كلمة ماسورة فستجد نفسك مجبرا على استعمالها
وكذلك يمكنك ان تطبق نفس النظرية على كلمة (شمار) او (شمارات)...الخ





مع احترامي لك ما قيل

لماذا نتناقل مفردات لسهولتها ..
لماذا صارت لغتنا بهذا السوء و السهولة المنحدرة ..
كثر استخدام مفردة استنكح .. ما تستنكحنى ..زول مستنكح ..
و الحمد لله بدأت تختفى ..

هل عجزت اللهجة السودانية عن انتاج مفردات جميلة ..
منذ أطلق محمد مدني ( احتاج دوزنة )
استخدمها الشباب ..
و أخذوا من شعر حميد والقدال مفرداتهم اليومية
و اليوم يأخذونها من مفردات ( سوقية) ..

المالأة بالنسبة لى ( الإرتقاء فى المخاطبة بالإرتقاء بالمفردة المتداولة ) ..



التوقيع:
أنــــا صف الحبايب فيك ..
و كـــــــــــل العاشقين خلفي
معتصم الطاهر غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 02-02-2013, 07:51 AM   #[26]
معتصم الطاهر
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية معتصم الطاهر
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة همس الشوق
اقتباس:
سلامات يا رشيدكو ..
انا نفسي أعرف علاقة المواقف دي شنو ( بالماسورة )
وليه الماسورة تحديداً ما شي تاني ؟؟؟



سؤال سيعيدك للنكتة ..

و هذا ما يخدش ..



التوقيع:
أنــــا صف الحبايب فيك ..
و كـــــــــــل العاشقين خلفي
معتصم الطاهر غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 02-02-2013, 10:47 AM   #[27]
همس الشوق
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية همس الشوق
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معتصم الطاهر مشاهدة المشاركة
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة همس الشوق



سؤال سيعيدك للنكتة ..

و هذا ما يخدش ..
عليك الله



التوقيع:

[frame="1 80"]أنا إمراة لا أنحنى لكى ألتقط ماسقط من عينى ابداً[/frame]
همس الشوق غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 03-02-2013, 11:15 AM   #[28]
آخـر المواني
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية آخـر المواني
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة همس الشوق مشاهدة المشاركة
عليك الله



التوقيع:
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوذر بابكر مشاهدة المشاركة
افسحى لى مكانا فى دمى

قرب عينيك
علنى بإحدى الحسنيين أفوز
فإما أغنية تضج فى مسام الفرح
أو دمعة تنادم الصمت
فى فمى
آخـر المواني غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 03-02-2013, 02:33 PM   #[29]
طارق صديق كانديك
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية طارق صديق كانديك
 
افتراضي

أميل الى رأي مهند الخطيب، المؤيد بمداخلة الرشيد.

خليها يا باش حمدها في بطنا أحسن



التوقيع: الشمس زهرتنا التي انسكبت على جسد الجنوب
وأنت زهرتنا التي انسكبت على أرواحنا
فادفع شراعك صوبنا
كي لا تضيع .. !
وافرد جناحك في قوافلنا
اذا اشتد الصقيع
واحذر بكاء الراكعين الساجدين لديك
إن الله في فرح الجموع



الفيتوري .. !!
طارق صديق كانديك غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 04-02-2013, 04:59 PM   #[30]
مهند الخطيب
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية مهند الخطيب
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معتصم الطاهر مشاهدة المشاركة
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرشيد اسماعيل محمود





اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الزوول





مع احترامي لك ما قيل

لماذا نتناقل مفردات لسهولتها ..
لماذا صارت لغتنا بهذا السوء و السهولة المنحدرة ..
كثر استخدام مفردة استنكح .. ما تستنكحنى ..زول مستنكح ..
و الحمد لله بدأت تختفى ..

هل عجزت اللهجة السودانية عن انتاج مفردات جميلة ..
منذ أطلق محمد مدني ( احتاج دوزنة )
استخدمها الشباب ..
و أخذوا من شعر حميد والقدال مفرداتهم اليومية
و اليوم يأخذونها من مفردات ( سوقية) ..

المالأة بالنسبة لى ( الإرتقاء فى المخاطبة بالإرتقاء بالمفردة المتداولة ) ..
والله ياباش مختلف معاك.... بفهم

لغتنا مابالسوء البتقولو ده لأنها ادخلت مفردات مبنية على مواقف وحكايا جنسية ، الموقف ده (رأي السوء) بكون مرده لتحرج الناس من الجنس في عقلها الباطن كفعل عيب ، والا هو مسار تغذية للغة مثله مثل دوزنة محمد مدني ويمكن أقوى ..
الفكرة انعتاقية في مجملا بس في اختلاف انو "الأخوات" ممكن بعد يعرفو االحكاية يستخدمه المفردة ، لأنو اللسان الجمعي لم يعد يتحرج من الدلالة الايروسية الى حد كبير ..

مثال :القالو حمد كانت تستخدم على نطاق ضيق قبلا الآن تستخدم على نطاق أوسع (بين الناس العارفين الحكاية)
من جهة اخرى
مايسمى لغة قاع المدينة اندثرت وظهر بديلا لها "الرندوك" كتطور لغوي ... وانتقلت بعد مفردات المندثر الى اللغة العامة يا(فردة) وهذا لا يعد قياسا كميا لانحدار لغة الدينة العادية (لغة الأفندية) والا لقلنا بارتفاع لغة الشماسة الى أعلى !

مداخلة الرشيد دسمة وتقودنا الى نظرية تطور اللغة والتمطيط والمرونة الكامنة في الوعاء اللغوي الذي يسمح بتقبل اللفظ والمدلول الجديدين بلا اعتبار او تمرير على غربال المنشأ ..

سأعود لها ولك ... ويارت تمرق لينا البوست ده من الضل ...



التوقيع:
"أتعرفين ماهو الوطن؟ الوطن هو ألّا يحدث ذلك كلّه...!"

غسّان كنفاني
مهند الخطيب غير متصل   رد مع اقتباس
إضافة رد

تعليقات الفيسبوك


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

التصميم

Mohammed Abuagla

الساعة الآن 08:22 PM.


زوار سودانيات من تاريخ 2011/7/11
free counters

Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 2
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc.