منبر سودانيات الاسلامي ..

[Muhib]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سر الختم إبراهيم نقد

نعم نعم يا Muhib ليس هنالك مولود يولد مسيحياً ، فقط صدقت في هذه من حيث لا تدري وليس هنالك مولود يولد يهودياً أو مجوسيا وهذا يعضد قول الصادق الأمين محمد صلى الله عليه وسلم: كل مولود يولد على الفطرة- والفطرة الإسلام- وإنما أبواه يهودانه أو يمجسانه أو ينصرانه. صدق الرسول الأعظم.

السر ..
من حيث لا ادري ؟
انت جادي ؟
لقد ممرت علي الحديث الذي ذكرته من قبل ولكني ابنت لك الرائ المسيحي حسب الكتاب المقدس ..الان دعني اتحدي حديث الفطره ومن الكتاب المقدس ..

الانسان مولود ليس بفطره سليمه في محور وبخصوص علاقته بالله ..كيف ؟
تابع معي ..

ولو كان الانسان جيد وعلي فطره جيده لما طرده الرب من حديقه عدن (كيف تسامح وتطرد ؟) ..الكتاب المقدس فيه اجابه عميقه لهذا الموضوع ..ومختلفه عن التصور الاسلامي للامور ..

حسب الكتاب المقدس ..

الانسان مولود منفصل عن الله في ادم ائ انه مولود خاطئ وتحت دينونه .
الانسان لا يتعلم الشر وانما مولود وفيه شر موروث من ابيه ادم الذي سقط في حديقه عدن ..
انت كابيك وامك ووارث عنهم اشياء كثيره وهذه الاشياء طبيعبه
الله ارسل الانسان خارج الحديقه لانه الله قدوس ولا يمكنه العيش مع الانسان العاصي الخاطئ (ادم ونسله) ولكن لان الله محبا للانسان فوعد ادم بالخلاص بواسطه الابن الذي تجسد (ادم الاخير) ..

هذه هي القصه باختصار ..الان الي التفاصيل ..

النصوص يجب ان تدرس مجتمعه ..
راجع روميه الاصحاح الخامس
كورنث الاولي اصحاح 15
روميه الاصحاح الثالث
سفر التكوين الاصحاحات واحد الي ثلاثه (حيث حدث الانفصال والموت الروحي لادم) .

وابداء من نص هنا في

افسس الاصحاح الثاني

وَأَنْتُمْ إِذْ كُنْتُمْ أَمْوَاتاً بِالذُّنُوبِ وَالْخَطَايَا،

و

4اَللهُ الَّذِي هُوَ غَنِيٌّ فِي الرَّحْمَةِ، مِنْ أَجْلِ مَحَبَّتِهِ الْكَثِيرَةِ الَّتِي أَحَبَّنَا بِهَا، 5وَنَحْنُ أَمْوَاتٌ بِالْخَطَايَا أَحْيَانَا مَعَ الْمَسِيحِ . بِالنِّعْمَةِ أَنْتُمْ مُخَلَّصُونَ
..
لا يمكن لائ شخص ان يعود لله بدون الفادي يسوع المسيح لان مشكله الانسان في الجزور ائ في اصله واصل الانسان (ادم) ومن ادم ورث الانسان الموت والخطيئه
وبدون كفاره الخطيئه سوف يموت الانسان الموت الثاني وهو موت ابدي ..

من اخر كتاب في الكتاب المقدس ..

11ثُمَّ رَأَيْتُ عَرْشاً عَظِيماً أَبْيَضَ، وَالْجَالِسَ عَلَيْهِ الَّذِي مِنْ وَجْهِهِ هَرَبَتِ الأَرْضُ وَالسَّمَاءُ، وَلَمْ يُوجَدْ لَهُمَا مَوْضِعٌ! 12وَرَأَيْتُ الأَمْوَاتَ صِغَاراً وَكِبَاراً وَاقِفِينَ أَمَامَ اللهِ، وَانْفَتَحَتْ أَسْفَارٌ. وَانْفَتَحَ سِفْرٌ آخَرُ هُوَ سِفْرُ الْحَيَاةِ، وَدِينَ الأَمْوَاتُ مِمَّا هُوَ مَكْتُوبٌ فِي الأَسْفَارِ بِحَسَبِ أَعْمَالِهِمْ. 13وَسَلَّمَ الْبَحْرُ الأَمْوَاتَ الَّذِينَ فِيهِ، وَسَلَّمَ الْمَوْتُ وَالْهَاوِيَةُ الأَمْوَاتَ الَّذِينَ فِيهِمَا. وَدِينُوا كُلُّ وَاحِدٍ بِحَسَبِ أَعْمَالِهِ. 14وَطُرِحَ الْمَوْتُ وَالْهَاوِيَةُ فِي بُحَيْرَةِ النَّارِ. هَذَا هُوَ الْمَوْتُ الثَّانِي. 15وَكُلُّ مَنْ لَمْ يُوجَدْ مَكْتُوباً فِي سِفْرِ الْحَيَاةِ طُرِحَ فِي بُحَيْرَةِ النَّارِ.

من اول كتاب في الكتاب المقدس ..

15وَأَخَذَ اَلرَّبُّ اَلإِلَهُ آدَمَ وَوَضَعَهُ فِي جَنَّةِ عَدْنٍ لِيَعْمَلَهَا وَيَحْفَظَهَا. 16وَأَوْصَى اَلرَّبُّ اَلإِلَهُ آدَمَ قَائِلاً: "مِنْ جَمِيعِ شَجَرِ اَلْجَنَّةِ تَأْكُلُ أَكْلاً 17وَأَمَّا شَجَرَةُ مَعْرِفَةِ اَلْخَيْرِ وَاَلشَّرِّ فَلاَ تَأْكُلْ مِنْهَا لأَنَّكَ يَوْمَ تَأْكُلُ مِنْهَا مَوْتاً تَمُوتُ".

بين اول كتاب واخر كتاب لدينا القصه الكامله الحقيقيه وسوف احاول ان اساعدك في شرحها لك ..
..

للاسف اكل ادم من شجره المعرفه واصبح الجنس البشري تحت سلطه الموت الاول ( انت لم تخلق كانسان لكي تعيش وتموت ولكنك مخلوق باللله ولله وانت علي صوره الله والصوره كالاصل ويتبقي عليها ان تعيش مثل الاصل )
ولكن بسبب الخطيئه ..مات ادم ائ انه انفصل عن فكر الله واصبح عالما بالشر والخير واقام اديان وفلسفات وطرق اخري بما فيها الاسلام كلها في اصلها ضد الله وكلها من الهام الشيطان فهو ضد الله ولن يتغير ولهذا قال لحواء ( لا نؤمن ولا نقول ان لله اديان وانما لديه طريق واحد وهو يسوع )..


من اول كتاب تابع معي ..

وَكَانَتِ اَلْحَيَّةُ أَحْيَلَ جَمِيعِ حَيَوَانَاتِ اَلْبَرِّيَّةِ اَلَّتِي عَمِلَهَا اَلرَّبُّ اَلإِلَهُ فَقَالَتْ لِلْمَرْأَةِ: "أَحَقّاً قَالَ اَللهُ لاَ تَأْكُلاَ مِنْ كُلِّ شَجَرِ اَلْجَنَّةِ؟" 2فَقَالَتِ اَلْمَرْأَةُ لِلْحَيَّةِ: "مِنْ ثَمَرِ شَجَرِ اَلْجَنَّةِ نَأْكُلُ 3وَأَمَّا ثَمَرُ اَلشَّجَرَةِ اَلَّتِي فِي وَسَطِ اَلْجَنَّةِ فَقَالَ اَللهُ: لاَ تَأْكُلاَ مِنْهُ وَلاَ تَمَسَّاهُ لِئَلَّا تَمُوتَا". 4فَقَالَتِ اَلْحَيَّةُ لِلْمَرْأَةِ: "لَنْ تَمُوتَا! 5بَلِ اَللهُ عَالِمٌ أَنَّهُ يَوْمَ تَأْكُلاَنِ مِنْهُ تَنْفَتِحُ أَعْيُنُكُمَا وَتَكُونَانِ كَاللهِ عَارِفَيْنِ اَلْخَيْرَ وَاَلشَّرَّ". 6فَرَأَتِ اَلْمَرْأَةُ أَنَّ اَلشَّجَرَةَ جَيِّدَةٌ لِلأَكْلِ وَأَنَّهَا بَهِجَةٌ لِلْعُيُونِ وَأَنَّ اَلشَّجَرَةَ شَهِيَّةٌ لِلنَّظَرِ. فَأَخَذَتْ مِنْ ثَمَرِهَا وَأَكَلَتْ وَأَعْطَتْ رَجُلَهَا أَيْضاً مَعَهَا فَأَكَلَ. 7فَانْفَتَحَتْ أَعْيُنُهُمَا وَعَلِمَا أَنَّهُمَا عُرْيَانَانِ. فَخَاطَا أَوْرَاقَ تِينٍ وَصَنَعَا لأَنْفُسِهِمَا مَآزِرَ

يسوع وصفه بالكذاب ائ الشيطان ..في النصوص اعلاه عمق كبير ولكن الخلاصه ان الانسان مولود ميت وليس علي فطره سليمه والخطيئه طبيعه مثل طبيعه الشعور بالجوع بين الوجبات ائ متاصله فيه .
هنالك اشياء كثيره ممكن اضيفها عن (قلب الانسان ) ونفس الانسان وجزاء النفس الخمس وسيكلوجيه الانسان حسب الكتاب المقدس (هذا علم لاهوتي يدرس في كليات لاهوت كثيره ) والفروق بين الروح والنفس والقلب في الكتاب المقدس مشروح بعمق كبير جدا . لا اريد ان اشعب الموضوع
.
اذن عندما يقول لك محمد ان الانسان يصير كما يشاء الاب والام فهو ليس علي خطاء فمحمد نفسه نتاج بيئته ولكن هذه البيئه كلها منفصله عن الله وكل انسان مولود في الخطيئه لان كل انسان مولود من اب وام فهو خاطئ ( الانبياء نفسهم خطاة)
ولكن هنالك واحد ومميز وهو ليس خاطئ لانه قال ...

38لأَنِّي قَدْ نَزَلْتُ مِنَ السَّمَاءِ لَيْسَ لأَعْمَلَ مَشِيئَتِي بَلْ مَشِيئَةَ الَّذِي أَرْسَلَنِي

يسوع عايز يوضخ بانه مختلف عن ائ انسان اخر في ناسوته ..فيسوع في ناسوته ليس فقط مجرد (نبي او معلم) ولكنه (نزل) من السماء لانه دوما كان في المساء ك اقنوم الابن الازلي ائ ان يسوع ليس له بدايه فهو دوما ابن الله ومنذ الازل ..

لماذا
نزل من السماء ؟
اخبرني ائ نبي نزل من السماء ؟
كل انسان مخلوق من الارض (راجع التكوين) ..ولكن يسوع قال كلام غريب وعجيب ..ويسوع ايضا قال ..

13وَلَيْسَ أَحَدٌ صَعِدَ إِلَى السَّمَاءِ إِلاَّ الَّذِي نَزَلَ مِنَ السَّمَاءِ ابْنُ الإِنْسَانِ الَّذِي هُوَ فِي السَّمَاءِ.

اذن قصه الاسراء والمعراج ليست صحيحه لان يسوع قال (ليس) قبل نشؤ الاسلام
ولهذا السبب لا اصدقها ....
يسوع اتي كفادي ومخلص وقد اتم الاعمال ..

34قَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: "طَعَامِي أَنْ أَعْمَلَ مَشِيئَةَ الَّذِي أَرْسَلَنِي وَأُتَمِّمَ عَمَلَهُ.

ارسله من اين ؟
من السماء ..
التي صعد اليها ...
لاحظ ..

9وَلَمَّا قَالَ هَذَا ارْتَفَعَ وَهُمْ يَنْظُرُونَ وَأَخَذَتْهُ سَحَابَةٌ عَنْ أَعْيُنِهِمْ. 10وَفِيمَا كَانُوا يَشْخَصُونَ إِلَى السَّمَاءِ وَهُوَ مُنْطَلِقٌ إِذَا رَجُلاَنِ قَدْ وَقَفَا بِهِمْ بِلِبَاسٍ أَبْيَضَ 11وَقَالاَ: "أَيُّهَا الرِّجَالُ الْجَلِيلِيُّونَ مَا بَالُكُمْ وَاقِفِينَ تَنْظُرُونَ إِلَى السَّمَاءِ؟ إِنَّ يَسُوعَ هَذَا الَّذِي ارْتَفَعَ عَنْكُمْ إِلَى السَّمَاءِ سَيَأْتِي هَكَذَا كَمَا رَأَيْتُمُوهُ مُنْطَلِقاً إِلَى السَّمَاءِ"


وسوف يعود ..

29"وَلِلْوَقْتِ بَعْدَ ضِيقِ تِلْكَ اَلأَيَّامِ تُظْلِمُ الشَّمْسُ وَاَلْقَمَرُ لاَ يُعْطِي ضَوْءَهُ وَاَلنُّجُومُ تَسْقُطُ مِنَ اَلسَّمَاءِ وَقُوَّاتُ اَلسَّمَاوَاتِ تَتَزَعْزَعُ. 30وَحِينَئِذٍ تَظْهَرُ عَلاَمَةُ اَبْنِ اَلإِنْسَانِ فِي اَلسَّمَاءِ. وَحِينَئِذٍ تَنُوحُ جَمِيعُ قَبَائِلِ اَلأَرْضِ وَيُبْصِرُونَ اَبْنَ اَلإِنْسَانِ آتِياً عَلَى سَحَابِ اَلسَّمَاءِ بِقُوَّةٍ وَمَجْدٍ كَثِيرٍ. 31فَيُرْسِلُ مَلاَئِكَتَهُ بِبُوقٍ عَظِيمِ اَلصَّوْتِ فَيَجْمَعُونَ مُخْتَارِيهِ مِنَ اَلأَرْبَعِ اَلرِّيَاحِ مِنْ أَقْصَاءِ اَلسَّمَاوَاتِ إِلَى أَقْصَائِهَا.


ما هي هذه الاعمال التي اكملها يسوع ؟
بعض الامثله ..
الموت علي الصليب من اجل الخطايا
اعطاء البر لكل من يؤمن به
اعطاء الروح القدس لكل من يؤمن به
تاكيد الاختيار الابدي والازلي لكل من يؤمن بيسوع قبل الخلق بدون المساس بحريه الانسان باختيار يسوع في داخل حيز الزمن .

هنالك اكثر من 96 شئ (في اللاهوت تسمه نقاط الاعمال المكتمله ) تحدث للانسان وتصير ملكه في لحظه قبوله ليسوع كمخلص في حيز الزمن ويسوع اكمل كل هذه الاشياء وهي اشياء عميقه ولكل نقطه نص او مجموعه نصوص من العهدين ...كل هذه التكامليه والعمق قبل نشؤ الاسلام الذي اتي به محمد وموضع الفطره الانسانيه الغير سلميه فيه جوانب سيكلوجيه في الكتاب المقدس (ضمن العلوم التي يدرسها طالب اللاهوت علم نفس كتابي ائ حسب رائ الله من الكتاب المقدس).

..الكتاب المقدس فيه خطه متكامله وعميقه جدا ويمكنك التاكد ان الكتاب المقدس بحالته الحاليه من قبل الاسلام لان الله ليس طفل بيسمح بكلامه بالتحريف ..
لاحظ ..

6الصَّانِعِ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ الْبَحْرَ وَكُلَّ مَا فِيهَا. الْحَافِظِ الأَمَانَةَ إِلَى الأَبَدِ.

الحافظ الامانه للابد وهذا الحفظ لم يتغير ولن يتغير ..

[الجيلى أحمد]

يامحب ياأخى

دينك دا كويس وأبقى عليهو عشرة, وأمسك فيهو بى يدينك وكرعينك
وقلبك وعقلك ذاتو كان لقيت طريقة,
بس ياأخى ماتفلقنا بى حركات التبشريين دى.

شنو يعنى طابى ليك دين جديد تحت أباطك وفرحان بيهو.؟

ياأخى الواحد لو كان داير يغير رايو عشان يخش الفيلم بتاع العوة وصراع الاديان دا,
أكيد مابمشى الفجة الشينة البتدعو ليها دى بى رايك المكعوج دا..

الدين دا حاجة شخصية يامواطن,
وعلاقتك بى ربك برضو..
ماتجى تتبرج للناس بى علاقتك دى..

أتصالح مع نفسك, وخياراتا, ودع الرب فى علياء قدسيته

[أميرى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجيلى أحمد

يامحب ياأخى

دينك دا كويس وأبقى عليهو عشرة, وأمسك فيهو بى يدينك وكرعينك
وقلبك وعقلك ذاتو كان لقيت طريقة,
بس ياأخى ماتفلقنا بى حركات التبشريين دى.

شنو يعنى طابى ليك دين جديد تحت أباطك وفرحان بيهو.؟

ياأخى الواحد لو كان داير يغير رايو عشان يخش الفيلم بتاع العوة وصراع الاديان دا,
أكيد مابمشى الفجة الشينة البتدعو ليها دى بى رايك المكعوج دا..

الدين دا حاجة شخصية يامواطن,
وعلاقتك بى ربك برضو..
ماتجى تتبرج للناس بى علاقتك دى..

أتصالح مع نفسك, وخياراتا, ودع الرب فى علياء قدسيته

الجبلي سلامات

انت مشكلتك مع طريقة واسلوب دعوتو لي دينو ده و لا مشكلتك مع التبشير في عضمو؟


يعني الدين اللي هو حاجه شخصية في نظرك ما مفترض نجي ندعو ليو عشان ندع ربنا في علياه
كده ربنا برتاح يعني؟

[Magdy]

سلام ياشباب

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سر الختم إبراهيم نقد

نعم نعم يا Muhib ليس هنالك مولود يولد مسيحياً ، فقط صدقت في هذه من حيث لا تدري وليس هنالك مولود يولد يهودياً أو مجوسيا وهذا يعضد قول الصادق الأمين محمد صلى الله عليه وسلم: كل مولود يولد على الفطرة- والفطرة الإسلام- وإنما أبواه يهودانه أو يمجسانه أو ينصرانه. صدق الرسول الأعظم.

كلام سليم يا اخ سر الختم

والمسيحين الغير مكابرين يعرفون هذه الحقيقة

شوف القصة التالية كمثال

بسم الله و الحمد لله على نعمة الاسلام و كفى بها نعمة
هاتان قصتان حدثتا معي و أنا مسيحي :
الأولى و أنا طفل عمري تسع سنوات , حين وضعت أمي ولدين توأم , و خشيت عليهما من الحسد , فلم تخرج بهما من المنزل لتعميدهما في الكنيسة في عمر 40 يوم كما تقول طقوس و قوانين الكنيسة الأرثوذكسية , المأخوذة عن اليهودية . لأن إنجيل لوقا كتب أن المسيح قدمه أبواه للهيكل في عمر أربعين يوماً بعد ختانه في عمر ثمانية أيام بحسب شريعة موسى , لأن الأم التي تلد ولداً تتنجس أربعين يوماً و التي تلد بنتاً تتنجس ثمانين يوماً , وبعد طهورها من نجاسة ولادتها تذهب إلى الهيكل لتقدم ذبيحة خطية للكاهن ليطهرها .
و لما بلغ أخواي من العمر ستة أشهر , مرض أحدهما بشدة , و كان اسمه (صموئيل) , و الآخر ( جورج ) و أشرف على الموت .
فأسرعت أمي بهما إلى كاهن كنيسة العذراء مريم في شارع محرم بك بالإسكندرية , ليقوم بتعميدهما ( تنصيرهما ) و كان اسمه ( مرقص باسيليوس ) وهو الآن مدفون هناك في حجرة تقع في شرق الكنيسة .
فلما راّهما الكاهن , صرخ في وجه أمي قائلاً : هل كنتي تريدين أن يموتا مسلمين ؟ .
و عجبت جداً لقوله , و لكني لم أجرؤ على سؤاله عن معنى كلامه .
و القصة الثانية حدثت لي و أنا في السنة النهائية لكلية الطب , حيث تم اختيار زميلي في الشمامسة , المهندس( عزت دوس ) ليكون كاهناً على كنيسة منطقة (القباري )بشارع المكس بالاسكندرية , و هي تدعى على اسم الراهب ( شنودة )
و لذلك اختاروا للقسيس الجديد إسم ( شنودة دوس). و ابتدأ يفتقد أهالي المنطقة التي كانت في ذلك الوقت ( سنة 1975 م ) منطقة فقيرة . و كنت معه أؤسس له فريق شمامسة بالكنيسة .
ووجد أن الكثيرين بين المسيحيين لم يقوموا بتنصير أبنائهم و بناتهم . فقال لهم نفس القول أمامي : هل تريدون أن يموت أولادكم مسلمين ؟
و هنا تشجعت و سألت صديقي و زميلي السابق القس شنودة دوس :
لماذا قلت لهم أن المولود الذي لم يتم تعميده يكون مسلماً؟
لماذا لا يكون مسيحياً مثل أبويه ؟ فقال لي : لا يجوز لأنه لم يتنصر بعد .
فسألته :لماذا لا يكون يهودياً , بما أن اليهودية هي أصل المسيحية ؟ فقال لي : لا يجوز لأن اليهود يلعنون المسيح و أمه ,
فسألته : إذاً لماذا لا نقول أنه كافر ؟ . فقال لي : لا يجوز لأن المسيح قال عن الأطفال : لمثل هؤلاء ملكوت السموات , فهم أطهار و أبرار كالملائكة .
فقلت : فلماذا نعمدهم إذاً ما داموا كالملائكة و لهم ملكوت السموات ؟ . فقال : ليكونوا مع المسيح في الآخرة .
فقلت : فلماذا نقول عنهم أنهم مسلمين , وهم أطهار ومن أهل الملكوت , بينما نقول أن المسلمين كفار و من أهل النار ؟ .
فرفض أن يعطيني إجابة , قائلاً لي : لما تصبح قسيس مثلي و تذهب إلى الدير أربعين يوماً لتتعلم أصول الكهنوت سيخبروك هناك .
و لم أتنازل عن ضرورة معرفة سبب تسمية المولود مسلم قبل التنصير .
و ذهبت إلى أب إعترافي , القمص ( متياس روفائيل ) راعي كنيسة ( جرجس ) في حي ( غيط العنب ) بالاسكندرية , وكان دائماً صريحاً معي , فأخبرني بالسبب: قال : لأن المسلم يؤمن بالله و يحترم المسيح قائلاً إنه نبي , وهذا حق , بينما اليهود يقولون أن المسيح ضال و مضلل , أي أنه كافر و المسيحيين كفار , لذلك يكون المولود مسلماً و ليس مسيحياً لأنه لم يتنصر بعد ولم يعرف أن المسيح إلهه
الذي يجب أن يعبده .
و فهمت يومئذ أن المسلم هو المؤمن الحقيقي الوحيد على وجه الأرض , فخجلت من نفسي , حتى أسلمت بفضل الله وحده , فله الحمد و المنة ما بقي من عمري .
و احمدوا الله أنكم مسلمين كالفطرة التي فطركم الله عليها .
و نقول : صدق رسول الله , محمد بن عبد الله , صلى الله عليه و سلم , حين قال : كل مولود يولد على الفطرة ( الاسلام ) فأبواه يهودانه أو ينصرانه أو يمجسانه .
أو كما قال صلى الله عليه و سلم . و هذا الحديث من دلائل نبوة سيدنا محمد , صلى الله عليه و سلم , لأن القساوسة مازالوا يقولون بقوله في كنائسهم منذ ما يزيد على أربعة عشر قرنا , و سيظلون .
سبحانك اللهم و بحمدك , أشهد أن لا إله إلا أنت , أستغفرك و أتوب إليك .
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته .

[Magdy]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله علي موسى

دي عبادة شيطان عديل جهاراً نهاراً.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Muhib

الموضوع لغوي

في حاجات عندها مخرج لغوي

وفي علاقات مع الوثنية معترف بيها

زي علاقة عيد الميلاد مع ديانة المثرا وبعض الديانات الشمسية الوثنية

من هنا برزت أهمية إيجاد تاريخ جديد للاحتفال بعيد الميلاد، وقد لعبت الشعائرالشمسية لديانة المِثرا (Mithra)، التي كانت منتشرة في الإمبراطورية الرومانية، دوراً كبيراً إذ كانت تحتفل بعيدها الرئيسي في يوم 25 كانون الأول يوم "الشمس".

المصدر موقع السراج الارثوذوكسي

من الأسباب أيضا لقد كانت عبادة الشمس المنتشرة في كل إنحاء الإمبراطورية، وكان يوم 25 كانون الأول هو يوم الاعتدال الشتوي لقد لعب الجانب الرمزي دورة في اختيار 6 كانون الثاني، فإذا كانت الكنيسة تبحث عن يوم آخر للميلاد فان اختيار 25 كانون الأول كان اختيارا موفقا هو أيضا من الجانب الرمزي فهو يوم الاعتدال الشتوي الذي يعقبه 6 كانون الثاني عندما تبدأ ساعات النهار في ان تزيد على ساعات الليل ويصبح التجسد وتأكيد نبؤة الابن سابقا على ظهوره الإلهي مع الآب والابن والروح القدس في مناسبة المعمودية وأيضا ان العبادة الوثنية في القرن الثالث كانت خصما عنيدا للمسيحية ، فكان الاختيار 25 كانون الأول هو محاولة لتقديم العقيدة المسيحية لغيرالمسيحيين بطريق غير مباشر هو تغيير القلب والفكر ليعبد الإله الحقيقي في نفس اليوم الذي يعبد الإله غير الحقيقي الذي خلق على صورة الإنسان وأهوائه[5]

المصدر موقع السراج الارثوذوكسي


وهنا علاقة يوم الشمس ويوم الاحد

لهذا السبب بالذات جعل قسطنطين نهار "السيد" ( الاحد ) لدى المسيحيين يوم عطلة أسبوعية رسمية عام 321. يصادف هذا النهار في الواقع مع نهار مخصص للشمس. فمنذ منتصف القرن الثاني حلّت رسمياً تسمية "نهار الشمس" بدلاً من "نهار السيد" التي كانت معتمدة قبل الأولى.هذا يعني أن ذكرى تاريخ خلاص المسيحيين، أي القيامة، التي يمثّلها نهار الأحد للمسيحيين، قد تم دمجها بالرمزية الشمسية منذ القدم.

المصدر موقع السراج الارثوذوكسي

إذا لأديان ذات الأسرار التي اجتاحت الإمبراطورية من الشرق كانت خطرة على الكنيسة ولا سيما إن احتفالات كانت ترافقها في حياة الشعب، لذا أدركت الكنيسة خطورتها وكافحت عبادة الشمس بتبنيها تاريخ العيد الوثني وتغييرها مضمونه وكأنها قالت للمؤمنين:[7] عندكم شمس البر وهي الحقة، ما لكم ولميترا ؟ أليس الرب يسوع نور الإعلان للأمم" [8] ؟

المصدر موقع السراج الارثوذوكسي

Was Jesus born on December 25? There is no evidence for this date. So then, who decided that Jesus' birth would be celebrated on that date? The early Christian church did not celebrate Jesus' birth. It wasn't until A.D. 440 that the church officially proclaimed December 25 as the birth of Christ. This was not based on any religious evidence but on a pagan feast. Saturnalia was a tradition inherited by the Roman pagans from an earlier Babylonian priesthood. December 25 was used as a celebration of the birthday of the sun god. It was observed near the winter solstice.

The apostles in the Bible predicted that some Christians would adopt pagan beliefs to enable them to make their religion more palatable to the pagans around them. Therefore, some scholars think the church chose the date of this pagan celebration to interest them in Christianity. The pagans were already used to celebrating on this date

المصدر
http://www.allaboutjesuschrist.org/w...ber-25-faq.htm

ورغم أن الكتاب المقدس لا يذكر تاريخ أو موعد ميلاد يسوع فإن آباء الكنيسة قد حددوا ومنذ مجمع نيقية عام 325 الموعد بهذا التاريخ، كذلك فقد درج التقليد الكنسي على اعتباره في منتصف الليل، وقد ذكر إنجيل الطفولة ليعقوب المنحول في القرن الثالث الحدث على أنه قد تم في منتصف الليل، على أن البابا بيوس الحادي عشر في الكنيسة الكاثوليكية قد ثبّت عام 1921 الحدث على أنه في منتصف الليل رسميًا؛ يذكر أيضًا، أنه قبل المسيحية كان يوم 25 ديسمبر عيدًا وثنيًا لتكريم الشمس

المصدر الويكيبيديا

احتفلت بعض الكنائس الغربية ومنها كنيسة روما بذكرى مولد المسيح في اليوم الخامس والعشرين من ديسمبر، وكان هذا التاريخ قد عد خطأ يوم الانقلاب الشتوي الذي تبدأ الأيام بعده تطول ويحتفل فيه بعيد الشمس التي لا تقهر. واستمسكت الكنائس الشرقية وقتاً ما باليوم السادس من يناير، واتهمت أخواتها الغربية بالوثنية وبعبادة الشمس؛ ولكن لم يكد يختتم القرن الرابع حتى اتخذ اليوم الخامس والعشرين من ديسمبر عيداً للميلاد في الشرق أيضاً.[46] ولعلّ المسيحية المبكرة لم تتحفل مطلقًا بالعيد لما ارتبطت به من ظروف السريّة والاضطهادات الرومانيّة، ويقول أوريجانوس اللاهوتي أن الكتاب المقدس يذكر أن "المذنبين فقط احتفلوا بأعياد ميلادهم أمثال فرعون وهيرودوس".[47]

المصدر الويكيبيديا

[Magdy]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجدي محمد عبدالله

في حاجات عندها مخرج لغوي

وفي علاقات مع الوثنية معترف بيها

زي علاقة عيد الميلاد مع ديانة المثرا وبعض الديانات الشمسية الوثنية

وفي توافق مع الديانات الوثنية في العقائد والافكار الرئيسية ودا ما معترف بيه

لو اخذنا الديانة المقتبس منها عيد ميلاد المسيح وهي ديانة المثرا


ميثرا

الولادة بـ 25 ديسيمبر

من ام عذراء

له تاج يشبه الشوك نفس الذي على رأس المسيح الذي قيل عنه من الآلام ونفس الذي

على رأس تمثال الحرية وهو حقيقتاً ماهو إلاّ شعاع الشمس sun rays

كان يطرد العفاريت الشريره التي تسكن الأجساد

وكان يشفى المرضى ويمشي على الماء.

قتل هذا الإله ومات شهيداً لينقذ البشريه من العذاب الأبدي

وعاد من الموت ثم أرتفع الى السماء

وسيعود مرة أخرى في نهاية العالم ليحكم بين الناس الأحياء منهم و الأموات وسيبنى مملكة السلام للابد.

في قصته كان لديه اثنى عشر حوارياً أو رسولاً من اتباعه قاموا بنشر دينه في الأرض وقد تناول معهم العشاء الأخير قبل موته

مات لثلاثة أيام ومن بعدها قام من القبر

من ألقابه

الضوء

الحقيقة

وكان يوم العبادة له هو يوم الشمس

sun day

اتباعه يؤمنون بطقس التناول بأن يشربوا خمرا و يتناولوا خبزا ليحل الرب فيهم

[Magdy]

" ستة عشر مخلِّصًا مصلوبًا "

SIXTEEN SAVIORS CRUCIFIED.

"FOR I determined not to know anything among you, save Jesus Christ and him crucified." (1 Cor. ii. 2.)

" لأني هكذا صممت على ألا أعرف أحداً بينكم إلا المسيح عيسى مصلوباً " ( الإنجيل – رسالة كورنثوس الأولى 2: 20 )
هكذا أراد واضعو المسيحية إيهام أتباعها أن عقيدة الخلاص بصلب الإله أو بالأحرى ابنه قد تفردت بها ديانتهم. وهو ما سينسف تمامًا عقب استعراض ملخصنا هذا.



1 - صلب "كرشنا" , الإله الوثني الهندي (1200) قبل الميلاد

(نقلاً عن كتاب المساومة الكبرى من منظومات قمران للمجمع الفاتيكاني المسكوني الثاني للأستاذة الدكتورة زينب عبد العزيز أستاذ الحضارة وتاريخ الفن – الطبعة الأولى – ص 333).
يعد "كرشنا" (عند أتباعه) من الآلهة التي تواضعت لتهبط من مسكنها السماوي لتهبط فوق سهول الهند وذلك من خلال ولادة بشرية لتموت من أجل ذنوب وخطايا البشر [ حسب اعتقاد الهندوس ].
هناك صور تمثل هذا الوثن مصلوباً على الصليب مكتوب عليها إلهنا وابن إلهنا وربنا ومخلصنا ويبدو على الصور ثقوب، وتمثل بوضوح تلك الثقوب التي أحدثتها المسامير والتي تدل على الصلب.
وفى لوحة أخرى , يصور على هيئة الصليب المسيحي الروماني ولكن ليس مصلوبًا إلى حجر أو شجر، على الرغم من أن يديه وقدميه موضوعة بالطريقة المعتادة حيث ثقوب المسامير واضحة، وتوجد هالة فوق رأسه من النور تنبثق من السماء.

إن المئات من الأمور المتشابهة لما حدث في تاريخ المسيح قد ثبت التأكد منها :
1 - ميلاده المعجز عن طريق عذراء.
2 – الأم والطفل يزوره رعاة وحكماء وملائكة الذين كانوا يتغنون ويلقبونها قائلين " في ولادتك أيتها المختارة من بين النساء سوف يمجدونك".
3 - المرسوم الذي أصدره الحاكم الطاغية والذي جاء فيه القبض على كل مولود وقتله.
4 - هروب الأم ووليدها وعبورهم المعجز لنهر "جومنا " ( Jumna ) بعد انحسار الأمواج طاعة لهم لكي يعبروا النهر إلى الأرض اليابسة.
5- انعزال كرشنا المبكر في الصحراء.
6- تعميده في نهر "جانجز" Ganges والمطابق لتعميد المسيح في نهر الأردن.
7 - تغيير هيئته في "ماديورا" ( Madura ) حيث أكد إلى أصحابه أنه سواء أكان حاضرًا أو غائبًا سوف يكون معهم.
8 - كان لديه حواري يدعى ( أرجون ) والذي كان صديقه المخلص كما هو الحال لدى يسوع.
9 - دهن بالزيت بواسطة امرأة كما هو الحال مع المسيح.



2- صلب الإله الوثني الهندوسي " ساكيا" عام 600 قبل الميلاد:


يقدم النص التالي من سيرته دليلًا واضحًا إن هذا الصلب إنما كان من أجل تكفير الخطايا " لقد ترك الجنان وهبط على الأرض لقد كانت تغمره الشفقة على ذنوب مآسي البشرية. لقد سعى من أجل أن يأخذ الناس إلى مسالك جديدة وأن يحمل عنه معاناتهم ويكفر عن جرائمهم ويخفف من العقوبة والتي كان لا محالة أنهم سيعانون منها .


وأشهر ألقابه و ( مخلص العالم ) ! ومثل المسيح من ناحية أخرى , كان قد جرب بالشيطان الذي عرض عليه كل أنواع التعظيم وثروة العالم ولكنه وبخ الشيطان وقال له: اذهب ولا تعيقني.


إن نظرة أتباع هذا الوثن إلى الألوهية هي نفس نظرة النصارى للمسيح


3- صلب "تمّوز" السوري (1160) قبل الميلاد

إن تاريخ هذا الوثن وصلنا عبر بعض الدارسات المتفرقة بواسطة العديد من الكتاب وتعد أكبر دراسة عن هذا الإله المخلص هي تلك التي قدمها "كتِسياس" (Ctesias ) الذي عاش عام (400) قبل الميلاد , هذا الشاعر الذي خلده في إحدى قصائده الشعرية يقول:


ولتكن ثقتكم أيها القديسون


بعودة الرب


فمن أجل الآلام التي تحملها


جلب لنا الخلاص



4- صلب "ويتوبا"-إله قبائل "التلينجونيز" بجنوب الهند:


تتوفر لدينا أدلة تاريخية قاطعة أيضًا على صلب هذا الإله الوثني ويقول السيد "هيجينز" (Higgins) إنه هذا الوثن له أيضًا صور تاريخية تبين ثقوب في يديه من جراء دق المسامير في يديه وفى نعلي قدميه، إن المسامير والمطارق وآلات السحب موجودة دائمًا على الصلبان وتعد مصدرا إعجاب وتوقير بين أتباعه أما التاج الحديدي فيه أثار ما يعتقد أنه الصليب الأصلي الحقيقي ولذلك فهو محل إعجاب وتوقير إن عبادة هذا الوثن المصلوب حسب ما يقوله المؤلف أمر سائد الآن في "ترافنكور" [ ولاية في جنوب الهند] Travancore وبعض المناطق الجنوبية في إقليم "مادورا"Madura.[جزيرة في شمال شرق جزيرة جاوة الإندونيسية].





5-صلب الإله الوثني " أياو" في نيبال


أما فيما يخص هذا الإله المخلص الذي تضرب أصول عبادته بجذورها في التاريخ فتتوفر لدينا شهادة قوية أن هذا الآخر تم صلبه على جذوع الأشجار في نيبال.



6- صلب "هيسوس" إله قبائل السلت أجداد الأوربيين


ويتحدث "هيجينز" عن جماعات وثنية سكنت أوربا قبل المسيحية كانت تعبد إلهًا وثنيًّا يسمى "هيسوس" (Hesus) ,وكانت تلك الجماعات تصور ذلك الوثن على هيئة شخص مصلوب، على أحد جانبيه تمثال لفيل وعلى الجانب الآخر تمثال لخروف وذلك بزمن طويل سابق على الحقبة المسيحية ولا يزال هناك تمثال لهذا الوثن على برج شهير هناك ويرمز الفيل إلى حجم الخطيئة الإنسانية لكونه من أكبر الحيوانات أما الخروف فيمثل براءة الضحية لما يبدو من منظره من علامات البراءة وهكذا فإن هذا الحمل الإلهي يمثل مغفرة الخطيئة البشرية وهذا قريب جدًّا من تلك اللغة الرمزية التي تستخدمها المسيحية عند الحديث عن الغفران كما يتضح أن النصارى استعاروا هذه المقولة من هذه الطائفة ( تلك الطائفة الوثنية التي عاشت في أوربا قبل المسيحية ) إن كتابنا يصرح بما لا يدع مجال للشك إن هذه العقيدة كانت منتشرة بين الشعوب التي عاشت حول نهر الراين بزمن طويل قبل ظهور المسيح نفسه (See Anac. vol. ii. p. 130.)


7- صلب الإله الوثني المكسيكى " كيكسالكوت " (587 قبل الميلاد).


هناك صورة لهذا الوثن وهو يصلب في الجبال بينما يمثل لوح آخر هذا الوثن وهو يصلب في السماء تمامًا كما هو الحال بالنسبة للسيد المسيح كما يقول القديس "جوستن" Justin ويعلق كاتب آخر على مسألة صلب هذا الإله الوثني على أنه تم صلبه بأن دقت يديه وقدميه على الصليب وفى رسم آخر يبدو هذا الإله الوثني مدلى وفى يديه صليب.


وتذكر المعارف التاريخية المكسيكية أن هذا المخلص مصور في مخطوطات "بورجيانوس" Codex Borgianus على هيئة شخص مصلوب بالمسامير على خشبة الصليب.( راجع دائرة المعارف "ويكيبديا" باب codex Borgia)


" والغريب أن ثمة أحداث أخرى كثيرة موجودة في سيرة هذا المخلص التي نجد لها نظيرًا متماثلًا تمامًا في إنجيل المسيح الحديث مثل قصة إغواء المسيح التي استمرت أربعين يومًا وصومه وركوبه الحمار وتطهيره في المعبد وتعميده ومغفرته للذنوب ودهانه بالزيت...إلخ. إن الكثير والكثير من هذه الأحداث والتي توجد لها قرائن في الإنجيل موجودة في سيرة هذا المخلص وموجود في الكتب المقدسة عند أتباعه ".



8- "كويريناس" أو المصلوب الروماني (506) قبل الميلاد


يقول العلامة "هيجينز " إن صلب هذا المخلص هنا تماماً مثل باقي الآلهة المزعومة جدير بذكره لما فيه من كثير من المتشابهات العديدة بينه وبين ذاك المخلص اليهودي ليس فقط في هذه التي واكبت حادث صلبه وملابساته بل أيضًا في جزء كبير من حياته السابقة على بعثته.


1.فهو مثله من حيث إنه حملت به وولدته عذراء.


2.سعى الملك في العثور عليه.


3.ينتمي إلى أصول ملكية حيث إن أمه من نسل الملوك.


4. قتل على أيدى الأشرار أي صلب.


5.وعند وفاته عمَّ الأرض الظلام كما هو الحال مع "المسيح عيسى" و"كرشنا" و"بروميثيوس".


6.وفى نهاية الأمر بعث من بين الأموات ثم صعد إلى السماء.




9- بروميثيوس (547) قبل الميلاد


هذا الوثن هو الآخر صلب على لوح من خشب الصنوبر ثبت على طرفية ذراعين من الخشب وأن هذا الصليب كان عند مضيق بحر قزوين Caspian Straits والقصة الحديثة التي تتحدث عن هذا إله تصفه على أنه ظل مقيدًا إلى صخرة مدة أربعون عامًا بينما كانت الجوارح تفترسه قطعة تلو الأخرى وهنا يعترض العلامة هيجينز ذلك الرجل المتبحر في علوم التاريخ كاشفًا زيف هذا الادعاء المسيحي قائلا: " لقد رأيت وصف ما حدث لذلك الوثن , لقد تم صلبه على الصليب بالمسامير والمطارق (Anac. vol. i. 327.) " ويؤيد ذلك القول العلامة ساوزويل Southwell قائلا: " لقد عرض هذا الوثن نفسه لنقمة الله وتحمل ذلك في سعادة ونشوة من أجل إنقاذ البشرية."





10- صلب "ثولِس" المصرى (1700) قبل الميلاد


" ثولِس" المصري مات على الصليب منذ ألف وثلاث مائة عام وكانت حدود مملكته هائلة وكانوا يعتبرونه الابن الشرعي للآلهة. إن المخلص المصري يبدو أنه كان يشتهر بالاسم: "زيوليس Zulis"


ويخبرنا ويلكسيون: Wilkson إن تاريخه مجسد في أعمال نحتية منذ ألف وسبعمائة عام قبل الميلاد في حجرة منـزوية في المعبد. وتحكى لفائف ثمانية وعشرون من لفائف البردي عدد سنوات عمرة وبعد معاناته في موته الشديد دفن وبعث وصعد إلى السماء وهناك أصبح قاضٍ بين الأموات أو بين الأرواح في المملكة المستقبلية ويقول ويلكسون: إنه هبط إلى الأرض من أجل خير البشرية وأنه كان يمتلئ حب وحقيقة ".



11- صلب "إندرا" مخلص بلاد التبت (725 ) قبل الميلاد


إن قصة هذا الإله المخلص مسجلة على ألواح تحكى قصته على أنه صلب بالمسامير على الصليب حيث يوجد على جسده خمسة جروح موضع المسامير التي دقت في جسده ولا يستطيع أن يجادل في هذا الأمر مجادل. وتحكى قصة هذا المخلص الإلهي على أنه ولد من عذراء ذات بشرة سمراء كما هو الحال مع كل المخلصين. وتحكى قصته على أنه هبط من السماء من أجل خير البشرية وعاش حياة العزوبية عازفًا عن الزواج والتي كان يراها ذات أهمية خاصة للوصول إلى الطهر والتقديس.




12 - السيستوس المذكورة عند ايربيدس EURIPIDES 600 قبل الميلاد


تقدم لنا جريدة "English Classical Journal" قصة إله (أنثى) مصلوبة وهى السيستوس Alcestos وهذا شيء جديد في تاريخ الأديان لكونه أول مرة إن لم يكن الشيء الوحيد في المستقبل لموت الإله (الأنثى) المصلوبة على الصليب وكانت عقيدة التثليث جزءًا من تلك الديانة التي كانت تغرس في عقول أتباعها.




13 - أتيس , آسيا الصغرى (1170) قبل الميلاد


إن الحديث عن هذا المسيح المصلوب تخبرنا عنه موسوعة (Anacalypsis) فتقول إن أشياء كثيرة تاريخية اكتشفت بشأنه وكلها تتفق فيما بينها لتجعل منه قربانًا سيق من أجل التكفير عن خطايا البشر , إن العبارة اللاتينية (suspensus lingo) الموجودة في تاريخه تكشف لنا طريقة موته حيث صلب إلى جذع شجرة وصلب ودفن ثم بعث مرة أخرى.


(لنرجع كذلك إلى "شارل جينيبير" عالم اللاهوت الفرنسي، الذي ذكر أن هذا الوثن ظن عباده أنه يموت ثم يبعث في وقت معيَّن ثم يأكل هؤلاء الوثنيون لحم دابة فبذلك يتوحدون مع هذا الوثن !) تمامًا كالنصارى في اعتقاد العشاء الربَّاني.[المسيحية نشأتها و تطورها – دار المعارف بمصر]





14 - كريت المصلوب عام (1200) قبل الميلاد [ بلاد الكلدانيين- العراق]


أما عن الإله الوثني كريت CRITE فيقول العلامة هيجنز أولى الكلدانيّون هذا الوثن المصلوب عناية فائقة فقد كان في نظرهم المخلص وكان يطلق عليه ابن الله المبارك عبر الدهور مخلص البشرية والقربان المكفر عن خطايا البشرية والذي تذكر عنه الدوائر التاريخية أن الأرض والسماوات اهتزت لموته، كما ذكر عن يسوع في الأناجيل.





15 - صلب بالي (حسب ظن أتباعه ) في أوريسا بمقاطعة "بهارات" الهندية ,725 قبل الميلاد


هذا الوثن كانت له أسماءً كثيرة من بينها بالي BALI وكل تلك الأسماء تعنى الرب الثاني مشيرة بذلك إلى كونه الشخص الثاني في التثليث كما هو الحال بالنسبة إلى كل الأوثان المصلوبة حيث تكون الوثن الثاني من حيث الترتيب الذي يتعرض للمحاكمة كما يشار إليها بالأب والابن والروح القدس حيث يكون الوثن الثاني القربان المخلص والمخلص المصلوب والشخص الثاني في التثليث. وتخبرنا أسفاره أن آثار هذا الوثن المصلوب يمكن العثور بين أنقاض المدينة العظيمة ماهاباليبور Mahabalipore حيث يمكن العثور عليه بين تماثيل المعبد The Anacalypsis كما يرجع في ذلك إلى موقع:
www.bharatonline.com





16 - "ميثرا" , إله فارس المصلوب عام 600قبل الميلاد
أما هذا الوثن الفارسي فقد قتل على الصليب (حسب اعتقاد أتباعه) من أجل تكفير خطايا البشر ومحو ذنوب العالم. وكما هو مشهور عنه أنه ولد في اليوم الخامس والعشرون من ديسمبر وتم صلبه على جذوع الأشجار. والجدير بالذكر هنا أن عالمين مسيحيين (Mr. Faber and Mr. Bryant) كانا فد كتبا عنه وعن قتلته إلا أنهما أغفلا وعن عمد الطريقة التي صلب بها وهى نفس الطريقة التي اتبعها الكتاب المسيحيون عند الحديث عن الأوثان المصلوبة التي كان يعبدها الوثنيون.


ويتساءل كاتب المقال " أيها القارئ المسيحي ! هل ترى رأياً آخر في قضية صلب المسيح سوى أنها أسطورة منحولة... على الأقل قصة صلبه على أنه الله ؟


و إنا لنتساءل أيضاً إذا كانت عقيدة الصلب والفداء صحيحة، فأي هؤلاء المخلصين هو المخلِّص الحقيقي ؟


{..إِنْ هِيَ إِلَّا أَسْمَاءٌ سَمَّيْتُمُوهَا أَنْتُمْ وَآَبَاؤُكُمْ مَا أَنْزَلَ اللَّهُ بِهَا مِنْ سُلْطَانٍ..} [ النجم:23 ].


وصدق الله العظيم القائل في كتابه العزيز: {.. يُضَاهِئُونَ قَوْلَ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْ قَبْلُ قَاتَلَهُمُ اللَّهُ أَنَّى يُؤْفَكُونَ } [ التوبة:30].




نسأل الله لهم الهداية عبر التفكير جديا بكل ما سبق ....
الحمد لله على نعمة الاسلام ....












---------------------------
http://www.ebnmaryam.com

[صديق عيدروس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Muhib

فلكل اقنوم دور معين في الخطه ..الادوار كالاتي ..الفكر من الاب ، والتنفيذ للابن ، والشرح والالهام من الروح .

.الثالوث ليس اجزاء وليس فيه نقص ولكنه كمال .

والله ما اظن ان هناك عاقل يمكن ان يفكر بهذه الطريقة ، فانتم يامحب تحرككم العاطفة والغيرة فقط ، لتبرير هذه الافكار التي لاتقوى على اقناع طفل صغير ...!

انا ساناقش ماقلته انت عن اتفاق الثالوث ( الاب - الابن - الروح القدس ) ومحبتهم لبعضهم ، فهم محبون لبعضهم ، لذلك جاء الاتفاق بتوزيع الادوار لتكون كما يلي :

- الفكر من الاب ...!
- والشرح والالهام من الروح القدس..!
- التنفيذ من الابن ..!

هذا هو تقسيم المهام بين الشركة التي تضم ثلاثة الهة ، فالفكر من (الاب) ولكن قبل ان يفكر فان (الروح القدس) يقوم بالهامه الموضوعات التي يجب ان يفكر فيها ، ويقوم بمهمة شرحها بعد ذلك ، بينما يقوم (الابن) بالتنفيذ ، والطبيعي ان لايتدخل احدهما في عمل الاخر ، مع الافتراض بعدم وجود اي نزاع بينهما ، فالابن ملزم بشرح وتفسير (الروح القدس ) حتى لو كان خاطئا ، وملزم كذلك بالتنفيذ حتى لو كان التوقيت غير مناسب ، حسب وجهة نظره

ويفهم منه ايضا ان (الابن ) اقل فهما من الاب ومن الروح القدس ، لانه يحتاج الى شرح الاوامر التي فكر فيها (الاب)

ويظهر ان مهمة الروح القدس (الشريك الثالث ) هي الاخطر ، حيث يقوم بإلهام الاب بالموضوعات التي يجب ان يفكر فيها ، اضافة الى شرحها وتفسيرها بعد ذلك قبل ان يقوم الابن بتنفيذها ..!

ونفهم منه ايضا، ان مهمة تسيير الكون كانت معطلة في زمن بقاء عيسى بن مريم في الارض وهو يمثل (ثلث ) الاله حسب الشراكة وتقسيم المهمام المبينة اعلاه ، لان المناط به تنفيذ الاوار كان في مهمة على الارض ، ليموت على الصليب تكفيرا لخطايا (المؤمنين)

فإذا كانت مهمة التنفيذ متوقفة (فترة غياب عيسى على الارض ) كيف كانت تسير امور الكون وتنفيذ الاوامر ، وهناك اناس يولدون واخرين يموتون وكون يتحرك بالاحداث في كل جزء من الثانية ..!

ونفهم من ذلك ايضا ان عيسى ( الابن ) مسؤل عن نتفيذ الاعاصير والزلازل والكوارث والفيضانات والاوبئة ، التي تهلك الملايين من البشر كل حين ... !

المضحك انهم ورغم كل الاتفاقات وتوزيع المهام فيما بينهم ، فهم رغم ذلك ليسوا ثلاثة ، بل واحد ..! (ثلاثة في واحد وواحد في ثلاثة ) ....!

اين عقولكم يامحب ........؟

قال تعالى ( ولقد ذرأنا لجهنم كثيرا من الجن والإنس لهم قلوب لا يفقهون بها ولهم أعين لا يبصرون بها ولهم آذان لا يسمعون بها أولئك كالأنعام بل هم أضل أولئك هم الغافلون) .

[/SIZE]

[Muhib]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجدي محمد عبدالله

في حاجات عندها مخرج لغوي

وفي علاقات مع الوثنية معترف بيها

زي علاقة عيد الميلاد مع ديانة المثرا وبعض الديانات الشمسية الوثنية



المصدر موقع السراج الارثوذوكسي



المصدر موقع السراج الارثوذوكسي


وهنا علاقة يوم الشمس ويوم الاحد



المصدر موقع السراج الارثوذوكسي



المصدر موقع السراج الارثوذوكسي




المصدر
http://www.allaboutjesuschrist.org/w...ber-25-faq.htm



المصدر الويكيبيديا



المصدر الويكيبيديا

معظم كتابتك هنا عن الممارسه وعباره عن نقل ليس فيه شئ مجدي ..
عليك بالكتاب المقدس ..
ميلاد يسوع وتاريخيه معروف وليس بيوم محدد حتي لا يعبد الناس (اليوم) ولكن الشخص الذي اتي وخلص العالم وفتح مجال للخلاص المجاني ..
الاديان الوثنيه التي تقول عليها فيها مخلصين ماتوا كتضيه هي عباره عن
counterfeit
لان الشيطان دوما بيحاول ان ياتي باشياء قريبه من الحقيقه ..
هنالك رد اكاديمي علي كل الادعاءات ولكن باختصار يسوع المسيح يتميز عن ائ شخصيه دينيه اخري بانه شخص حقيقي وترك بصمات في التاريخ لا يمكن تجاوزها اكثر من ائ مخلص آخر مصنوع بواسطه البشر او بما يسمي بالخرافه مدعي ..اسال المؤمنين بكرشنا وقل لهم هل يمكن اثبات كرشنا شخص حقيقي او بوذا وتفاصيل حياته ..البوذيين نفسهم سوف يقولون لك ليس هنالك اثبات وهنالك اكثر من 30 اله في الديانات الهندوسيه وهنالك اختلافات وسؤال حول ائ من الوثائق يتوجب الاعتماد عليها .. هل يمكن الوثق بالارث المتروك بانه اثرهم واحاديثهم ؟
هذه خرافات واثر متداول وبدون ادله وخلف كل هذه القصص محاوله شيطانه لطمس الحقيقه (راجع سفر التكوين ) فالاسلوب الشيطاني لم ولن يتغير ..

اما في المسيحيه ..


صلب وقيامه يسوع احداث تاريخيه مثبته ومعظم اعتراض الملحدين علي القيامه ولكن الصلب كحدث تاريخي فهو مثبت في مراجع غير مسيحيه عكس ما علم به الاسلام بعد قرون من الحدث ..
حادثه صلب يسوع لوحدها كافيه لهدم مصداقيه الاسلام وهذه الحادثه مبشر ومتنباء بها في العهد القديم الذي يمكن الوثوق به كوثيقه فيها تاريخ انساني حقيقي يمكن بحثه ....

ادرس سفر عزرا جيدا كمثال اذا كان لديك رغبه اكيده لتعرف قوه العهد القديم كوثيقه تاريخيه ..كل يوم الاكتشافات تدعم الكتاب المقدس كوثيقه تاريخيه ..ادرس اعمال الرسل جيدا ..ليس هنالك ديانه هندوسيه او فلسفه بوذيه او اسلاميه او ائ ديانه اخري لديها وثيقه بدقه الكتاب المقدس التاريخيه والفلسفيه والتناغم الموجود والتماسكيه ووحدانيه الهدف والموضوع .

المسيحيه ليست لها علاقه بالوثنيه ولكنها ساميه لانها ليست مجرد نظام او هيكل فلسفي وانما لها اثباث تاريخي ..فيسوع ليس اله من صنع انسان ولكنه الابن الازلي الذي تجسد وترك البصمه ..لقد تجسد يسوع تحقيقا لنبؤات مكتوبه قبل التجسد وفي وثائق يمكن اثبات بانها مكتوبه قبل القرن الميلادي الاول بقرون (سفر اشعياء ) دليل واحد فدع عنك سفر دانيال ..

>
read with me >


How do you respond to the scholarly claim that the story of Jesus was borrowed from the Hindu Krishna?

Question:
I want to know why some scholars say that the Cristians in the second century, erase the evidences of the Hinduism in the church. A scholar named Greggorio says they destroyed all Hindu gods in the church, and say that Krishna is like Jesus. for example, he had a:
virgin birth life without a sin, died crucified, expelle demons, went to the hell and went to heaven, promised that all who loves him "Krishna" dont go or to the hell or have to be born again (Baghavad Gita).
A scholar who presents this view is Kersey Graves. Can you solve this issue?
Answer:
It is actually fairly common, lately, for people to make the claim that Christianity and the story of Jesus was borrowed from Hinduism. There is a big problem with this theory. It has absolutely zero evidence to back it up. I am not overstating my case here. There is literally not a single shred of evidence that either the New Testament or the Old Testament writers borrowed from the religion in the Indian subcontinent. There is literally no evidence that the Jews borrowed their religious ideas from India. By the first century there was some limited contact between Rome and India, but, like I said, there is no evidence that any aspect of Judaism or Christianity was "borrowed" from Hinduism, and, more specifically from the Krishna story. This Jesus myth claim lives in an evidence-free zone, which is not a good place for such theories!
The only "evidence" for this borrowing is the supposed parallels between the story of Krishn and Jesus. These things are vastly exaggerated, including outright fabrication. I am afraid this is what the author you have read is guilty of. First of all, I would challenge this scholar to produce the original Hindu passages from which he gets his parallels. These things are easy to claim, but when authors are challenged to pruduce their supposed parallels, the similarities are often extremely dubious. I will guarantee that if you read the actual primary sources that our friend Greggorio is using you will find yourself very skeptical about the claimed parallels. Let me assure you, the claim that Krishna was crucified is absolutely a fabrication.
Secondly, the fact is that one can take any two major religious figures and "cherry pick" to discover parallels, then simply ignore the vast differences. This research by exegesis is not good argument.
Third, there is the major problem that Krishna is not a real person. He is clearly mythical. No one is expected to believe that he is an actual person. Where did he live? Where was he born? When was he born? What did he look like? Who were his parents and where did they come from. If you realize that Krishna is not even a real person, then any claimed parallels (most of which are bogus anyway) are really red herrings. We know where and when Jesus was born, where he grew up, his father’s mother’s and at least two of his sibling’s names, where and how he died, how long he lifed. A number of people who saw him and talked to him reported the conversations. To say that the Jesus story was borrowed from a fictitious character is really ludicrous.
Then there is the fact that the stories we have of Krishna were written down after the time of Jesus. The claim of the Hindu epics is that he lived before Jesus. Of course, he was not a real person, so such a claim has little meaning. However, the fact is that whatever has been written down about him was recorded after the time of Jesus. The oldest manuscript of the Baghavad Gita, for example is from AD 900. Scholars believe the Gita was first written down several hundred years AD. It is possible that the original of this story was from a couple of hundred years BC, but the fact is that we have no evidence for the epic before AD 900. We have hundreds of manuscripts of the New Testament from before this time. Therefore, if there was any borrowing, then the borrowing was from Christianity to Hinduism. We know that Christianity had penetrated into India by the fourth century, and possibly earlier. In my opinion, the supposed parallels between Jesus and Krisha are not sufficient to reasonably imply borrowing in either direction, but the evidence tells us that, if anyone borrowed, it would be the Hindu story of Krishna, as we know that Christianity had penetrated India long before the earliest manuscript we have of the epics about the mythical character Krishna.
All of these facts make the claim that the Jesus of the New Testament is a sort of recycled story of Krishna one of the most unfounded claims I have heard. You can rest assured that this is not a viable claim.
By the way, if you do some research you will find that Kersey Graves was not a scholar, but was instead an inventer of stories and wild religious theories. He lived from 1813-1883. As far as I know, no scholars takes any of his rather wild religious speculations seriously. The author you read is really reaching to use Graves as an authority on religion.
John Oakes

[صديق عيدروس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Muhib

صلب وقيامه يسوع احداث تاريخيه مثبته ومعظم اعتراض الملحدين علي القيامه ولكن الصلب كحدث تاريخي فهو مثبت في مراجع غير مسيحيه عكس ما علم به الاسلام بعد قرون من الحدث ..
حادثه صلب يسوع لوحدها كافيه لهدم مصداقيه الاسلام وهذه الحادثه مبشر ومتنباء بها في العهد القديم الذي يمكن الوثوق به كوثيقه فيها تاريخ انساني حقيقي يمكن بحثه ....


s

لندن : أكثر من نصف أساقفة إنجلترا الانجليكيين يقولون إن النصارى ليسوا ملزمين بالايمان بأن المسيح عيسى هو الله ، وهذا وفقاً لدراسة نشرت اليوم .

إن استفتاء ( 31 ) أسقفا من أساقفة انجلترا الـ ( 39 ) يظهر أن كثيرا منهم يعتقدون أن معجزات المسيح والولادة العذرية ( لمريم ) وقيامة المسيح من الموت ربما لم تحدث بالضبط كما هو موصوف في الكتاب المقدس .

وأصر ( 11 ) أسقفاً فقط على أن النصارى يجب أن يعتبروا أن المسيح هو الله وهو إنسان أيضاً ، بينما قال ( 19 )أسقفاً أنه من الكافي اعتبار عيسى " المعتمد السامي الإلهي " . ورفض أسقف واحد إعطاء رأي محددا .أجرى إستطلاع بواسطة البرنامج الديني الأسبوعي لمحطة تليفزيون لندن الأسبوع London,s Weekend Tegevision المعروف باسم كريدو ( Creedo) ، وفيه تسبب البروفيسور ديفيد جنكنز المعين كأسقف مقبل لدرهام ، بشمال إنجلترا في غضب شعبي في إبرايل ( نيسان ) بتصريحه عن شكوكه في عقائد مسيحية أساسية . قال البروفيسور جنكنز أنه لا يعتقد أن الولادة العذرية وقيامه ( المسيح ) من الموت أحداث تاريخية ( أي حقيقة ) .

وقد طالب ( 11 ) قسا كبيرا بأجيل رسامته ( أي تعيين البروفيسور جنكنز ) المحدد لها تاريخياً يوم 6 يوليو ( تموز ) إلى ما بعد اجتماع المجمع العام لكنيسة انجلترا في أواخر يوليو ( تموز ) .
وفي نفس الاستطلاع صرح ( 151 ) أسقفاً أن المعجزات ( المذكورة ) في العهد الجديد هي عبارة عن إضافات لاحقة لقصة عيسى عليه السلام .

وقال أغلبية الأساقفة إن عيسى رجع من الموت إما بالجسد والدم وأما بالروح في شكل بشري . ولكن ( 9 ) أساقفة قالوا إن القيامة من الموت كانت سلسلة من التجارب ( أو المشاعر ) بعد وفاة عيسى اقتنعت أتباعه أنه كان حيا وسطهم .

" الديلي نيوز " 25 / 6 / 84



هؤلاء يامحب من علماء الدين المسيحي وليسوا ملحدين ، وقد شككوا في صحة العقائد الاساسية التي تقوم عليها المسيحية

[Muhib]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صديق عيدروس

لندن : أكثر من نصف أساقفة إنجلترا الانجليكيين يقولون إن النصارى ليسوا ملزمين بالايمان بأن المسيح عيسى هو الله ، وهذا وفقاً لدراسة نشرت اليوم .

إن استفتاء ( 31 ) أسقفا من أساقفة انجلترا الـ ( 39 ) يظهر أن كثيرا منهم يعتقدون أن معجزات المسيح والولادة العذرية ( لمريم ) وقيامة المسيح من الموت ربما لم تحدث بالضبط كما هو موصوف في الكتاب المقدس .

وأصر ( 11 ) أسقفاً فقط على أن النصارى يجب أن يعتبروا أن المسيح هو الله وهو إنسان أيضاً ، بينما قال ( 19 )أسقفاً أنه من الكافي اعتبار عيسى " المعتمد السامي الإلهي " . ورفض أسقف واحد إعطاء رأي محددا .أجرى إستطلاع بواسطة البرنامج الديني الأسبوعي لمحطة تليفزيون لندن الأسبوع London,s Weekend Tegevision المعروف باسم كريدو ( Creedo) ، وفيه تسبب البروفيسور ديفيد جنكنز المعين كأسقف مقبل لدرهام ، بشمال إنجلترا في غضب شعبي في إبرايل ( نيسان ) بتصريحه عن شكوكه في عقائد مسيحية أساسية . قال البروفيسور جنكنز أنه لا يعتقد أن الولادة العذرية وقيامه ( المسيح ) من الموت أحداث تاريخية ( أي حقيقة ) .

وقد طالب ( 11 ) قسا كبيرا بأجيل رسامته ( أي تعيين البروفيسور جنكنز ) المحدد لها تاريخياً يوم 6 يوليو ( تموز ) إلى ما بعد اجتماع المجمع العام لكنيسة انجلترا في أواخر يوليو ( تموز ) .
وفي نفس الاستطلاع صرح ( 151 ) أسقفاً أن المعجزات ( المذكورة ) في العهد الجديد هي عبارة عن إضافات لاحقة لقصة عيسى عليه السلام .

وقال أغلبية الأساقفة إن عيسى رجع من الموت إما بالجسد والدم وأما بالروح في شكل بشري . ولكن ( 9 ) أساقفة قالوا إن القيامة من الموت كانت سلسلة من التجارب ( أو المشاعر ) بعد وفاة عيسى اقتنعت أتباعه أنه كان حيا وسطهم .

" الديلي نيوز " 25 / 6 / 84



هؤلاء يامحب من علماء الدين المسيحي وليسوا ملحدين ، وقد شككوا في صحة العقائد الاساسية التي تقوم عليها المسيحية

عيدروس ..
المسيحيه ليست حكرا لاحد وائ تعليم بخالف الكتاب المقدس فهو خاطئ بغض النظر عن صاحبه ..
انا عالم مسيحي ايضا وبقول ليك ان يسوع المسيح هو ابن الله في الجسد مات مصلوب وقام بعد ثلاث ايام ليصعد للمساء التي اتي منها ..
انا اتعلمت المسيحيه من الكتاب المقدس وليس من اشخاص او ليبراليين او مسلمين او القران او السنه ..
انت ومجدي حديثكم عن ممارسات وتعاليم البشر ..المسيحيه لا يتم فهمها عن طريق استطلاع وانا لم ادرس الاديان من خلال اعين واراء الاخرين وانصحك بنفس النصيحه .. ..
تجاهلت مداخلتك هذه من قبل عن عمد ولكنك لم تفهم تجاهلي لاني لا اتبع بشر ولا اقدسهم وكل انسان لديه المقدره علي اساءت فهم الكتاب المقدس ..
الكتاب المقدس اوضح ان بعضهم سوف يقومون بنشر تعاليم ليست صحيحه

وَلَكِنْ كَانَ أَيْضاً فِي الشَّعْبِ أَنْبِيَاءُ كَذَبَةٌ، كَمَا سَيَكُونُ فِيكُمْ أَيْضاً مُعَلِّمُونَ كَذَبَةٌ، الَّذِينَ يَدُسُّونَ بِدَعَ هَلاَكٍ. وَإِذْ هُمْ يُنْكِرُونَ الرَّبَّ الَّذِي اشْتَرَاهُمْ، يَجْلِبُونَ عَلَى أَنْفُسِهِمْ هَلاَكاً سَرِيعاً.

بالمناسبه ..
يبدوا لي انك لم تفهم ما كتبته بخصوص الثالوث وانا سوف اكتفي بما كتبت واعتبره واضح لمن يريد الفهم ..
منذ الازل هو اب وابن وروح قدس
ومنذ الازل في اتفاق علي الادوار ونسمي هذا التمميز او التعيين
ومنذ الازل لهم نفس الجوهر
وليس هنالك افضليه بين الاقانيم وليس هنالك نقص وليس هنالك دور اهم من دور
لان الجوهر واحد .
اخبرني كيف عرفت ان الله يكن لك محبه في الاسلام وكيف عرفت بانه محبه ؟
ومن احب الله قبل الخلق ؟ نفسه ؟ ام انه لم يمارس صفه المحبه .

[صديق عيدروس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Muhib

يبدوا لي انك لم تفهم ما كتبته بخصوص الثالوث وانا سوف اكتفي بما كتبت واعتبره واضح لمن يريد الفهم ..
منذ الازل هو اب وابن وروح قدس
ومنذ الازل في اتفاق علي الادوار ونسمي هذا التمميز او التعيين
ومنذ الازل لهم نفس الجوهر
وليس هنالك افضليه بين الاقانيم وليس هنالك نقص وليس هنالك دور اهم من دور
لان الجوهر واحد .
ا .

انا اريد ان افهم ولكنك لم تبذل اي مجهود لافهامي ولم تجب عن الاسئلة المطروحة فهي قد تساعد في تقريب الفهم لي ولك ، لذلك سوف اعيد عليك نفس الكلام حتى لا تتجاهله كما تجاهلت غيرها من المداخلات

والله ما اظن ان هناك عاقل يمكن ان يفكر بهذه الطريقة ، فانتم يامحب تحرككم العاطفة والغيرة فقط ، لتبرير هذه الافكار التي لاتقوى على اقناع طفل صغير ...!

انا ساناقش ماقلته انت عن اتفاق الثالوث ( الاب - الابن - الروح القدس ) ومحبتهم لبعضهم ، فهم محبون لبعضهم ، لذلك جاء الاتفاق بتوزيع الادوار لتكون كما يلي :

- الفكر من الاب ...!
- والشرح والالهام من الروح القدس..!
- التنفيذ من الابن ..!

هذا هو تقسيم المهام بين الشركة التي تضم ثلاثة الهة ، فالفكر من (الاب) ولكن قبل ان يفكر فان (الروح القدس) يقوم بالهامه الموضوعات التي يجب ان يفكر فيها ، ويقوم بمهمة شرحها بعد ذلك ، بينما يقوم (الابن) بالتنفيذ ، والطبيعي ان لايتدخل احدهما في عمل الاخر ، مع الافتراض بعدم وجود اي نزاع بينهما ، فالابن ملزم بشرح وتفسير (الروح القدس ) حتى لو كان خاطئا ، وملزم كذلك بالتنفيذ حتى لو كان التوقيت غير مناسب ، حسب وجهة نظره

ويفهم منه ايضا ان (الابن ) اقل فهما من الاب ومن الروح القدس ، لانه يحتاج الى شرح الاوامر التي فكر فيها (الاب)

ويظهر ان مهمة الروح القدس (الشريك الثالث ) هي الاخطر ، حيث يقوم بإلهام الاب بالموضوعات التي يجب ان يفكر فيها ، اضافة الى شرحها وتفسيرها بعد ذلك قبل ان يقوم الابن بتنفيذها ..!

ونفهم منه ايضا، ان مهمة تسيير الكون كانت معطلة في زمن بقاء عيسى بن مريم في الارض وهو يمثل (ثلث ) الاله حسب الشراكة وتقسيم المهمام المبينة اعلاه ، لان المناط به تنفيذ الاوار كان في مهمة على الارض ، ليموت على الصليب تكفيرا لخطايا (المؤمنين)

فإذا كانت مهمة التنفيذ متوقفة (فترة غياب عيسى على الارض ) كيف كانت تسير امور الكون وتنفيذ الاوامر ، وهناك اناس يولدون واخرين يموتون وكون يتحرك بالاحداث في كل جزء من الثانية ..!

ونفهم من ذلك ايضا ان عيسى ( الابن ) مسؤل عن نتفيذ الاعاصير والزلازل والكوارث والفيضانات والاوبئة ، التي تهلك الملايين من البشر كل حين ... !

المضحك انهم ورغم كل الاتفاقات وتوزيع المهام فيما بينهم ، فهم رغم ذلك ليسوا ثلاثة ، بل واحد ..! (ثلاثة في واحد وواحد في ثلاثة ) ....!

اين عقولكم يامحب ........؟

قال تعالى ( ولقد ذرأنا لجهنم كثيرا من الجن والإنس لهم قلوب لا يفقهون بها ولهم أعين لا يبصرون بها ولهم آذان لا يسمعون بها أولئك كالأنعام بل هم أضل أولئك هم الغافلون) .

[صديق عيدروس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Muhib

..

انا عالم مسيحي ايضا وبقول ليك ان يسوع المسيح هو ابن الله في الجسد مات مصلوب وقام بعد ثلاث ايام ليصعد للمساء التي اتي منها ..

انا اتعلمت المسيحيه من الكتاب المقدس وليس من اشخاص او ليبراليين او مسلمين او القران او السنه ..
.

لندن : أكثر من نصف أساقفة إنجلترا الانجليكيين يقولون إن النصارى ليسوا ملزمين بالايمان بأن المسيح عيسى هو الله ، وهذا وفقاً لدراسة نشرت اليوم .

إن استفتاء ( 31 ) أسقفا من أساقفة انجلترا الـ ( 39 ) يظهر أن كثيرا منهم يعتقدون أن معجزات المسيح والولادة العذرية ( لمريم ) وقيامة المسيح من الموت ربما لم تحدث بالضبط كما هو موصوف في الكتاب المقدس .

وأصر ( 11 ) أسقفاً فقط على أن النصارى يجب أن يعتبروا أن المسيح هو الله وهو إنسان أيضاً ، بينما قال ( 19 )أسقفاً أنه من الكافي اعتبار عيسى " المعتمد السامي الإلهي " . ورفض أسقف واحد إعطاء رأي محددا .أجرى إستطلاع بواسطة البرنامج الديني الأسبوعي لمحطة تليفزيون لندن الأسبوع London,s Weekend Tegevision المعروف باسم كريدو ( Creedo) ، وفيه تسبب البروفيسور ديفيد جنكنز المعين كأسقف مقبل لدرهام ، بشمال إنجلترا في غضب شعبي في إبرايل ( نيسان ) بتصريحه عن شكوكه في عقائد مسيحية أساسية . قال البروفيسور جنكنز أنه لا يعتقد أن الولادة العذرية وقيامه ( المسيح ) من الموت أحداث تاريخية ( أي حقيقة ) .

وقد طالب ( 11 ) قسا كبيرا بأجيل رسامته ( أي تعيين البروفيسور جنكنز ) المحدد لها تاريخياً يوم 6 يوليو ( تموز ) إلى ما بعد اجتماع المجمع العام لكنيسة انجلترا في أواخر يوليو ( تموز ) .
وفي نفس الاستطلاع صرح ( 151 ) أسقفاً أن المعجزات ( المذكورة ) في العهد الجديد هي عبارة عن إضافات لاحقة لقصة عيسى عليه السلام .

وقال أغلبية الأساقفة إن عيسى رجع من الموت إما بالجسد والدم وأما بالروح في شكل بشري . ولكن ( 9 ) أساقفة قالوا إن القيامة من الموت كانت سلسلة من التجارب ( أو المشاعر ) بعد وفاة عيسى اقتنعت أتباعه أنه كان حيا وسطهم .

" الديلي نيوز " 25 / 6 / 84

*************

الخبر اعلاه يامحب قال به كبار علماء الكنيسة الانجليكانية (الانجليزية ) ولم يقل به المسلمون ، وقد توصلوا الى ذلك بعد اعادة دراسة الكتاب المقدس

[Muhib]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صديق عيدروس

انا اريد ان افهم ولكنك لم تبذل اي مجهود لافهامي ولم تجب عن الاسئلة المطروحة فهي قد تساعد في تقريب الفهم لي ولك ، لذلك سوف اعيد عليك نفس الكلام حتى لا تتجاهله كما تجاهلت غيرها من المداخلات

والله ما اظن ان هناك عاقل يمكن ان يفكر بهذه الطريقة ، فانتم يامحب تحرككم العاطفة والغيرة فقط ، لتبرير هذه الافكار التي لاتقوى على اقناع طفل صغير ...!

انا ساناقش ماقلته انت عن اتفاق الثالوث ( الاب - الابن - الروح القدس ) ومحبتهم لبعضهم ، فهم محبون لبعضهم ، لذلك جاء الاتفاق بتوزيع الادوار لتكون كما يلي :

- الفكر من الاب ...!
- والشرح والالهام من الروح القدس..!
- التنفيذ من الابن ..!

هذا هو تقسيم المهام بين الشركة التي تضم ثلاثة الهة ، فالفكر من (الاب) ولكن قبل ان يفكر فان (الروح القدس) يقوم بالهامه الموضوعات التي يجب ان يفكر فيها ، ويقوم بمهمة شرحها بعد ذلك ، بينما يقوم (الابن) بالتنفيذ ، والطبيعي ان لايتدخل احدهما في عمل الاخر ، مع الافتراض بعدم وجود اي نزاع بينهما ، فالابن ملزم بشرح وتفسير (الروح القدس ) حتى لو كان خاطئا ، وملزم كذلك بالتنفيذ حتى لو كان التوقيت غير مناسب ، حسب وجهة نظره

ويفهم منه ايضا ان (الابن ) اقل فهما من الاب ومن الروح القدس ، لانه يحتاج الى شرح الاوامر التي فكر فيها (الاب)

ويظهر ان مهمة الروح القدس (الشريك الثالث ) هي الاخطر ، حيث يقوم بإلهام الاب بالموضوعات التي يجب ان يفكر فيها ، اضافة الى شرحها وتفسيرها بعد ذلك قبل ان يقوم الابن بتنفيذها ..!

ونفهم منه ايضا، ان مهمة تسيير الكون كانت معطلة في زمن بقاء عيسى بن مريم في الارض وهو يمثل (ثلث ) الاله حسب الشراكة وتقسيم المهمام المبينة اعلاه ، لان المناط به تنفيذ الاوار كان في مهمة على الارض ، ليموت على الصليب تكفيرا لخطايا (المؤمنين)

فإذا كانت مهمة التنفيذ متوقفة (فترة غياب عيسى على الارض ) كيف كانت تسير امور الكون وتنفيذ الاوامر ، وهناك اناس يولدون واخرين يموتون وكون يتحرك بالاحداث في كل جزء من الثانية ..!

ونفهم من ذلك ايضا ان عيسى ( الابن ) مسؤل عن نتفيذ الاعاصير والزلازل والكوارث والفيضانات والاوبئة ، التي تهلك الملايين من البشر كل حين ... !

المضحك انهم ورغم كل الاتفاقات وتوزيع المهام فيما بينهم ، فهم رغم ذلك ليسوا ثلاثة ، بل واحد ..! (ثلاثة في واحد وواحد في ثلاثة ) ....!

اين عقولكم يامحب ........؟

قال تعالى ( ولقد ذرأنا لجهنم كثيرا من الجن والإنس لهم قلوب لا يفقهون بها ولهم أعين لا يبصرون بها ولهم آذان لا يسمعون بها أولئك كالأنعام بل هم أضل أولئك هم الغافلون) .

عيدروس
لاني عاقل وبفكر اصبحت مسيحي رافضا الايمان بالغيب وتغييب عقلي من التفكير وحق السؤال والبحث وتحدي كل من يقول بانه من الله بنيا او رسولا . المسيحيه عميقه بلا شك ولكن ليس من الصعوبه الفهم للشخص الذي يود ان يتعلم .

الثالوث
انت لن تكون المسلم الاول او الاخير يبدي اعتراض للثالوث لانك منطلق من فهم
معين لوحدانيه الله (احاديه ) ولكن وحدانيه الله التي تتبعها في الاسلام ليست معرفه وفيها مشاكل فلسفيه تتطرق لها لفيلسوف (عوض سمعان) فارجوا ان تتطلع علي كتابه
سؤالي لك ..عرف لي الوحدانيه التي تؤمن بها كمسلم ..بدوري سوف اعرفك بالوحدانيه التي نؤمن بها ..

هنا الفصل الرابع من كتاب للاخ عوض سمعان ..هذا الجزء محفز جدا ..

سوف اعطيك لنك لكي تقراء الكتاب كاملا ..

لفصل الرابع

الوحدانية الحقيقية والوحدانية الوهمية

بما أن الله واحد ولا ينفي عنه الوحدانية إلا من ينكر وجوده، فإدراكنا لماهية الوحدانية يساعدنا على إدراك شيء عن وحدانيته مع العلم بأننا نقرّ أن وحدانية الله هي أدق وأسمى وحدانية في الوجود، وأنه ليس لها نظير على الإطلاق " كما سيتبين بالتفصيل في الفصل الرابع "

فما هي الوحدانية؟

الجواب : الوحدانية اسم معنى من الواحد، والواحد كما يقول الشيخ ابن الطيب : هو موجود لا يوجد فيه غيره، من حيث هو ذلك الواحد أو كما يقول ابن سينا : هو ما كان غير منقسم من الجهة التي قيل عنه إنه واحد

وما هي خصائص هذا الواحد أو مميزاته؟

للإجابة على هذا السؤال علينا أن نتأمل أولاً في الحقائق المدرَكة لدينا، لأننا لا نستطيع إدراك خصائص الواحد أو مميزاته بدونها

فلننظر إذاً إلى أي كائن من الكائنات، وليكن الإنسان مثلاً، ثم تسأل : أليس بواحد؟ الجواب : نعم هو واحد، لأنه لا يوجد فيه غيره من حيث هو ذلك الإنسان الواحد لكن هل وحدانيته هي الوحدانية غير المركبة التي تساعدنا على إدراك شيء عن وحدانية الله؟ الجواب : طبعاً كلا، لأن الإنسان مركب من روح ونفس وجسد، وجسده هذا مركب من عناصر وأجزاء والله غير مركب

ولذلك لندع الإنسان وكل الكائنات المركبة جانباً، ولنأخذ مليجراماً من أي عنصر من العناصر، وليكن الذهب النقي مثلاً فهذه الكمية شيء واحد لأنه لا يوجد فيها غيرها من حيث هي هذا الشيء الواحد لكن وإن كانت شيئاً واحداً غير مركب من أشياء غير ذاتها، إلا أنها قابلة للتجزئة، ولذلك فوحدانيتها ليست الوحدانية المحضة التي تساعدنا على إدراك شيء عن وحدانية الله، لأنه تعالى لا يتجزأ على الإطلاق فلنقسم هذه الكمية إذاً لملايين الأقسام، حتى يصبح كل قسم منها غير قابل للتجزئة، فماذا تكون النتيجة؟ الجواب : إننا نحصل على ذرّة والكلمة المعروفة عندنا بالذرة، هي في الأصل Atemno ومعناها غير القابل للانقسام أو التجزئة، لأن الذرة لا يمكن تقسيمها إلى أجزاء أصغر منها، وهي كما يقول العلماء توازي جزءاً من مائة بليون جزء، من أصغر شيء يمكن أن تراه العين البشرية أما تحطيمها فليس هو تقسيمها إلى أجزاء، بل هو ملاشاة كيانها، أو بتعبير آخر ملاشاة وحدتها لأنه بالتحطيم تفقد معظم خواصها وأهمها فالذرة إذاً هي أدق مثال يمكن أن نعرف به شيئاً عن الوحدانية غير القابلة للانقسام أو التجزئة

وما مميزات وحدانية الذرة؟

الجواب : إنها كما يقول العلماء مركبة من بروتونات ونيوترونات تدور حولها إلكترونات، أو بتعبير آخر قائمة بمميزات تنشأ بسببها نِسَب أو علاقات بينها وبين ذاتها ولذلك فإن وحدانيتها ليست أيضاً وحدانية محضة، أو وحدانية غير مركبة

مما تقدم يتبين لنا أن الوحدانية غير المركبة ليس لها وجود في العالم المادي على الإطلاق، وأن كل وحدانية، حتى وإن كانت غير قابلة للتجزئة تقوم بمميزات تنشأ بسببها نِسَب أو علاقات بينها وبين ذاتها وقد شهد بهذه الحقيقة كثير من الفلاسفة فقال فنت : الوحدة الجوهرية في كل موجود تتألف من ذرة وإرادة معاً ولعل فنت يقصد بكلمة الإرادة هنا القوة أو الطاقة أو بتعبير آخر : تقوم بمميزات تنشأ بسببها نسب أو علاقات بينها وبين ذاتها، كما قلنا وقال أرسطو : كل موجود تحدّه عشر مقولات، هي الجوهر والكمية والكيفية والإضافة والمكان والزمان والموضع والملك والفعل والانفعال وقال غيره : لكل موجود ثلاث نسب، هي الذات والصورة والقوة، أو الجوهر والشكل والنتيجة

وليست النسب أو العلاقات قاصرة على الكائنات المادية، بل إنها توجد أيضاً في الكائنات الروحية، لأننا إذا تأملنا النفس مثلاً وجدنا أنها تشتمل على مميزات أو ملكات خاصة، وهذه تنشأ بسببها علاقات بين النفس وذاتها، وهذه العلاقات هي التي تكوّن شخصية النفس التي تميزها عن غيرها من النفوس

ومع ذلك فإننا لا ننكر أن هناك وحدانية ليست قائمة بمميزات، وليست بينها وبين ذاتها نِسب أو علاقات، وهذه الوحدانية هي وحدانية النقطة الهندسية لكن هذه النقطة كما نعلم، ليست حقيقية بل وهمية وإن اتصفت بصفات، فإنها لا تتصف إلا بالصفات السلبية، الأمر الذي ينمّ عن عدم وجود كيان حقيقي لها ولذلك لا يصح اتخاذ وحدانيتها وسيلة لإدراك شيء عن وحدانية الله، أو أية وحدانية حقيقية في الوجود

انتهي النقل ..والكتاب هنا ..
http://www.baytallah.com/AwaadSmaan/...rist/index.htm


هنا محاولتي الشخصيه لشرح الثالوث لشخص مسلم ..


انت ثلاثه في الواحد عيدروس (جسد ونفس وروح) ونعم هنالك تمييز بين الروح والجسد ولكنهم في اتحاد جامع في الانسان . هذا التعليم موجود (في الكتاب المقدس) اقصد التعليم الذي يوضخ الفرق بين الروح والنفس . لا اود ان اوضحه هنا لاني مداخلتي عن الثالوث . في علم نفس لاهوتي بندرسه وفيه توضيح الفروقات بين هذه الاشياء علي ضؤ الكتاب المقدس ..
في الثالوث
لا نؤمن بثلاث آله وانا لم اقل هذا الامر فدعك من قول ان هنالك ثلاثه آله وهذا ايضا فهم نابع من سؤ فهم القران للثالوث .. الكتاب المقدس لا يعلم بان الله ثالث ثلاثه كما يقول القران .
كل اقنوم لوحده ليس اله وكل اقنوم لوحده ليس جزء من اله ولكن كل اقنوم في اتحاد مع الاخر في الجوهر الواحد (الوحدانيه جامعه) و ايضا مانعه وانا شخصيا بستخدم كلمه (مميزه) ولقد حاولت ان اشرح لك من خلال الادوار الاقنوميه في خطه الخلاص (فقط في الخطه) لكي تفهم ان الاب كاقنوم ليس الابن وليس الروح القدس . هنالك تعاليم كثيره خاطئه حول الثالوث ومنها هذا الفهم بان الله احيانا الاب وتاره اخري الابن وتاره ثالثه الروح ..لا .
الاب ليس الابن والابن ليس الروح وهكذا ..الثلاث في اتحاد جوهري منذ الازل وهم في تساوي وليس بينهم افضليه او منافسه وانما هم في علاقه في جمعيتهم وهنالك مخاطبه داخليه واتفاق ازلي علي كل شئ وواحده من هذه الاشياء خطه خلاص الانسان ..
لقد درست هذه الامور بالتفصيل ولا اقول هذا الكلام فخرا لاني بالفعل درست
مجلدات كتبت عن طبيعه الله في الكتاب المقدس وانا تحدثت عن جزئيه واحده فقط في حواري معك .
الادوار التي تحدثت عنها انا بخصوص (خطه الخلاص وكيف الوحي شرحها لنا)
وانا لم اتحدث عن تسيير الثالوث للكون ومن هو المسؤال والخ ..الله في المسيحيه لديه 25 صفه وخصائص واحده منهم المقدره ,ائ المقدره علي كل شئ .
قبل ان استمر في شرح بعض الامور لك ..

انت لو جادي في نيه التعلم ومعرفه الايمان المسيحي الصحيح بدون الاراء الاسلاميه او اراء البشر الغير مؤمنين بالمسيحيه الصحيحه انا انصحك بشراء هذا المجلد من اربع اجزاء ..كتابتي في النت لن تعلمك الكثير خصوصا اذا في نيتك (المغالطه) لان المغالط لن يفهم لانه في محاوله لشرح فلسفات الاخرين وبيطلب منهم ايجاد مشاكل لمعضلات فقط في عقليه الشخص المغالط ..دوما انا ملاحظتي ان الشخص المغالط لا يناقش من واقع دراسه ..
لاحظت في كثير من مداخلاتك انك بتنشر في تعاليم مسيحيه ليست صحيحه وبتطلب مني بان اصدق بانها صحيحه !
ما هو الفرق بينك وبين محمد ؟
فهو ايضا نشر تعاليم غير صحيحه في القران وطلب مننا الايمان بها .
اجابتي هي الرفض لهذا الاسلوب ..

اسم الكتاب الذي يحتوي علي التعاليم الصحيحه ..

علي ضؤ الكتاب المقدس ..

Dr Norman Geisler
Systematic Theology
.

حتي شرائك لهذا المجلد المكون من اربع كتب اليك كلمات اخيره مني في الموضوع ..


. الله في المسيحيه وطبيعه ولاهوته اعمق من تصورك له .مواصله لشرحي لماهيه الثالوث ..
الله (الاب والابن والروح القدس) روح (نعم الثالوث) في اتحاده روح ائ ان الله لا جسد مادي له وليس محدود بمكان او زمان ولديه صفات وعددها حوالي 25 صفه او اتربيوت .
اقنوم الابن ..اشياء لابد شرحها .. هنالك نصوص كثيره جدا يمكن ان اشير اليها من العهدين تثبت لك بان اقنوم الابن (لاهوت) قبل تجسده . سوف اتجاوز كتابه هذه النصوص هنا ولكن سوف اورد لك واحد من سفر دانيال ..

.13"كُنْتُ أَرَى فِي رُؤَى اللَّيْلِ وَإِذَا مَعَ سُحُبِ السَّمَاءِ مِثْلُ ابْنِ إِنْسَانٍ أَتَى وَجَاءَ إِلَى الْقَدِيمِ الأَيَّامِ فَقَرَّبُوهُ قُدَّامَهُ. 14فَأُعْطِيَ سُلْطَاناً وَمَجْداً وَمَلَكُوتاً لِتَتَعَبَّدَ لَهُ كُلُّ الشُّعُوبِ وَالأُمَمِ وَالأَلْسِنَةِ. سُلْطَانُهُ سُلْطَانٌ أَبَدِيٌّ مَا لَنْ يَزُولَ وَمَلَكُوتُهُ مَا لاَ يَنْقَرِضُ

سلطانه ابدي ..ويسوع قال في انجيل يوحنا التالي ..

33ثُمَّ دَخَلَ بِيلاَطُسُ أَيْضاً إِلَى دَارِ الْوِلاَيَةِ وَدَعَا يَسُوعَ وَقَالَ لَهُ: "أَأَنْتَ مَلِكُ الْيَهُودِ؟" 34أَجَابَهُ يَسُوعُ: "أَمِنْ ذَاتِكَ تَقُولُ هَذَا أَمْ آخَرُونَ قَالُوا لَكَ عَنِّي؟" 35أَجَابَهُ بِيلاَطُسُ: "أَلَعَلِّي أَنَا يَهُودِيٌّ؟ أُمَّتُكَ وَرُؤَسَاءُ الْكَهَنَةِ أَسْلَمُوكَ إِلَيَّ. مَاذَا فَعَلْتَ؟" 36أَجَابَ يَسُوعُ: "مَمْلَكَتِي لَيْسَتْ مِنْ هَذَا الْعَالَمِ. لَوْ كَانَتْ مَمْلَكَتِي مِنْ هَذَا الْعَالَمِ لَكَانَ خُدَّامِي يُجَاهِدُونَ لِكَيْ لاَ أُسَلَّمَ إِلَى الْيَهُودِ. وَلَكِنِ الآنَ لَيْسَتْ مَمْلَكَتِي مِنْ هُنَا". 37فَقَالَ لَهُ بِيلاَطُسُ: "أَفَأَنْتَ إِذاً مَلِكٌ؟" أَجَابَ يَسُوعُ: "أَنْتَ تَقُولُ إِنِّي مَلِكٌ. لِهَذَا قَدْ وُلِدْتُ أَنَا وَلِهَذَا قَدْ أَتَيْتُ إِلَى الْعَالَمِ لأَشْهَدَ لِلْحَقِّ. كُلُّ مَنْ هُوَ مِنَ الْحَقِّ يَسْمَعُ صَوْتِي"

الان دعني اعود لموضوع التجسد ..
اذن يسوع الابن تجسد في لحظه في الزمن ..ولكن
فما معني تجسد يسوع وما علاقه الامر بالثالوث ...

منذ الازل كان هنالك اتفاق علي تجسد اقنوم الابن في اطار وحيز تم خلقه واسمه (الزمن) من اجل مهمه وهي موت ذلك الجسد (وليس اللاهوت) علي الصليب كفاره من اجل خطايا (الجنس البشري كلها) المؤمنين وغير المؤمنين وفي هذا الموت اثبات علي ان الله محب للجميع ائ المؤمن وغير المؤمن وان الله فعل كل ما استطاعه لكل يخلص الجنس البشري ( هذا الامر تتميز بها المسيحيه ولا يمكنك كمسلم ان تبثت لي ان مفهوم الله في الاسلام محبا للكافرين به لان السؤال سوف يكون ,مالذي صنعه الله في الاسلام من اجل الانسان او كيف تثبت ان الله في الاسلام محبا ومن احب قبل الخلق ؟ اراك تتجاهل اسئلتي .
اعود للشرح ..
اذا تجسد اقنوم الابن بدون ان يفقد لاهوته فهل يعني ان الله تغيير ؟
الاجابه لا ..
. بسبب ان التجسد هو اتفاق ازلي وفي الاتفاق الابدي الله لا يتغير ولم يتغير ولن يتغير.
ماذا عن تجسد الابن ومحدوديه الله الغير محدود ؟

تجسد يسوع (اقنوم الابن) لم يحد من مقدرته الله لان الله (لاهوتا) موجود في كل مكان ولكن (جسد الابن ) كان في مكان جغرافي واحد . لان ليسوع طبيعتان (لاهوت وناسوت) ولان لاهوت يسوع واحد في جوهره مع بقيه الاقانيم , اذن محدوديه الجسد لم تحد من مقدره الله ( الجوهر الواحد بين الاقانيم) بان يكون (قادر وخالق وعالم بكل شئ نضيف هنا الخصائص او الصفات اللاهوتيه الخمس وعشرين ) او (اتربيوتس) .

كيف ؟
مذيد من الشرح ..
لان
ليسوع طبيعتان وعندما تجسد يسوع اضاف لنفسه ناسوت بدون ان يفقد لاهوته فكون يسوع الطفل في بطن مريم لا يعني ان اللاهوت في بطن مريم لان مريم ليست ام (الله) او ام لاهوت يسوع وانما حاضنه للجسد ائ انها ام يسوع (نقول حسب الجسد) . نفس هذا الجسد مات علي الصليب (ليس الله) لان الله لا يموت ..

24 الَّذِي حَمَلَ هُوَ نَفْسُهُ خَطَايَانَا فِي جَسَدِهِ عَلَى الْخَشَبَةِ، لِكَيْ نَمُوتَ عَنِ الْخَطَايَا فَنَحْيَا لِلْبِرِّ. الَّذِي بِجَلْدَتِهِ شُفِيتُمْ.

الكتاب المقدس لم يقل ان يسوع حمل الخطايا في (لاهوته) ولكن في جسده .
وايضا من روميه نقراء ..
ولهذا يسوع من نسل داؤود ايضا حسب الجسد ..اللاهوت ليس له اقارب ولكن الجسد

بُولُسُ عَبْدٌ لِيَسُوعَ الْمَسِيحِ الْمَدْعُوُّ رَسُولاً الْمُفْرَزُ لإِنْجِيلِ اللهِ 2الَّذِي سَبَقَ فَوَعَدَ بِهِ بِأَنْبِيَائِهِ فِي الْكُتُبِ الْمُقَدَّسَةِ 3عَنِ ابْنِهِ. الَّذِي صَارَ مِنْ نَسْلِ دَاوُدَ مِنْ جِهَةِ الْجَسَدِ

ائ ان يسوع من حسب الجسد فهو انسان كامل وله عائله ومشي في الارض ونام وصحي ومارس حياته العاديه ولكنه في نفوس الوقت كانت له طبيعه لاهوت متحده في جوهرها مع الاب والروح القدس هذه الطبيعه لانها (لاهوت) فهي لا تموت او تنوم او تكل وانما مع الاب والروح القدس مسيطره علي كل الامور وموجوده في كل مكان .. ..
اكرر اللاهوت في المسيحيه جوهره واحد ولهذا الله في المسيحيه واحد وليس ثلاث آله .. في الله الواحد في جوهره الاقانيم مميزه فالابن ليس الاب والاب ليس الروح رغم ان لديهم نفس الجوهر ائ انهم نفس النوع .
لهذا الله كان مسيطر علي كل الامور رغم اكتساب اقنوم الابن لطبيعه الجسد ..
كيف مذيدا من الشرح ..
في العهد الجديد لدينا شرح تفصيلي عن تواضع يسوع ..
يسوع رغم انه لاهوت وناسوت فضل التواضع وان يظهر بمظهره الانساني الضعيف لحكمه وتواضعه لا يعني فقدانه للشئ لان يسوع اشار الي لاهوته في مواضع عديده..
يسوع (الناسوت) في تواضعه وحسب الخطه تعامل مع الاب كاعظم منه ولكن لاهوتيا فهم متساوييين وواحد في الجوهر ولهذا نري في الانجيل نصوص مثل ..
ان يسوع والاب واحد ..
وفي نصوص اخري توضح او تبدوا كانها تشير علي ان يسوع اقل من الاب ولكن تفهم هذه النصوص علي ضؤ كليه الوحي .فيسوع الناسوت اطاع لاهوت الاب لكل يظهر لنا عمق الله وحكمته في عمل الخلاص
في الحقيقه الاب اعظم من ناسوت يسوع وليس لاهوته لان لاهوت يسوع هو نفسه لاهوت الاب والروح القدس وليس هنالك لاهوت من اجزاء
هذا النص سوف يساعدنا في الفهم ..

5فَلْيَكُنْ فِيكُمْ هَذَا الْفِكْرُ الَّذِي فِي الْمَسِيحِ يَسُوعَ أَيْضاً: 6الَّذِي إِذْ كَانَ فِي صُورَةِ اللهِ، لَمْ يَحْسِبْ خُلْسَةً أَنْ يَكُونَ مُعَادِلاً لِلَّهِ. 7لَكِنَّهُ أَخْلَى نَفْسَهُ، آخِذاً صُورَةَ عَبْدٍ، صَائِراً فِي شِبْهِ النَّاسِ. 8وَإِذْ وُجِدَ فِي الْهَيْئَةِ كَإِنْسَانٍ، وَضَعَ نَفْسَهُ وَأَطَاعَ حَتَّى الْمَوْتَ مَوْتَ الصَّلِيبِ.

يسوع الناسوت هو الذي تواضع واطاع الاب والروح القدس . كلمه اخلي المترجمه لك هنا بالعربي من اعمق الكلمات اليونانيه وكتبت حولها (مجلدات) وهي من اهم الكلمات لانها تشرح لك علاقه (الابن يسوع وبطبيعتيه بالاب والروح القدس) ..
شرحي لك هنا مبسط جدا جدا ومحتمل جدا ما تفهم رغم اني لا اري في الامر صعوبه . طبيعه الله لا يمكنني ان اكتب عنها في الاسافير وفي صفحه واحده فارجوك لا تحاول ان تختزل المسيحيه بكلام من عندك ..في النت في مواقع جيده ولكن المراجع بالاضافه للكتاب المقدس هي التي سوف تعلمك وتشرح لك المسيحيه الصحيحه والمرجع الذي اوردته لك هنا جيد جدا لشخص غير مسيحي اذا انت جادي في تعلم المسيحيه بدون اراء الاسلام حولها او تاثير افكار غير مسيحيه علي عقليتك

[Magdy]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Muhib

معظم كتابتك هنا عن الممارسه وعباره عن نقل ليس فيه شئ مجدي ..

عليك بالكتاب المقدس ..

ميلاد يسوع وتاريخيه معروف وليس بيوم محدد حتي لا يعبد الناس (اليوم) ولكن الشخص الذي اتي وخلص العالم وفتح مجال للخلاص المجاني ..
الاديان الوثنيه التي تقول عليها فيها مخلصين ماتوا كتضيه هي عباره عن

counterfeit

لان الشيطان دوما بيحاول ان ياتي باشياء قريبه من الحقيقه ..
هنالك رد اكاديمي علي كل الادعاءات ولكن باختصار يسوع المسيح يتميز عن ائ شخصيه دينيه اخري بانه شخص حقيقي وترك بصمات في التاريخ لا يمكن تجاوزها اكثر من ائ مخلص آخر مصنوع بواسطه البشر او بما يسمي بالخرافه مدعي ..اسال المؤمنين بكرشنا وقل لهم هل يمكن اثبات كرشنا شخص حقيقي او بوذا وتفاصيل حياته ..البوذيين نفسهم سوف يقولون لك ليس هنالك اثبات وهنالك اكثر من 30 اله في الديانات الهندوسيه وهنالك اختلافات وسؤال حول ائ من الوثائق يتوجب الاعتماد عليها .. هل يمكن الوثق بالارث المتروك بانه اثرهم واحاديثهم ؟
هذه خرافات واثر متداول وبدون ادله وخلف كل هذه القصص محاوله شيطانه لطمس الحقيقه (راجع سفر التكوين ) فالاسلوب الشيطاني لم ولن يتغير ..

اما في المسيحيه ..


صلب وقيامه يسوع احداث تاريخيه مثبته ومعظم اعتراض الملحدين علي القيامه ولكن الصلب كحدث تاريخي فهو مثبت في مراجع غير مسيحيه عكس ما علم به الاسلام بعد قرون من الحدث ..
حادثه صلب يسوع لوحدها كافيه لهدم مصداقيه الاسلام وهذه الحادثه مبشر ومتنباء بها في العهد القديم الذي يمكن الوثوق به كوثيقه فيها تاريخ انساني حقيقي يمكن بحثه ....

لازم تجيب سيرة الاسلام

انت فعلا مميز

ياخ اتعامل مع الموضوع زي ما كل المسيحين بتعاملو معاه

فند نقاط التشابه ماتنفي التاريخ

فالتثليث, والتجسّد, والخطيئة الأزلية, والتكفير بالخلاص والصلب والفداء, وقانون

الإيمان النيقاوي, والعشاء الربّاني (العشاء المقدّس) والتعميد, والميرون, والأسرار

الكنسية وغيرها من العقائد المسيحية اقدم حتى من اليهودية

ودا كلام مثبت علميا وتاريخيا

انا شايف انك حقو تتبنى دفاع الويكيبيديا عن المسيحية

بدل ماتحاول تنفي التاريخ كلو كلو

تجد دفاع الويكيبيديا عن الثالوث في الرابط دا
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%AA%...B1%D8%AA%D9%8A

وشوف باقي التشابهات مع الهندوسية وفند بي راحتك

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Muhib

ادرس سفر عزرا جيدا كمثال اذا كان لديك رغبه اكيده لتعرف قوه العهد القديم كوثيقه تاريخيه ..كل يوم الاكتشافات تدعم الكتاب المقدس كوثيقه تاريخيه ..ادرس اعمال الرسل جيدا ..ليس هنالك ديانه هندوسيه او فلسفه بوذيه او اسلاميه او ائ ديانه اخري لديها وثيقه بدقه الكتاب المقدس التاريخيه والفلسفيه والتناغم الموجود والتماسكيه ووحدانيه الهدف والموضوع .

قبل كدا في بوست ماجد تاج انت قلت

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Muhib

واليهود لم يجعلوا عزير او شخص اخر ولد لله او ابن له ..فمن اين جاء القران بهذه الافكار عن اليهود ..

وجبت ليك مايثبت ان اليهود عبدو عزرا

فاذا كان اليهود بعبدوا الانبياء انا ماعارف انت مستصعب فكرة القران ليه

والكلام موجود في سفر عزرا

ف شنو انت ادرس سفر عزرا جيدا بعدين وجه نصيحتك لي