منديل حرير !!! النور يوسف

قيامة دولة المتحولون الانسانية !!! أسعد

خِلِّي العيش حرام - عبر الأجيال !!! أشرف السر

آخر 5 مواضيع
إضغط علي شارك اصدقائك او شارك اصدقائك لمشاركة اصدقائك!

العودة   سودانيات .. تواصل ومحبة > منتـديات سودانيات > منتـــــــــدى الحـــــوار

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 04-06-2013, 09:32 AM   #[16]
خالد التجاني
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

الاعزاء حسين عبد الجليل ..
وفتح العليم الامام


نزولا عند رغبتكما ساتوقف عن المواصلة فى هذا الموضوع والى حين ..

والحقيقة ان الموضوع لا علاقة له البتة بمداخلات الاخ محب فى بوست اورشليم , حيث اننى منذ زمن بعيد مهموم بقضية الانجيل المفقود , وقد ابتدرت دعوتى للاخ محب للنقاش باثبات مبدأ المحبة اولا تحقيقا لقوله عز وجل وجادلهم بالتى هى حسن ..

والى ذلك الحين .. اقدم نصيحة أخوية صادقة للاخ محب .. ان ينتهى عن عدائه الصارخ للاسلام الذى أمر منتسبيه ان يؤمنوا بعيسى وبالانجيل.. وان يتخلى عن نبرته المتعالية التى تشير الى جهالة وضيق افق .. فالتعالى والكبر ليس من شيم أهل العلم ..

اسال الله الهداية للجميع ..



خالد التجاني غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 04-06-2013, 09:36 AM   #[17]
خالد التجاني
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ام التيمان مشاهدة المشاركة
يا التجانى
هل الدين خرافة

تحية
لو كان كل هؤلاء المليارات من البشر يعتنقون الخرافات .. فلماذا لا تقتدى بهم وتتبعى هذه البشرية المخرفة ..


فالذئب ياكل من الغنم القاصية ..


مودة



خالد التجاني غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 04-06-2013, 09:43 AM   #[18]
خالد التجاني
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماجد تاج مشاهدة المشاركة
ـ


شيخ خالد تحايا واحترام وتقدير عميق وتام لما تبذله من جهد ..

واصل البوست على هدى من قوله تعالى :

{ فَاصْدَعْ بِمَا تُؤْمَرُ وَأَعْرِضْ عَنِ الْمُشْرِكِينَ (94) إِنَّا كَفَيْنَاكَ الْمُسْتَهْزِئِينَ (95) الَّذِينَ يَجْعَلُونَ مَعَ اللَّهِ إِلَهًا آَخَرَ فَسَوْفَ يَعْلَمُونَ (96) وَلَقَدْ نَعْلَمُ أَنَّكَ يَضِيقُ صَدْرُكَ بِمَا يَقُولُونَ (97) فَسَبِّحْ بِحَمْدِ رَبِّكَ وَكُنْ مِنَ السَّاجِدِينَ (98) وَاعْبُدْ رَبَّكَ حَتَّى يَأْتِيَكَ الْيَقِينُ (99) } .. صدق الله العظيم


قوله عز وجل : { فاصدع بما تؤمر } فيه ستة تأويلات :
أحدها : فامضِ بما تؤمر ، قاله ابن عباس .
الثاني : معناه فاظهر بما تُؤمر ، قاله الكلبي . قال الشاعر :
ومَن صادعٌ بالحق يعدك ناطقٌ ... بتقوى ومَن إن قيل بالجوْر عيّرا
الثالث : يعني إجهر بالقرآن في الصلاة ، قاله مجاهد .
الرابع : يعني أعلن بما يوحى إليك حتى تبلغهم ، قاله ابن زيد .
الخامس : معناه افرق بين الحق والباطل ، قاله ابن عيسى .
السادس : معناه فرق القول فيهم مجتمعين وفرادى ، حكاه النقاش .
وقال رؤية : ما في القرآن أعْرَبُ من قوله { فاصدع بما تؤمر } { وأعرض عن الجاهلين } فيه ثلاثة أوجه :
أحدها : أنه منسوخ بقوله تعالى { فاقتلوا المشركين } [ التوبة : 5 ] قاله ابن عباس .
الثاني : أعرض عن الاهتمام باستهزائهم .
الثالث : معناه بالاستهانة بهم ، قاله ابن بحر .
ثم فيه وجهان :
أحدهما : اصدع الحق بما تؤمر من اظهاره .
الثاني : اصدع الباطل بما تؤمر من إبطاله .


http://islamport.com/w/tfs/Web/31/862.htm


ـ
شكرا يا اخ ماجد على الكلام الطيب ..

ويبدوا ان الوقت الراهن غير مؤاتى للمواصلة فى الموضوع ..فللاخوان حسين وفتح العليم مكانة ورأى واجب على ان آخذه فى الحسبان

.. ولكننى حتما ساعود يوما ما لاواصل..ان شاء الله تعالى

كن بخير يا صديقى



خالد التجاني غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 04-06-2013, 02:17 PM   #[19]
حسين عبدالجليل
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد التجاني مشاهدة المشاركة
الاعزاء حسين عبد الجليل ..
وفتح العليم الامام


نزولا عند رغبتكما ساتوقف عن المواصلة فى هذا الموضوع والى حين ..

..

..

اسال الله الهداية للجميع ..
شكرا جزيلا أخي العزيز خالد التجاني .

جعلنا الله و إياك من الذين يتَواصَوْا بِالْحَقِّ وَ يتَواصَوْا بِالصَّبْرِ .



حسين عبدالجليل غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 04-06-2013, 06:00 PM   #[20]
فتح العليم
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسين عبدالجليل مشاهدة المشاركة
شكرا جزيلا أخي العزيز خالد التجاني .

جعلنا الله و إياك من الذين يتَواصَوْا بِالْحَقِّ وَ يتَواصَوْا بِالصَّبْرِ .
الزميل المحترم / خالد التجاني
شاكرين لك الاستجابة لصوت العقل .
موفق



فتح العليم غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 05-06-2013, 08:17 AM   #[21]
سر الختم إبراهيم نقد
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد التجاني مشاهدة المشاركة
الاعزاء حسين عبد الجليل ..
وفتح العليم الامام


نزولا عند رغبتكما ساتوقف عن المواصلة فى هذا الموضوع والى حين ..

والحقيقة ان الموضوع لا علاقة له البتة بمداخلات الاخ محب فى بوست اورشليم , حيث اننى منذ زمن بعيد مهموم بقضية الانجيل المفقود , وقد ابتدرت دعوتى للاخ محب للنقاش باثبات مبدأ المحبة اولا تحقيقا لقوله عز وجل وجادلهم بالتى هى حسن ..

والى ذلك الحين .. اقدم نصيحة أخوية صادقة للاخ محب .. ان ينتهى عن عدائه الصارخ للاسلام الذى أمر منتسبيه ان يؤمنوا بعيسى وبالانجيل.. وان يتخلى عن نبرته المتعالية التى تشير الى جهالة وضيق افق .. فالتعالى والكبر ليس من شيم أهل العلم ..

اسال الله الهداية للجميع ..
شكراً لك يا خالد على الاستجابة للأخوين الكريمين فتحي وحسين، وقد كنت على وشك أن أدلي بنفس الرأي، نحن كمسلمين نؤمن فقط بإنجيل واحد أنزل على سيدنا عيسى عليه السلام، أما أين النسخة الصحيحة منه؟؟ سؤال لن تجد له إجابة إلى أن تقوم الساعة أتدري لماذا؟ لأن نبوة محمد صلى الله عليه وسلم مذكورة فيه وليس من مصلحة النصارى حالياً أو حتى في المستقبل أن يعلنوا عن ذلك، جهودنا أولى بالتوجه نحو فهم الإسلام والتفقه فيه، أنا شخصياً إلى عهد قريب جداً لم أكن أعرف كيفية صلاة الخوف.
تحياتي.



سر الختم إبراهيم نقد غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 07-06-2013, 03:01 PM   #[22]
Muhib
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سر الختم إبراهيم نقد مشاهدة المشاركة
شكراً لك يا خالد على الاستجابة للأخوين الكريمين فتحي وحسين، وقد كنت على وشك أن أدلي بنفس الرأي، نحن كمسلمين نؤمن فقط بإنجيل واحد أنزل على سيدنا عيسى عليه السلام، أما أين النسخة الصحيحة منه؟؟ سؤال لن تجد له إجابة إلى أن تقوم الساعة أتدري لماذا؟ لأن نبوة محمد صلى الله عليه وسلم مذكورة فيه وليس من مصلحة النصارى حالياً أو حتى في المستقبل أن يعلنوا عن ذلك، جهودنا أولى بالتوجه نحو فهم الإسلام والتفقه فيه، أنا شخصياً إلى عهد قريب جداً لم أكن أعرف كيفية صلاة الخوف.
تحياتي.

التجاني والمسلمين المعه ..هنا تعليقي علي ادعاء ان هنالك انجيل مخفي ..

عندما تقول ان هنالك انجيل مخفي فانت تقول ان الله ظالم ومفروض ما يتم عبادته لانه (انتظر) لاكثر من 500 سنه لتصحيح وضح غير صحيح حسب الرائ الاسلامي.. الشخص العاقل والعارف لشخص الله لا يصدق هذا الكلام ..الله في المسيحيه لا يغير كلامه وحافظ له (هذه نصوص في الكتاب المقدس) ..طبعا محمد لديه نصوص مشابه في القران حول مقدره الله لحفظ كلامه وانه ولا مبدل لها والخ ..طيب با محمد الله دا نام لما اليهود والنصاري بدلوا الكلام وحرفوه ولا مشي وين الله دا ؟
قول ان الكتاب المقدس مخفي او محرف
اغبي كلام ممكن اسمعه لان فيه اتهام مباشر لله ..
طبعا انا الحبكه الاسلاميه لا اصدقها البته ولا اعترف بمحمد كنبي او خلافه
ونظريته الاسلاميه المدونه في القران حول الكتاب المقدس وفهمه الخاطئ للمسيحيه ولليهوديه ادله قاطعه بانه ليس نبي ولكن مدعي نبؤه ومن غير ادله ..من السهل جدا القول بان الكتاب المقدس محرف (بدون دليل) ..



Muhib غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 07-06-2013, 03:24 PM   #[23]
صديق عيدروس
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Muhib مشاهدة المشاركة
..طيب با محمد الله دا نام لما اليهود والنصاري بدلوا الكلام وحرفوه ولا مشي وين الله دا ؟
..
كل مرة بتفضح نفسك يامحب بانه لم تكن لك علاقة بالاسلام في يوم من الايام

الله سبحانه وتعالى وعد في القران وحكم بحفظ كتابة ورسالته الخاتمة (القران ) ولم يتحدث عن غيرها ، لانه حين نزول القران كان التحريف قد تم على الكتب السابقة ، ولان الكتب والانبياء السابقين كانت رسالتهم قاصرة على اقوامهم فقط ، ورسالة القران عامة لكل الناس ، واكبر دليل على التحريف والتبديل هو انكار اليهود لنبوة عيسى وتكذيبه والحكم عليه بانه كاذب ومحتال ، كما ان التحريف والتبديل اعترف به علماء النصارى انفسهم حتى تعارض وصف الاله المعبود بينهم ، هل هو عيسى ام هو ثلاثة الهة ، الى ان انتهى بقرار من امبراطور وثني لفرض عقيدة التثليث التي لاتزال مرفوضة من بعض علماء المسيحيين



التعديل الأخير تم بواسطة صديق عيدروس ; 07-06-2013 الساعة 03:27 PM.
صديق عيدروس غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 08-06-2013, 07:09 AM   #[24]
سر الختم إبراهيم نقد
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Muhib مشاهدة المشاركة
التجاني والمسلمين المعه ..هنا تعليقي علي ادعاء ان هنالك انجيل مخفي ..

عندما تقول ان هنالك انجيل مخفي فانت تقول ان الله ظالم ومفروض ما يتم عبادته لانه (انتظر) لاكثر من 500 سنه لتصحيح وضح غير صحيح حسب الرائ الاسلامي.. الشخص العاقل والعارف لشخص الله لا يصدق هذا الكلام ..الله في المسيحيه لا يغير كلامه وحافظ له (هذه نصوص في الكتاب المقدس) ..طبعا محمد لديه نصوص مشابه في القران حول مقدره الله لحفظ كلامه وانه ولا مبدل لها والخ ..طيب با محمد الله دا نام لما اليهود والنصاري بدلوا الكلام وحرفوه ولا مشي وين الله دا ؟
قول ان الكتاب المقدس مخفي او محرف
اغبي كلام ممكن اسمعه لان فيه اتهام مباشر لله ..
طبعا انا الحبكه الاسلاميه لا اصدقها البته ولا اعترف بمحمد كنبي او خلافه
ونظريته الاسلاميه المدونه في القران حول الكتاب المقدس وفهمه الخاطئ للمسيحيه ولليهوديه ادله قاطعه بانه ليس نبي ولكن مدعي نبؤه ومن غير ادله ..من السهل جدا القول بان الكتاب المقدس محرف (بدون دليل) ..
أيها الكذاب ، خسئت يا شاتم الرسول صلى الله عليه وسلم.
إن صدق الرسول صلى الله عليه وسلم لا يطعن فيه أمثالك ، إذا كان الكفار من قريش مكذبو دعوته وصفوه بالصادق الأمين، واحتكموا إليه في وضع الحجر الأسود بعد أن اختلفت القبائل في وضعه على الكعبة.
تقول إنك كنت مسلم فلماذا لا تعرف الآية التي تكفل فيها الخالق بحفظ القرآن من التحريف والتبديل" إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون" يعني لن يطاله أي تغيير ولا تبديل ولو كسر اليهود والنصارى رقابهم إلى يوم الدين.
اليهود قبلأ حاولوا أن يحرفوا في القرآن فلم يستطيعوا: حاولوا أن يحرفوا الآية :
"ومن يبتغ غير الإسلام ديناً فلن يقبل منه وهو في الآخرة من الخاسرين"الآية 85 آل عمران.
حاولوا أن يحرفوها إلى: ومن يبتغ الإسلام ديناً فلن يقبل منه وهو في الآخرة من الخاسرين" فلم يستطيعوا الفرق في الإعراب واضح وفي المعنى أوضح.
فالقرآن رضيت أم ابيت منزل من عند الخالق، ولا يمكن لجاهل مثلك أن يضحك علينا ويشككنا فيه.
سألتك في مناسبة سابقة عن معجزة المائدة لعيسى النبي عليه السلام:
"إذ قال الحواريون: يا عيسى بن مريم هل يستطيع ربك أن ينزل علينا مائدة من السماء قال : اتقوا الله إن كنتم مؤمنين " سورة المائدة الآية 112.
"قالوا: نريد أن نأكل منها وتطمئن قلوبنا، ونعلم أن قد صدقتنا ونكون عليها من الشاهدين" المائدة 113.
فدعا المسيح عليه السلام ربه:
"قال عيسى بن مريم اللهم ربنا أنزل علينا مائدة من السماء تكون لنا عيداً لأولنا وآخرنا وآية منك وارزقنا وأنت خير الرازقين"المائدة 114.
فاستجاب له ربه الكريم:
" قال الله إني منزلها عليكم فمن يكفر بعد ذلك فإني أعذبه عذاباً لا أعذبه أحداً من العالمين" الآية 115
وضح لنا كيف عرف القرآن قصة المائدة والتي سميت بها السورة وقد حدثت كما قلت قبل 500 عام من بعثة الرسول صلى الله عليه وسلم.
الكتاب الذي فيه خبر ماقبلنا ونبأ مابعدنا هو القول الفصل، هو الصدق كل الصدق هو المكمل والمصدق والمصحح لما حرفتموه وبدلتموه.
لا تتهرب من الإجابة على سؤالي ولا تتنكر لعيد المائدة الذي يحتفل به النصارى كل عام.
أما الرسالة الثانية فهي لأعضاء المنبر المحترمين
إن هذا الـMuhib يدعي أنه كان مسلماً وارتد ، وهو كاذب لأنه لا يعلم عن الإسلام شيئا، لكنه فقط يريد أن يرسل رسالة غبية مفادها : ممكن تفعلوا ما فعلت ، مسكين هذا الغرير.



سر الختم إبراهيم نقد غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 08-06-2013, 12:39 PM   #[25]
Magdy
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي



السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بسم الله الرحمن الرحيم

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم ؟؟

أجابة هذا السؤال تحسم الكثير من القضايا ... أهمها بالطبع حسم طبيعة شخصية المسيح ... هل هو بشر أم إله ...هل تم صلبه ام نجاه الله تعالى ؟؟

بصفة عامة ... هل يمكن أن نأخذ اى يقين من هذا الكتاب ؟؟؟

من الذى قدس هذا الكتاب ؟؟؟ ...وهل تم تحريفه ؟؟ ...من حرفه ولماذا حرفه ؟؟؟

ما هى مصادر هذا الكتاب ؟؟؟

هل عرفت الكنيسة القديمة هذا الكتاب ؟؟ ...هل امن اباء الكنيسة القدامى بكتاب يُسمى الكتاب المقدس يتكون من 66 سفر أو 73 سفر ؟؟؟

هل عندما كان ينسخ النساخ هذا الكتاب ...كانوا على علم بأنهم ينسخون كتاب مُقدس ..أم كان لديهم وجهة نظر أخرى تجاة هذا الكتاب ؟؟؟

هل عملية النسخ كانت معصومة ؟؟ ...هل غير النساخ فى نصوص هذا الكتاب ؟؟؟؟ ..ولماذا غير النساخ بعض النصوص ؟؟؟

هل صرح اباء الكنيسة القدامى بوقوع تحريف فى الكتاب ؟؟؟

سنقدم فى هذا البحث ان شاء الله .. أجابة هذة الأسئلة بالتفصيل ...وقد راعينا فى بحثنا عدة أشياء

1- البحث مسيحى 100% ولم نتطرق للإسلام من قريب ولا من بعيد ... فالكلام كله من المراجع المسيحية .. ومن كلام اباء الكنيسة ... فالبحث مُقدم للمسيحى قبل اى شخص أخر .....وبقدر الإمكان سيكون الكلام كله بالمراجع المسيحية المصورة ... ولم اتكلم اى كلمة الا بدليل أو اكثر ......من خلال كبار علماء المسيحية .....


2- عدم التطرق للنقد الداخلى للكتاب كدليل على التحريف ....فمحتوى الكتاب نفسه لا يعنينا فى شئ ...ولم نتطرق اليه أبدا
فالكتاب اما من الله ...وهنا نقبل ما بداخله كله .... واما من عند غير الله .. وهنا لا داعى لنقاش محتواه


3- لم نتطرق الى التحريفات التى تخص التراجم ... فحدوث تحريفات فى الترجمة لا علاقة له بأصل الكتاب ...فالمهم الا يحدث تحريف فى الأصل نفسه .



طبيعة الكتاب المُقدس .. لا تخرج عن احتمال من أربع احتمالات :-

الأحتمال الأول .... أنه كان مُقدساً بالفعل .... ولم يُحرف ابدا

الأحتمال الثانى ... أنه كان مُقدساً ... ولكن تم تحريفه

الأحتمال الثالث ... أن هذا الكتاب لم يكن مُقدساً اصلا ...ولكن حُفظ كما هو ولم يتم تحريفه .....

الأحتمال الرابع ...انه لم يكن مُقدساً ....وتم تحريفه ....


والحقيقة ان النقطة التى تتعلق بقدسية هذا الكتاب غاية فى الأهمية .. فلو أثبتنا ان هذا الكتاب لم يكن مُقدساً اصلا ....فلا داعى ان نتحدث هل تم تحريفه ام لا ...

والحديث مباشرة عن تحريف هذا الكتاب بدون البحث عن أصله ...هو اعتراف ضمنى ان هذا الكتاب كان مُقدساً بالفعل ولكن تم تحريفه ... وهذا اعتراف خطير جداً

لذلك سنبدأ ان شاء الله بالنقطة التى تتعلق بأصل هذا الكتاب وعلاقة الكنيسة واباء الكنيسة به ...ثم نتناول قصة تحريفه من عدمها ...


يُتبع ...










------------------------------------------------------
http://www.ebnmaryam.com



التوقيع:

أذكر لما كنت صغيراً ..
حين سمعت مصطلح "يسارى" لأول مرة حسبتهم مجموعة من الذين يأكلون بشمالهم كالشياطين !
وحين كبرت عرفت الحقيقة .. وعلمت من مصدر مطلع
أنهم أولئك الذين أقنعوا الشياطين بأن الأكل بالشمال سيجعلهم أبالسة متحضرين غير ظلاميين !

مفروس

Magdy غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 08-06-2013, 12:45 PM   #[26]
Magdy
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي



1- [ النص الأصلى مش مُقدس لأنه منقول من وثائق أخرى ]

وهذا الأمر وجدناه من خلال كلام علماء الكنيسة .... نعم كتبة الوحى كان لهم مصادر ينقلون منها .!!! ...ولم يخبرنا اى عالم من علماء الكنيسة ... ما طبيعة هذة المصادر ..هل هى وحى بأعتبار ان كتبة الوحى ينقلون منها أم ماذا ؟؟؟

المُعلوم ان المصدر الأول ...لكاتب إنجيل لوقا وكاتب إنجيل متى وايضا يوحنا ... هو إنجيل مرقس .!! .....وبجانب إنجيل مُرقس كان هناك مصدر أخر مُشترك استخدمه كاتب متى وكاتب لوقا سماه العلماء ( أقوال يسوع او الوثيقة Q ) .... وكان هناك مصدر ثالث استخدمه لوقا ولم يستخدمه متى ( وسماه العلماء الوثيقة L ).... ومصدر رابع استخدمه كاتب إنجيل متى ولم يستخدمه كاتب لوقا ... ( وسماه العلماء M )


والان لنــــرى ما يقوله علماء الكنيسة ....

يقول وليم باركلى مُفسر العهد الجديد - إنجيل مُرقس - صفحة 11




وهنا يؤكد وليم باركلى أستخدام متى ولوقا لإنجيل مرقس ....


ويقول وليم باركلى فى تفسيره لإنجيل متى - صفحة 19

ان التشابهات بين إنجيل لوقا ومتى .. مأخوة من كتاب قديم مفقود كان يجمع تعاليم المسيح ......




ونفس الكلام موجود فى كتاب ...فكرة عامة عن الكتاب المُقدس

فكرة عامة عن الكتاب المُقدس - صفحة 65





ويقول بارت ايرمان ....(1)

نعلم ذلك ،على سبيل المثال ،من إنجيل لوقا ،الذي يشير مؤلفه أنه يسترشد في كتابة روايته ب"كثيرٍ" من المؤلَّفات السابقة (لوقا 1 : 1)،التي من الواضح جدا أنها لم يعد لها وجود . إحدى هذه الروايات الأكثر قِدَمًا ربما كانت هي المصدر الذي حدده العلماء تحت اسم المصدر "Q" ،والذي يحتمل أنه كان رواية مكتوبة تشتمل على أقوال يسوع بشكل أساسيّ ، واستخدمها كل من لوقا ومتَّى كمصدرٍ لكثير من تعاليم يسوع التي انفردا بها (*)










ووجود مجموعة قديمة لأقوال يسوع ...حقيقة معروفة ..وقد كانت موجودة مخطوطات بردية ....وبصورة مؤكدة فى مصر وأماكن أخرى ...

التفسير الحديث للكتاب المُقدس - صفحة 28



ويسرد لنا الدكتور فهيم عزيز ... قصة المصادر ( Q - L - M)

مدخل الى العهد الجديد صفحة - القس فهيم عزيز - 173 - 174 - 175











التوقيع:

أذكر لما كنت صغيراً ..
حين سمعت مصطلح "يسارى" لأول مرة حسبتهم مجموعة من الذين يأكلون بشمالهم كالشياطين !
وحين كبرت عرفت الحقيقة .. وعلمت من مصدر مطلع
أنهم أولئك الذين أقنعوا الشياطين بأن الأكل بالشمال سيجعلهم أبالسة متحضرين غير ظلاميين !

مفروس

Magdy غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 08-06-2013, 12:49 PM   #[27]
Magdy
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي




ويوضح هذا ايضا بشكل رائع .. حبيب سعيد فى كتابه المدخل الى الكتاب المُقدس

مدخل الى الكتاب المُقدس - حبيب سعيد - 216 - 217 - 218














وفى الترجمة اليسوعية ... نجد رسم مُبسط يوضح لنا هذة المصادر






فمصادر متى هى ....... مرقس والوثيقة المشتركة ومصدر خاص بمتى
ومصادر لوقا هى ......مرقس والوثيقة المشتركة ومصدر خالص بلوقا ...

ويوضح ذلك ايضا صاحب كتاب دليل الى قراءة الكتاب المُقدس وقد قال ان مُرقس ايضا نقل من الوثيقة (Q







والان علمنا ان بعض كتبة الأناجيل نقلوا من كتب أخرى كانت لديهم ....فلدينا 3 مصادر مفقودة ( l - M - Q ) ... وبالتأكيد هذة المصادر كانت مصادر موثوق منها .. والا لما نقل منها كتبة الأناجيل ..!!

السؤال الان .. ما طبيعة هذة المصادر ؟؟ هل هى وحى أم ماذا ؟؟ ... وماذا بخصوص كتاب تعاليم يسوع هل هو وحى ؟؟ ....على اى أساس نقل كتبة الأناجيل من هذة الكتب ؟؟؟ هل لديهم أمر ربانى بالنقل من هذة الكتب .. ؟؟ .. وما الدليل ؟؟؟

لو كانت هذة الكتب وحى ... فبماذا نُمسى الأناجيل ..وحى ايضاً ؟؟
ولو كانت ليست بوحى .. فكيف ينقل كتبة الوحى .. من كتب بشرية ؟؟!!



وعندما نذهب للعهد القديم سنجد أن الأمر لا يختلف عن العهد الجديد ...


فبخلاف تقاليد الشرق الأدنى القديم التى أقتبس منها كتبة أسفار العهد القديم

الترجمة اليسوعية - صفحة 66






فعندما نتحدث عن التوراة الموجودة حالياً ... سنجد انها مأخوذة أيضا من أربع وثائق قديمة ... [ التقليد اليهوى - الايلوهى - تثنية الأشتراع - التقليد الكهنوتى ]

وهذة الوثائق كتبها أنبياء وكهنة وحكماء ..!!! .... وتم جمع هذة الوثائق الأربعة بواسطة مجهولين ... فى خمسة أسفار وهى أسفار التوراة الحالية ...


ويتحدث عن تكوين التوراة من المصادر الآربعة ...الاب اسطفان شربنتيية ..صاحب كتاب دليل الى قراءة الكتاب المُقدس










وقد أشار الى هذة الوثائق ايضا أو كما يسميها العلماء [J,E,D,P] ....الدكتور صموئيل يوسف .. (2)

ويقول حبيب سعيد صاحب كتاب المدخل الى الكتاب المُقدس ان وجود تداخل بين ايات التوراة .. وأختلافات فى الأرقام ...علم منه العلماء ان التوراة كتبها أكثر من شخص ...فى أزمنة مختلفة ...من قصص مختلفة ......

اما كتاب التوراة الحالية ....نجهل أسمائهم ..!!!










والعهد القديم نفسه يوضح ان هناك أسفار نبوية كانت لدى كتاب العهد القديم .. وهى غير موجودة الان ....

دائرة المعارف الكتابية - أخبار الأيام - السفر


على سبيل المثال

أخبار الأيام الأولى

29: 29 و امور داود الملك الاولى و الاخيرة هي مكتوبة في اخبار صموئيل الرائي و اخبار ناثان النبي و اخبار جاد الرائي


يشوع

10: 13 فدامت الشمس و وقف القمر حتى انتقم الشعب من اعدائه اليس هذا مكتوبا في سفر ياشر فوقفت الشمس في كبد السماء و لم تعجل للغروب نحو يوم كامل

الملوك الأول

11: 41 و بقية امور سليمان و كل ما صنع و حكمته اما هي مكتوبة في سفر امور سليمان



أخبار الأيام الثاني

9: 29 وَبَقِيَّةُ أُمُورِ سُلَيْمَانَ الأُولَى وَالأَخِيرَةِ، أَمَاهِيَ مَكْتُوبَةٌ فِي أَخْبَارِ نَاثَانَ النَّبِيِّ، وَفِي نُبُوَّةِ أَخِيَّا الشِّيلُونِيِّ، وَفِي رُؤَى يَعْدُو الرَّائِي عَلَى يَرُبْعَامَ بْنِ نَبَاطَ

كل هذة الكتب والأسفار غير موجودة فى العهد القديم ...

وقد أشار دكتور ملاك محارب ...أن هذة الكتب كان يقتبس منها كتاب العهد القديم .!!

دليل العهد القديم - دكتور ملاك محارب - صفحة 14









التوقيع:

أذكر لما كنت صغيراً ..
حين سمعت مصطلح "يسارى" لأول مرة حسبتهم مجموعة من الذين يأكلون بشمالهم كالشياطين !
وحين كبرت عرفت الحقيقة .. وعلمت من مصدر مطلع
أنهم أولئك الذين أقنعوا الشياطين بأن الأكل بالشمال سيجعلهم أبالسة متحضرين غير ظلاميين !

مفروس

Magdy غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 08-06-2013, 12:51 PM   #[28]
Magdy
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي






ويقول الدكتور صموئيل يوسف ان كاتب سفرى الملوك .. أقتبس من أسفار ابوكريفية ... مثل سفر أعمال ايليا وتاريخ أعمال سوريا







والأمر يزداد غرابة .. عندما ننظر مثلا الى سفر المكابيين الثانى ... فهذا السفر هو مُجرد مُلخص لكتاب يتكون من خمسة أجزاء ..!!!!

تاريخ الفكر المسيحى - دكتور حنا الخضرى - صفحة 68



دليل الى قراءة الكتاب المُقدس



وبالجملة نترك للقارئ كلام صاحب كتاب فكرة عامة عن الكتاب المُقدس والذى يلخص لنا وضع العهد القديم






اذاً العهد القديم الذى نراة الان ... له مصادر اخرى غير موجودة ... هل كانت كل هذة المصادر وحى ؟؟؟ ... من لخص هذة المصادر وأنتج العهد القديم .؟؟؟ ... ومن امره بذلك .. وعلى أساس تمت عملية التلخيص ... ولماذا يلخص الله لنا الوحى ؟؟؟



وقد تحدثنا عن الأصول التى يعملها العلماء أو تأكدوا من وجودها ...ولكن الحقيقة ان هناك مصادر مجهولة ايضا نقل منها كتبة الكتاب المُقدس ....

فعلى سبيل المثال ...يقول لنا أصحاب الترجمة اليسوعية ..أن قصة المرأة الزانية مأخوذة من مصدر مجهول ..!!



ويتسائل أصحاب الترجمة العربية المشتركة ...ويقولون .. من أين اتى كاتب سفر أخبار الايام الأول بلائحة أسماء مواليد الملك يوياقيم ؟!!! ...لا ندرى ..!!






وهناك أضافات حدثت لسفر أيوب (3) ... من أضافها ؟؟؟ ... لا نعلم




وبتالى أصول الكتاب المُقدس منقولة من أصول اخرى ... والله وحده يعلم طبيعة هذة النصوص ..هل هى وحى أم كتابات بشرية ....لو كانت هذة المصادر وحى ...فنحن امام مجموعة مختارة من الوحى ... ولو كانت ليست بوحى فالأمر واضح للجميع !!!!



يُتبع ...




[line]-[/line]


1- Misquoting Jesus - pg 24

2- المدخل الى العهد القديم صفحة 74 -75

(*) ترجمة الكتاب نقلا عن موقع الدعوة ... منتدى حراس العقيدة ..الأخوة (كرم شومان وعمرو المصري وتوحيد)

http://www.eld3wah.net/html/misquoting/index.htm

3- دليل الى قراءة الكتاب المقدس



التوقيع:

أذكر لما كنت صغيراً ..
حين سمعت مصطلح "يسارى" لأول مرة حسبتهم مجموعة من الذين يأكلون بشمالهم كالشياطين !
وحين كبرت عرفت الحقيقة .. وعلمت من مصدر مطلع
أنهم أولئك الذين أقنعوا الشياطين بأن الأكل بالشمال سيجعلهم أبالسة متحضرين غير ظلاميين !

مفروس

Magdy غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 08-06-2013, 12:57 PM   #[29]
Magdy
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي




2-[ الأصول غير مُقدسة لأننا لا نملك دليل على صحتها ولا نملك دليل على زيف غيرها ]

ثانى سبب يجعلنا نقول أن النص الأصلى غير مقدس ..هو عدم تميزه عن كتب الأبوكريفا بأى شئ .... بل و عندما نرى المعايير التى وضعتها الكنيسة لقبول أى سفر ...سنكتشف ان معظم أسفار الكتاب المُقدس لا ينطق عليها هذة المعايير ..!!
وسنرى ان هناك كتب فى الابوكريفا .. ينطبق عليها هذة المواصفات .!!

والمشكلة الكبرى فى هذا الموضع ... هى تطور الكتاب عبر الزمان ... فما كان ابوكريفا فى القرون الأولى .. اصبح مُقدس الآن ... وما هو مُقدس الان .. كان غير مقبول فى القرون الأولى .....

والأمر لا يقتصر على سفر أو أكثر ... بل هناك كنائس كانت تؤمن بأناجيل اخرى بخلاف الأناجيل الموجودة حالياً

والأمر لا يقف عند الكنائس فحسب ... بل عند اباء الكنيسة ايضاً .. فعندما نستعرض الكتاب المُقدس الذى كان يؤمن به كل اب من اباء الكنيسة .. سنكتشف ان كل اب من اباء الكنيسة كان له كتاب مُقدس خاص به !! ... وما يقبله الاب الفلانى ...لا يقبله الاب العلانى ....!!!

الحقيقة الأمر معقد بعض الشئ ..وهناك أشياء غامضة ولا يعلمها حتى الان اباء الكنيسة .... بخصوص قانونية هذا الكتاب ...وكيفية جمعه ...


لماذا ضم الكتاب المُقدس هذة الأسفار بالتحديد ؟؟؟...ولماذا لم يضم غيرها من أسفار الابوكريفا ؟؟!!...ما هى المعايير التى يُحدد من خلالها قانونية السفر من عدمه

هناك خلاف بين الطوائف بخصوص هذا الموضوع ....


فالكنيسة الكاثوليكية مثلا ....تؤمن بقانونية هذة الأسفار ....وتقول ان التقليد هو الذى أرشد الكنيسة لهذة الأسفار .......






اما الكنيسة البروتستانتية ...فترفض التقليد ...ووضعت شروط معينة لقبول اى سفر .....وهى خمسة شروط ....


1- هل حوى عبارة قال الرب ؟؟
2- هل كتبه أحد رجال الله ؟؟
3- هل السفر موثوق به ؟؟
4- هل السفر القوى ؟؟
5- هل قبل السفر رجال الله واستعلموه وجمعوه ؟؟


برهان يتطلب قرار ...جوش ماكدويل - صفحة 38








اما الارثوذكس ...فمنهم من يتمسك بالتقليد فقط مثل الكاثوليك ...ويعتبره المرجع الوحيد لقبول قانونية الأسفار ...مثل القمص ميخائيل مينا

علم اللاهوت - المجلد الرابع صفحة 37






ومنهم من يضع شروط اخرى ...مثل القمص عبد المسيح بسيط (1)

1- ان يكون الكتبة من رجال المسيح وتلاميذه (رسولية الرسل )
2- التقليد الرسولى
3- تسليم الأسفار للكنيسة الأولى









والبعض يقولها بكل صراحة ...أننا لا نستطيع ان نميز بدقة ...الرسائل الموحى بها من غيرها .....


فيقول صاحب التفسير الحديث للكتاب المقدس (انجيل مرقس ) ... اننا لا نملك الدليل الكافى ..الذى يجعلنا نقرر ...ان الأناجيل التى يسميها المسيحيين الان - منحولة أو ابوكريفا -
كانت بالفعل ابوكريفا فى الزمن القديم ....بل عندما أشار كاتب إنجيل لوقا الى كتب الابوكريفا فى بداية انجيله ....ربما كان يقصد بذلك إنجيل مرقس ...!!!!






ويقول لنا صاحب -بولس ورسائله -والذى ينقل كلامه الخورى بولس الفغالى ....اننا لا نستطيع ان نميز بدقة ...بين تلك التي حُفظت لنا، الرسائلَ الأصيلة، والرسائل التي استعارت اسم بولس



يقول كاتب إنجيل لوقا فى بداية إنجيله

1: 1 اذ كان كثيرون قد اخذوا بتاليف قصة في الامور المتيقنة عندنا

1: 2 كما سلمها الينا الذين كانوا منذ البدء معاينين و خداما للكلمة

1: 3 رايت انا ايضا اذ قد تتبعت كل شيء من الاول بتدقيق ان اكتب على التوالي اليك ايها العزيز ثاوفيلس

1: 4 لتعرف صحة الكلام الذي علمت به


ويقول الأنبا يؤانس تعقيبا على هذا الكلام ...ان هناك مسيحيين فى العصر القديم كان لديهم أسفار اخرى ...بخلاف الأسفار التى نعرفها الان ..ولكن رفضتها الكنيسة .!!










ويؤكد هذا المعنى ايضا الدكتور فهيم عزيز فى كتابه المدخل الى العهد الجديد والذى يؤكد ان هناك أناجيل ورسائل أخرى ظهرت فى القرون الأولى للمسيحية غير التى بين ايدينا الان .....

المدخل الى العهد الجديد - صفحة 244



والواقع ان كلام الأنبا يؤانس والدكتور فهيم صحيح بالفعل ...فهناك مسيحيين بل كنائس كانوا يعرفون كتب اخرى بخلاف المعروفة حاليا ....


فالكنيسة الشرقية مثلا ...كانت تقبل إنجيل يعقوب ...

تاريخ الفكر المسيحى عن اباء الكنيسة - حنا الفاخورى ....




وإنجيل العبرانيين الذى كان يستعمله الناصريون

نفس المرجع ....




وإنجيل المصريين كان يعده المصريين سفر قانونى ...

نفس المرجع ...




وبخلاف هذا ...عرف اباء الكنيسة القدامى ...ما يُسمى بإنجيل متى العبرى .....فقد عرفه ...بابياس وايرناؤس واوريجانوس وكيرلس الاورشليمى وجيروم ويوسابيوس

[CENTER]
تاريخ الكنيسة ....









التوقيع:

أذكر لما كنت صغيراً ..
حين سمعت مصطلح "يسارى" لأول مرة حسبتهم مجموعة من الذين يأكلون بشمالهم كالشياطين !
وحين كبرت عرفت الحقيقة .. وعلمت من مصدر مطلع
أنهم أولئك الذين أقنعوا الشياطين بأن الأكل بالشمال سيجعلهم أبالسة متحضرين غير ظلاميين !

مفروس

Magdy غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 08-06-2013, 12:58 PM   #[30]
Magdy
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي



تاريخ الكنيسة فى عصر الرسل - الأنبا يؤانس






ولا يوجد صلة بين إنجيل متى الحالى الذى لا نعلم كاتبه كما سنرى بإذن الله ...وبين إنجيل متى العبرى .....لأن إنجيل متى الحالى ...تم كتبته أساساً باللغة اليونانية

الترجمة اليسوعية




the gospel of matthew







وحتى من قال ان إنجيل متى الحالى ...مُترجم الى اليونانية من الإنجيل العبرى ...فالمترجم عندهم مجهول وزمن الترجمة مجهول ولا حول ولاقوة الا بالله ....

الكنيسة المسيحية فى عصر الرسل ...





[/CENTER]

الأمر لايتعدى اباء الكنيسة فحسب ....بل وصل لكتبة الوحى أنفسهم ..!!!

نعم كتبة الوحى كانوا يعرفون كتب أخرى ...غير موجودة فى الكتاب المُقدس الحالى ......على سبيل المثال كاتب رسالة يهوذا ....

رسالة يهوذا

1: 9 و اما ميخائيل رئيس الملائكة فلما خاصم ابليس محاجا عن جسد موسى لم يجسر ان يورد حكم افتراء بل قال لينتهرك الرب

وطبعا قصة موسى مع ابليس هذة ... مأخوذة من كتاب رفع جسد موسى كما صرح وليم باركلى مفسر العهد الجديد ......وهذا كتاب ابوكريفى ...


التوراه منحول - ترجمة وتقديم موسى خورى - المجلد الثانى صفحة 499







وجاء ايضا فى رسالة يهوذا ...

1: 14 و تنبا عن هؤلاء ايضا اخنوخ السابع من ادم قائلا هوذا قد جاء الرب في ربوات قديسيه


الكاتب بيستشهد باخنوح السابع ....!!!... وكان بيعتقد بصحة هذة النبوءة كما صرح وليم باركلى ........... وللعلم رسالة يهوذا كانت مرفوضة قديما عند بعض الاباء .........


تفسير وليم باركلى - صفحة 269



وقد خرج من هذا المأزق بعض اباء الكنيسة ...مثل القديس لوسيفر ...الذى استشهد بمعظم كتب العهد الجديد ....وحينما جاء الى رسالة يهوذا أقتبس منها كلها تقريبا ولكنه أسقط هذة الأعداد والتى تقتبس من سفر صعود موسى وأخنوخ ....

هكذا يقول لنا العلامة بروس متزجر ....(2)






الشاهد من هذا الكلام ...ان الكنيسة الأولى واباء الكنيسة الأوائل بل وكتبة الوحى .... كان يعرفون كتب أخرى بخلاف الكتب الموجودة حاليا ً ..وسنرى أمثلة كثيرة ان شاء الله تبين مدى تخبط الكنيسة واباء الكنيسة فى قبول الأسفار من عدم قبولها


والان نعود من جديد ونقول ..لماذا قبلت الكنيسة هذة الأسفار بالتحديد ...ولماذا لم تقبل باقى الأسفار ...ومن جمع هذة الأسفار فى كتاب يُسمى الكتاب المُقدس ..ومتى تم ذلك ....وعلى اى اساس ؟؟؟

هننظر ان شاء الله ...للموضوع من وجهة النظر الكاثوليكية والبروتستانتية والارثوذكسية ...وهنشوف هل بالفعل انطقبت معايير هؤلاء على أسفار الكتاب الحالية أم لا ؟؟ ...وهل أسفار الابوكريفا لا ينطبق عليها هذة المواصفات أم لا ؟؟


يُتبع ان شاء الله ...



[line]-[/line]

1- أبوكريفا العهد الجديد، كيف كتبت؟ ولماذا رفضتها الكنيسة

2-TheCanon of the New Testament-Bruce Metzger -pg 232,233








التوقيع:

أذكر لما كنت صغيراً ..
حين سمعت مصطلح "يسارى" لأول مرة حسبتهم مجموعة من الذين يأكلون بشمالهم كالشياطين !
وحين كبرت عرفت الحقيقة .. وعلمت من مصدر مطلع
أنهم أولئك الذين أقنعوا الشياطين بأن الأكل بالشمال سيجعلهم أبالسة متحضرين غير ظلاميين !

مفروس

Magdy غير متصل   رد مع اقتباس
إضافة رد

تعليقات الفيسبوك


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

التصميم

Mohammed Abuagla

الساعة الآن 01:53 PM.


زوار سودانيات من تاريخ 2011/7/11
free counters

Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 2
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc.