منديل حرير !!! النور يوسف

قيامة دولة المتحولون الانسانية !!! أسعد

خِلِّي العيش حرام - عبر الأجيال !!! أشرف السر

آخر 5 مواضيع
إضغط علي شارك اصدقائك او شارك اصدقائك لمشاركة اصدقائك!

العودة   سودانيات .. تواصل ومحبة > منتـديات سودانيات > منتـــــــــدى الحـــــوار

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 23-08-2013, 04:11 AM   #[76]
عبدالله علي موسى
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية عبدالله علي موسى
 
افتراضي

طبعاً ذكرنا فوق على الأخ مجدي حديث الشاب الأمرد، و هذا حديث من شذوذه لا أظنه يحتاج منا لوقفة و شرح.

و مثل هذا السوء طبعاً هذا هو نفسه كلام المجسمة والكرامية الذين كانوا يقولون أن الله جسم طوله سبع أشبار بطول شبرة، و كل هذا الهراء طبعاً مطبوع من سفر حزقيال كما هو. لدرجة أن أحد الرويات في حديث الشاب الأمرد والعياذ بالله تقول ((رَأَيْتُ رَبِّي فِي المنام في صورة شاب مُوَقَّرٍ فِي خَضِرٍ، عليه نَعْلانِ من ذهب، وَعَلَى وجهه فراش مِنْ ذهب)) ومن ألفاظه:
((أن محمداً رأى ربه في صورة شاب أمرد من دونه ستر من لؤلؤ، قدميه، أو قال: رجليه في خضرة))
((رأيت ربي جعداً أمرد عليه حلة خضراء))
((رأيت ربي في صورة شاب أمرد جعد عليه حلة خضراء)

ينتعل ذهب و أجعد الشعر و أمرد أي لم يطلع له شعر وجه بعد، وقيل دونه سترة لؤلؤ و رجليه في خضرة! كيف ممكن الكلام دة يستقيم مع "لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ"

لذلك نترك حديث الشاب الأمرد لحكم القاريء فأن ما فيه من تشبيه و تناقض كفيل بالرد عليه, و مثل هذا لا يؤمن به إلا مجسم والعياذ بالله.

مزيد عن هذا الحديث هنا:

http://www.dorar.net/enc/hadith?skey...D=6388&xclude=


http://www.dorar.net/art/483



التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله علي موسى ; 23-08-2013 الساعة 02:37 PM.
التوقيع: "المكان اذا لم يؤنث، لا يعول عليه"

إذا أنا أحمـــدت اللقاء فإنـنى
لأحـمد حـيــنا للفــراق أيـاديـا
عبدالله علي موسى غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 23-08-2013, 11:06 PM   #[77]
Magdy
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

سلام ياعبدالله

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله علي موسى مشاهدة المشاركة
عجبتني "و أظن كدة كفاية" دي عاملة زي لماً قلتة " مسلم والبخاري يخبرونا بانه ثقة والباقي ماداير ليه درس عصر"
علي حسب القريتو رواية مجهول الحال شايف كدا كفاية خصوصا ان صاحب الكتاب

يروي بسنده

بغض النظر عن صحة الحديث

بالنسبة لدرس العصر وضحت قاصد شنو في مداخلة سابقة


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله علي موسى مشاهدة المشاركة
طيب
أولاً كما ذكرت أنا فوق الرواية أخذ منها إبن كثير ليفسر بها كتاب الله، هو نقلها من أحمد إبن حنبل، مبدئياً دلني على المصدر القال الرواية دي أحمد إبن حنبل ضعفة.
الرواية ضعفت بعد احمد ابن حنبل

الليله مافضي مزنوق في الشغل لكن برجع انزل الكتاب وبديك التفاصيل

وماتنسى اذا صح الحديث فهو مذهبي وكل يوخذ من قوله اويرد

والكلام واضح عند هولاء السلف انهم اعتقدوا هذا وتركوا ذاك لانهم يعتقدون

انه كلام النبي صلى الله عليه وسلم وعليه متى ماثبتت صحة الحديث فهو مذهبهم

القصة ما انتصار للمذهب القصة اعتقاد صحة الحديث


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله علي موسى مشاهدة المشاركة
لأنه أنت الأن تضعف رواية إستند عليها إبن كثير و صححها إبن حنبل، ماشي كويس شوية و بتلحقني
ومالو في روايات استند عليها البخاري وضعفها الالباني القصة منهج وليست اشخاص

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله علي موسى مشاهدة المشاركة
طبعاً هذه الفكرة التجسيمية، كحال الشاذ من الأحاديث التي صححها "ثقات سلف" كما أسموهم، كحال الشاذ تجد نفس الرواية بصيغ عدة لكن المتن واحد و هذا لوحده سبب طعن دعك من نكران المتن.
إذا فعلاً بحثت كما تقول أتعجب أنك لم تجد في بحثك حديث الشاب الأمرد عند إبن خزيمة القائل:
"أنَّ عبدَ اللهِ بنَ عمرَ بنِ الخطَّابِ بعث إلى عبدِ اللهِ بنِ العبَّاسِ يسألُه : هل رأَى محمَّدٌ – صلَّى اللهُ عليه وسلَّم – ربَّه ؟ فأرسل إليه عبدُ اللهِ بنُ العبَّاسِ : أن نعم . فردَّ عليه عبدُ اللهِ بنُ عمرَ رسولَه أن كيف رآه ؟ فأرسل إليه أنَّه رآه في روضةٍ خضراءَ دونه فراشٌ من ذهبٍ على كرسيٍّ من ذهبٍ تحمِلُه أربعةٌ من الملائكةِ . ملَكٌ في صورةِ رجلٍ ، وملَكٌ في صورةِ ثورٍ ، وملَكٌ في صورةِ نسرٍ ، وملَكٌفي صورةِ أسدٍ"
و صحح هذا الكلام جمع من "الأئمة" من السلف منهم إبن تيمية و من الخلف الدار قطني عشان ما تمشي تبحث و تتعب.
دي مشكلة تانية كمان، الحدثين هذا و بتاع أمية نقلهم أحمد إبن حنبل، المعضلة الجديدة هنا أن هل أمن الرسول على أمية عندما قال هذا أم قال هذا الرسول نفسه كما في الحديث فوق ؟ و طبعاً من ما وضحنا هنا و سنوضح أكثر الكلام كله كلام قديم و وثني.
لقيت الحديث وبرضو ضعيف

والاحاديث الثلاثة تم تضعيفها وعلى ما اذكر لان مدار الرواية على شخص واحد ضعيف

وهو سبب التضعيف

انا قايلك حاتصدقني عشان كدا ماحفظت نتائج البحث عموما حا ارجع ابحث تاني واجيك بالمصادر غالبا بكره




اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله علي موسى مشاهدة المشاركة
الحج مذكور في القرآن، طلع لي وين في القران ربنا قال أنا عندي عرش يحمله أربعة ملائكه ثلاث منهم في شكل حيوانات ؟
طلع ليك كتاب بتاع فقه واقرا الفهرس بتاعو وشوف كم من المواضيع الفي الكتاب ليست في القران

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله علي موسى مشاهدة المشاركة
بعدين يشبه الحج الوثني دي فيها إدعاء لأنك تعرف الحج الوثني، صف لنا "الحج الوثني" الذي قلت أنه يشبه حجنا لنرى أوجه الشبه هذه.
المشركين كانوا بعملوا شنو حول الكعبة واين كانت الاصنام اساف ونايلة


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله علي موسى مشاهدة المشاركة
أما الأربعة أشكال هذه فهي كما هي في الوثنية ليس شبه بل تتاطبق
ياعبدالله الاماكن المقدسة بعد اندثار الدين الصحيح تستخدم لنشر الوثنية

زي ماحصل في بيت المقدس وفي مكة ولو بحثت عن سبب يخلي مشركين مكة

يضعوا اصنامهم اساف ونايله في جبلي الصفا والمروة دونا عن كل جبال مكة وحول الكعبة

ماحاتلقا سبب اوجه من انو دي بقايا الديانة الابراهيمية الصحيحة

واحنا قادرين نعرف الوثني من الصحيح في الاشياء دي لانو عندنا الدين الصحيح

وكلامي دا ماقاصد بيه أي حاجة غير انك لاتستطيع ان تجزم

في غياب الدليل من القران او السنة

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله علي موسى مشاهدة المشاركة
أولاً هذا يقود للتشبيه والتجسيم، والتجسيم كفر بين لأن الله قال في كتابة الحكيم "ليس كمثله شئ"

والتجسيم هو بذرة الوثنية الأكثر خصوبة
المسالة طبعا خلافية بين المسلمين في اثبات الصفات

لكن خليني اقول ليك وجهة نظري المابلزم بيها زول واحسب انها الصواب انا شايف انو المجسم والمعطل واحد

لانو الانسان مابتخيل الابالتجسيم فالزول بتخيل بجسم وبعطل حاول كدي تتخيل شي لاجسم له

صعب تتخيلو ولاحظ اغلب الصفات العليها الخلاف حاتفهم وجهة نظري

لاحظ انو مافي خلاف حول ذات الله

ياخ شوف العقل بتعامل مع مفهوم اللانهاية (الانفينتي) في الرياضيات بكل اريحية

ماف استيعاب للمفهوم لكن بتوظف بكل اريحية والناس تجي عند الاله تختلف

اعتقد لحساسية الموضوع

انا شايف مفهوم اهل السنة في اثبات الصفات بالدليل بدون تعطيل ولا تشبيه ولا تمثيل

اذا الزول قدر علي خيالو امر منطقي وبتحصل المشاكل لما الزول يحاول يتفكر او يتخيل

وقصة المعنى معلوم والكيف مجهول انا شايفا صحيحة وواضحة

اسال الله ان يهديني للصواب لو كنت غلطان

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله علي موسى مشاهدة المشاركة
ثانياً لا يمكن لشخص عاقل أكرمه الله سبحانه بنعمة العقل والمعرفة أن يقتنع أنه يستطيع رؤية مكان عرش ربه من الأرض، والإيمان بذلك الحديث يدعي ذلك.
والحديث الثاني الروايات عبارة عن منام

والرابط الانت جبتو في مداخلتك الاخيرة فيه توضيح للقصة دي

وفي النهاية انا ماوقفت على رواية صحيحة



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله علي موسى مشاهدة المشاركة
أنا ما أقدر أجزم ليك تكون مسلم أو لا إذا مت و أنت مؤمن بهذا التجسيم، لكن البضمنوا ليك إنو "هكذا وجدنا ابائنا يفعلون" الوقت داك ما بتحلك و تقريباً دي أسوأ كلمة ممكن تقوله وقت الزنقة ديك، الحاجة البقدر أنصحك بيها خلي عندك حجتك الخاصة ما تتكل على رجال و إرث في دينك.
ياخ القصة ما اتباع ساي بعدين عدم الجزم دا مفروض يخليك ماتخوض في المسالة من اساسو لانو انت ماحكمت علي انا براي

حكمت على الكثير من الناس واعتقد اغلبهم ماعشان وجدوا ابائهم على امه لكن لاعتقادهم بصحة الحديث

الرسول صلى الله عليه وسلم وقف على جبل الصفا لايملك قران ولا عصا موسى لايملك الا وصف الصادق الامين

وقال لهم اني نذير لكم من بين يدي عذاب شديد ودا القايمة عليه السنة تصديق خبر الصادق

عموما ياعبد الله دي اخر مداخلة لي هنا انا مابحب الخوض في الامور الماعندي فيها

علم كافي عشان الزول مايبقا بيقول على الله بغير علم ومسالة السنة انا عارف انها قايمة على منهج زي ماعارف الطب قائم

على منهج ولا يكلف الله نفسا الاوسعها ما اظن مطلوب مني البحث والتنقيب عن كل الاحاديث



دمت بخير



التوقيع:

أذكر لما كنت صغيراً ..
حين سمعت مصطلح "يسارى" لأول مرة حسبتهم مجموعة من الذين يأكلون بشمالهم كالشياطين !
وحين كبرت عرفت الحقيقة .. وعلمت من مصدر مطلع
أنهم أولئك الذين أقنعوا الشياطين بأن الأكل بالشمال سيجعلهم أبالسة متحضرين غير ظلاميين !

مفروس

Magdy غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 12-09-2013, 10:52 PM   #[78]
عبدالله علي موسى
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية عبدالله علي موسى
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجدي محمد عبدالله مشاهدة المشاركة
سلام ياعبدالله



علي حسب القريتو رواية مجهول الحال شايف كدا كفاية خصوصا ان صاحب الكتاب

يروي بسنده

بغض النظر عن صحة الحديث

بالنسبة لدرس العصر وضحت قاصد شنو في مداخلة سابقة




الرواية ضعفت بعد احمد ابن حنبل

الليله مافضي مزنوق في الشغل لكن برجع انزل الكتاب وبديك التفاصيل

وماتنسى اذا صح الحديث فهو مذهبي وكل يوخذ من قوله اويرد

والكلام واضح عند هولاء السلف انهم اعتقدوا هذا وتركوا ذاك لانهم يعتقدون

انه كلام النبي صلى الله عليه وسلم وعليه متى ماثبتت صحة الحديث فهو مذهبهم

القصة ما انتصار للمذهب القصة اعتقاد صحة الحديث




ومالو في روايات استند عليها البخاري وضعفها الالباني القصة منهج وليست اشخاص



لقيت الحديث وبرضو ضعيف

والاحاديث الثلاثة تم تضعيفها وعلى ما اذكر لان مدار الرواية على شخص واحد ضعيف

وهو سبب التضعيف

انا قايلك حاتصدقني عشان كدا ماحفظت نتائج البحث عموما حا ارجع ابحث تاني واجيك بالمصادر غالبا بكره








طلع ليك كتاب بتاع فقه واقرا الفهرس بتاعو وشوف كم من المواضيع الفي الكتاب ليست في القران



المشركين كانوا بعملوا شنو حول الكعبة واين كانت الاصنام اساف ونايلة




ياعبدالله الاماكن المقدسة بعد اندثار الدين الصحيح تستخدم لنشر الوثنية

زي ماحصل في بيت المقدس وفي مكة ولو بحثت عن سبب يخلي مشركين مكة

يضعوا اصنامهم اساف ونايله في جبلي الصفا والمروة دونا عن كل جبال مكة وحول الكعبة

ماحاتلقا سبب اوجه من انو دي بقايا الديانة الابراهيمية الصحيحة

واحنا قادرين نعرف الوثني من الصحيح في الاشياء دي لانو عندنا الدين الصحيح

وكلامي دا ماقاصد بيه أي حاجة غير انك لاتستطيع ان تجزم

في غياب الدليل من القران او السنة



المسالة طبعا خلافية بين المسلمين في اثبات الصفات

لكن خليني اقول ليك وجهة نظري المابلزم بيها زول واحسب انها الصواب انا شايف انو المجسم والمعطل واحد

لانو الانسان مابتخيل الابالتجسيم فالزول بتخيل بجسم وبعطل حاول كدي تتخيل شي لاجسم له

صعب تتخيلو ولاحظ اغلب الصفات العليها الخلاف حاتفهم وجهة نظري

لاحظ انو مافي خلاف حول ذات الله

ياخ شوف العقل بتعامل مع مفهوم اللانهاية (الانفينتي) في الرياضيات بكل اريحية

ماف استيعاب للمفهوم لكن بتوظف بكل اريحية والناس تجي عند الاله تختلف

اعتقد لحساسية الموضوع

انا شايف مفهوم اهل السنة في اثبات الصفات بالدليل بدون تعطيل ولا تشبيه ولا تمثيل

اذا الزول قدر علي خيالو امر منطقي وبتحصل المشاكل لما الزول يحاول يتفكر او يتخيل

وقصة المعنى معلوم والكيف مجهول انا شايفا صحيحة وواضحة

اسال الله ان يهديني للصواب لو كنت غلطان



والحديث الثاني الروايات عبارة عن منام

والرابط الانت جبتو في مداخلتك الاخيرة فيه توضيح للقصة دي

وفي النهاية انا ماوقفت على رواية صحيحة





ياخ القصة ما اتباع ساي بعدين عدم الجزم دا مفروض يخليك ماتخوض في المسالة من اساسو لانو انت ماحكمت علي انا براي

حكمت على الكثير من الناس واعتقد اغلبهم ماعشان وجدوا ابائهم على امه لكن لاعتقادهم بصحة الحديث


الرسول صلى الله عليه وسلم وقف على جبل الصفا لايملك قران ولا عصا موسى لايملك الا وصف الصادق الامين

وقال لهم اني نذير لكم من بين يدي عذاب شديد ودا القايمة عليه السنة تصديق خبر الصادق

عموما ياعبد الله دي اخر مداخلة لي هنا انا مابحب الخوض في الامور الماعندي فيها

علم كافي عشان الزول مايبقا بيقول على الله بغير علم ومسالة السنة انا عارف انها قايمة على منهج زي ماعارف الطب قائم

على منهج ولا يكلف الله نفسا الاوسعها ما اظن مطلوب مني البحث والتنقيب عن كل الاحاديث



دمت بخير
سلام عليكم يا ناس:

عدنا والعود أحمد...اصلو الامور الزي دي بتحتاج كتابة بي مزاج؛ اعتذر للمتابعين كان لازم الواحد ياخد بريك.

مسألة انك يا مجدي يا أخوي تجي تقول ده ضعيف و دة أنا قريته و عندي المصادر بس ما حفظتها الآن و في النهاية تقول لي دي آخر مشاركة لي هنا دي مسألة عجيبة جداً؛ لكنها ليست أعجب ما رأينا في هذا المفترع على الأقل.

حديث الأسد والرجل والثور والنسر حديث صحيح و بني عليه الكثير: إذا في شخص عنده كلام غير كدة يجيب الحجة بدل الكلام المطلوق في الهواء.

و حديث الله شاب أمرد صححه جمهور من أئمة "السنه" منهم طبعاً قائد المشبهة والمجسمة إبن تيميه اخذة عن الأب الروحي للتجسيم أحمد إبن حنبل غفر الله لهم.

أما مسألة أني حكمت أن معظم المسلمين هم مسلمين بالإرث فقط، فهذا أنا أتمسك به جداً؛ الما مسلم بالأرث يأخذ دربنا هذا و غيره من دروب التحقيق: أي شخص لم يشك و يتحقق و يتدبر و يتفكر بتجرد كامل مسلم بالأرث: إن وجد أهله يعبدون حجارة لسجد لها ليل نهار و دافع عنها دفاعاً أعمى، كما تدافعون الآن بعمى عن امور في الاسلام هي محض خرافة و كذب، لكن من عنده الشجاعة والصبر والمنطق السليم ليدرك ؟ أهو كلو جاكم معلب جاهز.

دمت بخير

نواصل



التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله علي موسى ; 12-09-2013 الساعة 11:00 PM.
التوقيع: "المكان اذا لم يؤنث، لا يعول عليه"

إذا أنا أحمـــدت اللقاء فإنـنى
لأحـمد حـيــنا للفــراق أيـاديـا
عبدالله علي موسى غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 13-09-2013, 01:09 AM   #[79]
عبدالله علي موسى
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية عبدالله علي موسى
 
افتراضي

رجل وثورٌ تحت رجل يمينه والنسر للأخرى وليث مرصد!!

تكاد لا تخلو جاهلية من هذا الكلام، تحت حتى الماسونيين يعتمدون هذه الفكرة القديمة، الرسم تحت يعود لمجموعة الطقس الاسكدلندي حيث رئاسة الماسونية.



مع هذا كله سهل جداً إنو يجينا عنقالي يقول شئ من هذا القبيل:

العنقالي:

طيب ياخي..افرض إنو الكلام دة موجود في العهد القديم والإنجيل والوثنية والزرادشتية والماسونية و هكذا...لماذا لا يمكن أن يكن ذلك حق إذ لا يخلو مذهب من حق، إذاً لماذا لا يكن هذا حقاً و الاسلام إتفق معه كما إتفق مع أشياء أخرى من مذاهب أخرى.

إنتهى كلام العنقالي.

طبعاً كلام على السطح يبدو معقولاً جداً...

الاجابة:

قبل الجدل في صحة الكلام أم لا يجب فهم محتوى الكلام، شرحنا فوق بعض من معانيه الفلسفية، لكننا هنا في مقام عقائدي إذاً نفهم ماذا يعني هذا الكلام على مستوى ثيولوجي لنفهم إن كان يصح أن نقول هذا على الله سبحانه.

الرجل هو زحل، كوكب زحل لذلك جاءت بعض روايات الحديث بصيغة "زحل و ثور تحت..ألخ" والمعني هنا الكوكب المرئي بالعين المجردة، و رواية قالت رجل لأن الرجل هي كوكبة الدلو التي يحكمها زحل: إنظر الصورة تحت:



الثور هو المشتري طبعاً؛ و إسم المشتري ثور هكذا؛ حتى فيلم الاه البرق ذلك الذي خرج قبل سنين كان إسمه "Thor" لأنه المشتري و هذه معروفة: تحت المشتري، الآه البرق حسب تصور القدماء يعارك نفسه التي هي الثور



النسر هي كوكبة العقرب أو برج العقرب، أشهر رمزة النسر: أنظر تحت



الأسد أو الليث هو برج الأسد؛ و هو ليث مرصد لأنه الشمس: الشمس تحكم الأسد والأسد أحد رموز الشمس:




إذاً هذا الكلام الفارغ أعلاه يعني:

أن عرش الله هو بين برج زحل و برج المشتري و كوكبة العقرب والشمس ؟؟؟ يعني معقولة يكون عرش الله سبحانه و تعالى موجود بين ما يصفون ؟ إذا كدة يبقى عرش الله دة ممكن الأن زيارته عن طريق مركبة فضائية أو على الأقل التجسس عليه عن طريق الأقمار يا أمة.

أمري من هذا الحديث كأمر عمرو العبيد رحمه الله و جعل الفردوس مآله مع أمر حديث الصادق المصدوق إذ قال: "لو سمعت الأعمش يقول هذا لكذبته، ولو سمعته من زيد بن وهب لما صدقته، ولو سمعت ابن مسعود يقوله ما قبلته، ولو سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول هذا لرددته، ولو سمعت الله يقول هذا لقلت: ليس على هذا أخذت ميثاقنا."

أي والله ما على هذا أخذ الله ميثاقنا.

نتابع



التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله علي موسى ; 13-09-2013 الساعة 05:18 AM.
التوقيع: "المكان اذا لم يؤنث، لا يعول عليه"

إذا أنا أحمـــدت اللقاء فإنـنى
لأحـمد حـيــنا للفــراق أيـاديـا
عبدالله علي موسى غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 13-09-2013, 02:24 PM   #[80]
عبدالله علي موسى
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية عبدالله علي موسى
 
افتراضي

مدخل منه نعرج على موضوع تسييس الحديث أو دور السياسة في الحديث و هذا أمر مهم جداً جداً:

سابقاً اقتبسنا مولانا, الرجل البديع, الحافظ أبا عثمان الجاحظ يصف حال الحشويين أمثال أحمد إبن حنبل و من سار على دربة و كما ذكرنا الجاحظ كان شاهد زمان عليهم و لمن لا يعلم فقد كفر "بضم الكاف" أحمد إبن حنبل مراراً و تكراراً في زمانه و سنأتي لهذا لاحقاً.

المهم هنا قول الجاحظ بالأحمر:

اقتباس:
وأما قولهم: إن معنا العامة، والعباد، والفقهاء، وأصحاب الحديث، وليس معهم إلا أصحاب الأهواء، ومن يأخذ دينه من أول الرجال، فأي صاحب هو - يرحمك الله - أبعد من الجماعة من الرافضة، وهم في هذا المعنى أشقاؤهم وأولياؤهم، لأن ما خالفوهم فيه صغير في جنب ما وافقوهم عليه، والذين سموهم أصحاب أهواء هم المتكلمون، والمصلحون والمستصلحون، والمميزون. وأصحاب الحديث والعوام هم الذين يقلدون ولا يحصلون، ولا يتخيرون، والتقليد مرغوب عنه في حجة العقل، منهي عنه في القرآن، قد عكسوا الأمور كما ترى، ونقضوا العادات. وذلك أنا لا نشك أن من نظر وبحث، وقابل ووازن، أحق بالتبين، وأولى بالحجة.
طبعاً هذا الكلام دقيق جداً؛ كلا المدرستيين الرافضة والمحدثين الحشويين اتفقوا تماماً في فكرة الحشو و زيادة الكلام على الرسول و هم في ذلك أكثر الفرق تشابهاً و تقارباً لذلك من المضحك جداً أن نرى اليوم ببغاءات السنه يهاجمون غيرهم على أنهم رافضة على أن في الحقيقة هم والرافضة في مستنقع واحد: زيد يضحك على عبيد!!

بعد أيام من إفتراعنا هذا البوست قام الشيخ كمال الحيدري و هو شيخ إمامي بفتح موضوع الحشو في الحديث عند الرافضة-- مع إنه من أكابر شيوخ الاماميه تم إيقاف برنامجه بسبس فتح هذا الموضوع

أنظر مدى التشابه بين الفرقتين في آمر حشو الحديث والكذب على الرسول صلى الله عليه و سلم:

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=X6-dpgmygBw[/youtube]



التوقيع: "المكان اذا لم يؤنث، لا يعول عليه"

إذا أنا أحمـــدت اللقاء فإنـنى
لأحـمد حـيــنا للفــراق أيـاديـا
عبدالله علي موسى غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 13-09-2013, 05:32 PM   #[81]
عبدالله علي موسى
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية عبدالله علي موسى
 
افتراضي

قبل أن نتقدم دعنا ننيخ المطايا مع عمنا بديع الزمان أبا عثمان الجاحظ أنار الله قبره كما أنار عقول الملايين:

تكملة قوله في الحشوية من العامة والمحدثين:

اقتباس:
"وأما قولهم: منا النساك والعباد، فعباد الخوارج وحدهم أكثر عدداً من عبادهم، على قلة عدد الخوارج في جنب عددهم، على أنهم أصحاب نية، وأطيب طعمة، وأبعد من التكسب، وأصدق ورعاً، وأقل رياءً، وأدوم طريقة، وأبذل للمهجة، وأقل جمعاً ومنعا، وأظهر زهداً وجهداً. ولعل عبادة عمرو بن عبيد تفي بعبادة عامة عبادهم.
وأما قولهم: إن للقرآن قلباً وسناماً ولساناً وشفتين، وأنه يقدس ويشفع ويمحل، فإن هذا كله قد يجوز أن يكون مثلا، ويجوز أن يجعله الله كذلك إذا كان جسماً، والله على ذلك قادر، وهو له غير معجز، ومنه غير مستحيل. وكل فعل لا يكون عيباً، ولا ظلماً ولا بخلاً ولا كذباً، ولا خطاءً في التدبير، فهو جائز، والتعجب منه غير جائز."
اقتباس:
ولعل عبادة عمرو بن عبيد تفي بعبادة عامة عبادهم


حي الله الجاحظ!!

و زاد قال, يشير هنا للمحاكمات التكفيريه التي اقيمت لأحمد إبن حنبل شيخ المحدثين والمجسمة في زمانه غفر الله له:

اقتباس:
وقد علمنا أن بعض ما فيه الاختلاف بين من ينتحل الإسلام أعظم فرية، وأشد بلية، وأشنع كفراً، وأكبر إثماً من كثير مما أجمعوا على أنه كفر.
وبعد، فنحن لم نكفر إلا من أوسعناه حجة، ولم نمتحن إلا أهل التهمة، وليس كشف المتهم من التجسس، ولا امتحان الظنين من هتك الأسرار. ولو كان كل كشف هتكاً، وكل امتحان تجسساً، لكان القاضي أهتك الناس لستر، وأشد الناس كشفاً لعورة.
قيل أن أحمد إبن حنبل حين بدأ جمع الحديث كان عنده ألف ألف حديث - مليون حديث!!! تخيلوا رجل ليس من المتعلمين ولا المستنيرين فحص لكم مليون حديث، خموا و صروا...

يتبع



التوقيع: "المكان اذا لم يؤنث، لا يعول عليه"

إذا أنا أحمـــدت اللقاء فإنـنى
لأحـمد حـيــنا للفــراق أيـاديـا
عبدالله علي موسى غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 14-09-2013, 02:36 AM   #[82]
Magdy
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي


اقتباس:
سلام عليكم يا ناس:
وعليكم السلام


اقتباس:

مسألة انك يا مجدي يا أخوي تجي تقول ده ضعيف و دة أنا قريته و عندي المصادر

بس ما حفظتها الآن و في النهاية تقول لي دي آخر مشاركة لي هنا دي مسألة

عجيبة جداً؛ لكنها ليست أعجب ما رأينا في هذا المفترع على الأقل


فعلا الرواية ضعيفة وماحفظت المصدر لانو قبل كده انت ما اهتميت بموضوع تصحيح المعلومات

كم معلومة اوردتها غلط وانا نبهتك عليها عملت شنو ولا أي حاجة اتجاوزتها ومشيت لي غيرا

واخر مشاركة لي هنا لانو ماعندك اهتمام بالمعلومات البتوردها هنا صحيحة او لا

ومن اول مداخلة في كمية من المعلومات الغلط

وبتتجاهلا مرة تقول تحلية ومرة دا ما موضعنا ومرة خليها النقطة دي بجيها راجع

ومواصل في موضوعك انا بس التعبان في البحث والتاكد من الكلام قبل كتابته

والموضوع دا متعب بالنسبة لي عشان كده دي اخر مداخلة


اقتباس:

حديث الأسد والرجل والثور والنسر حديث صحيح و بني عليه الكثير: إذا في

شخص عنده كلام غير كدة يجيب الحجة بدل الكلام المطلوق في الهواء
قلنا قبل كده كل اصحاب المذاهب اخذوا بالاحاديث اللتي كانوا يظنون انها صحيحها

ولعلمهم بصعوبة التحقق من الاحاديث في زمنهم علقوا الاخذ باقوالهم على صحة الحديث

متى ما ثبت ان الحديث الذي بني عليه احدهم كلامه غير صحيح يترك كلامه ويؤخذ بالحديث الصحيح


والحديث ضعيف كما اخبرتك
اقتباس:

و اعلم أنه لا يصح في صفة الكرسي غير هذا الحديث ، كما في بعض الروايات أنه

موضع القدمين . و أن له أطيطا كأطيط الرحل الجديد ، و أنه يحمله أربعة أملاك ،

لكل ملك أربعة وجوه ، و أقدامهم في الصخرة التي تحت الأرض السابعة ... إلخ فهذا

كله لا يصح مرفوعا عن النبي صلى الله عليه وسلم و بعضه أشد ضعفا من بعض ، و قد

خرجت بعضها فيما علقناه على كتاب " ما دل عليه القرآن مما يعضد الهيئة الجديدة

القويمة البرهان " ملحقا بآخره طبع المكتب الإسلامي

السلسلة الصحيحة حديث 109
اقتباس:

ضعفه الشيخ الألباني في "السنة " لابن أبي عاصم (579) فقال :

[ إسناده ضعيف ورجاله ثقات والعلة عنعنة ابن إسحاق .

والحديث أخرجه أحمد وابنه عبدالله في المسند وزوائده (1/256) بإسناد المصنف وشيخه .

وأخرجه الدارمي : أخبرنا محمد بن عيسى ثنا عبدة بن سليمان به

وأخرجه البيهقي في الأسماء ص 360 عن أحمد بن عبد الجبار أنا يونس بن بكير

عن ابن إسحاق قال حدثني يعقوب بن عتبة فصرح

بالتحديث ، لكن أحمد هذا ضعيف ويونس بن بيكر صدوق يخطئ
] .
اقتباس:

لاحظ انو علة الحديث هو ابن اسحاق ولانه مدلس فالحديث ضعيف

ودا دليل على ان رواية المدلس لاتقبل الا بشروط

وبرضوا دليل على بهتانك لعلماء الحديث

اقتباس:

و حديث الله شاب أمرد صححه جمهور من أئمة "السنه" منهم طبعاً قائد المشبهة والمجسمة إبن تيميه اخذة عن الأب الروحي للتجسيم أحمد إبن حنبل غفر الله لهم
انت ماقاعد تقرا للناس ديل وبتفتري عليهم ساي

ننقل ليك شوية من اراء ابن تيمية عشان ماتفتري على الراجل

اقتباس:

"أما رؤية النبي صلى الله عليه وسلم ربه بعين رأسه في الدنيا، فهذا لم يثبت عن النبي ـ صلى الله عليه و سلم ـ

و لا عن أحدٍ من الصحابة، و لا عن أحدٍ من الأئمة المشهورين، لا أحمد بن حنبل، و لا غيره".

جامع المسائل ـ المجموعة الأولى (ص106).

"من قال : إن النبي صلى الله عليه وسلم رآه بعينه في الدنيا، فهو ـ أيضاً ـ غالطٌ، قائلٌ قولاً لم يقله أحدٌ من الصحابة،

و لا الأئمة. و المنقول في رؤية العين في الدنيا عن النبي صلى الله عليه وسلم كله كذبٌ موضوع باتفاق أهل العلم.

و كذلك عن أحمد، فإنه لم يقل قط : إنه رآه بعينه".

جامع المسائل ص107

"اتفق المسلمون على أن النبي ـ صلى الله عليه و سلم ـ لم ير ربه بعينيه في الأرض".
مجموع الفتاوى 3/387

"صنف القاضي أبو يعلى كتابه (إبطال التأويل) رداً لكتاب ابن فورك.

و هو و إن كان أسند الأحاديث التي ذكرها،

, ذكر من رواها، ففيها عدة أحاديث موضوعه كحديث الرؤية عياناً ليلة المعراج و نحوه".

درء التعارض 5/237

"تدبرنا عامة ماصنفه المسلمون في هذه المسألة، و ما نقلوا فيها قريباً من مئة مصنفٍ، فلم نجد أحداً روى بإسنادٍ ثابتٍ

ـ لا عن صاحبٍ، و لا إمامٍ ـ أنه رآه بعين رأسه. و الله أعلم".

جامع المسائل ـ المجموعة الأولى : 107 ـ 108

دا كلام ابن تيمية في مسألة رؤية النبي صلى الله عليه وسلم لربه

نفى رؤية الرسول صلى الله عليه وسلم لربه في ثلاث كتب خمس مرات

دا غير بقية الكتب

طبعا انت ماعندك زمن تفتش عندك وجهه نظر داير تثبتا والسلام





اقتباس:

أما مسألة أني حكمت أن معظم المسلمين هم مسلمين بالإرث فقط، فهذا أنا أتمسك به جداً؛ الما مسلم بالأرث يأخذ دربنا هذا و غيره من دروب التحقيق. أي شخص لم يشك و يتحقق و يتدبر و يتفكر بتجرد كامل مسلم بالأرث: إن وجد أهله يعبدون حجارة لسجد لها ليل نهار و دافع عنها دفاعاً أعمى، كما تدافعون الآن بعمى عن امور في الاسلام هي محض خرافة و كذب، لكن من عنده الشجاعة والصبر والمنطق السليم ليدرك ؟ أهو كلو جاكم معلب جاهز
اعتقد انك عارف انو المسالة ما ارث ومسالة اسلام المقلد معروفة

واذا كان بتقصد انو كلنا نقرا العلم الشرعي بعدين نشوف حياتنا ف دي مسالة صعبة




شايفك في مداخلاتك الاخيرة بتستشهد بالجاحظ

نجيب ليك كلام اهل الجرح والتعديل ونبدا بي حبيبك الذهبي

اقتباس:


قال الذهبي في ميزان الاعتدال: "عمرو بن بحر الجاحظ صاحب التصانيف روى

عنه أبو بكر بن أبي داود فيما قيل قال ثعلب: ليس بثقة ولا مأمون. قلت: وكان

من أئمة البدع" .

وقال الحافظ ابن حجر في لسان الميزان معلقاً على ثناء المأمون _الخليفة المعتزلي

– على مؤلفات الجاحظ :

"وهذه والله صفة كتب الجاحظ كلها فسبحان من أضله على علم".

ومما أروده عنه في ترجمته أيضاً: "حكى الخطيب بسند له أنه كان لا يصلي
.
وقال إسماعيل بن محمد الصفار سمعت أبا العيناء يقول أنا والجاحظ وضعنا حديث فدك

وأدخلناه على الشيوخ ببغداد فقبلوه إلا ابن شيبة العلوي فإنه أباه

وقال هذا كذب سمعها الحاكم من عبد العزيز بن عبد الملك الأعور

. قلت: ما علمت ما أراد بحديث فدك.

قال الخطابي: هو مغموص في دينه
.
وذكر أبو الفرج الأصبهاني أنه كان يرمى بالزندقة وأنشد في ذلك أشعاراً .

وقال ابن حزم في الملل والنحل: كان أحد المجان الضلال غلب عليه الهزل

ومع ذلك فإنا ما رأينا له في كتبه تعمد كذبة يوردها مثبتا لها وإن كان كثير الإيراد لكذب غيره

وقال أبو منصور الأزهري في مقدمة تهذيب اللغة: وممن تكلم في

اللغات بما حضره لسانه وروى عن الثقات ما ليس من كلامهم الجاحظ وكان أوتي

بسطة في القول وبيانا عذبا في الخطاب ومجالا في

الفنون غير أن أهل العلم كذبوه وعن الصدق دفعوه.

وقال ثعلب: كان كذابا على الله وعلى رسوله وعلى الناس
" .
وقال ابن قتيبة في تأويل مختلف الحديث
:
(بعد مدح طويل ماداير اكتبو)

وهو مع هذا من أكذب الأمة وأوضعهم لحديث وأنصرهم لباطل


هذا بعض كلام المحققين من أهل العلم عن الجاحظ فالواجب توخي الحذر عند قراءة

كتبه، فلا يؤخذ منها عقيدة ، ولا حديث عن النبي صلى الله عليه وسلم، ولا خبر

عن السلف الصالح، فإنه غير مأمون في هذا كله . والله الموفق والهادي إلى سواء

السبيل.

علي بن يحيى الحدادي

إمام وخطيب جامع عائشة بالرياض
ولو قلت لي الذهبي كذاب بزعل منك الراجل طيب وشهد ليك

قبل كدا لابو جعفر الاسكافي في التحلية بتاعتك

ياخ علم الرجال دا جميل خالص

اقتباس:

نواصل
[/SIZE]
واصل لا تلوي على شيء

فتك بي عافية



التوقيع:

أذكر لما كنت صغيراً ..
حين سمعت مصطلح "يسارى" لأول مرة حسبتهم مجموعة من الذين يأكلون بشمالهم كالشياطين !
وحين كبرت عرفت الحقيقة .. وعلمت من مصدر مطلع
أنهم أولئك الذين أقنعوا الشياطين بأن الأكل بالشمال سيجعلهم أبالسة متحضرين غير ظلاميين !

مفروس

Magdy غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 14-09-2013, 11:10 PM   #[83]
أحمد محمد صلاح الدين
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية أحمد محمد صلاح الدين
 
افتراضي السلام علي من أتبع الهدي .. وحمانا الله من الزنادقه

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد محمد صلاح الدين مشاهدة المشاركة
الرد كان معطل لان الحساب كمل تب قنا نجيبوا .. التعديل مقفول ده حل المناسب
أليست من الأمانة أن تُنزل الرد مع ما أنزلته سابقاً .. حتى تتيح للقراء أن يقارنوا حجج عالم الضلالة الذي قدمته علي أهل السنة و كأنك اكتشفت الدين الحق الذي غاب عنا جميعاً ... فإن قلنا أنك خائن للأمانة وتنقاد مع من شذ وشطه فهذا أقل ما يقال عنك حتى تجيب ..
هل أنت شيعي ؟ يهودي ؟ خبرنا ...



التوقيع:
دائما السكران صراعه يتوه مابين السلطان و الاسلام )
أحمد محمد صلاح الدين غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 15-09-2013, 08:40 AM   #[84]
النور يوسف محمد
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية النور يوسف محمد
 
افتراضي

بسم الله الرحمن الرحيم


الحمد لله ،
والصلاة والسلام على المصطفى ومن والاه واتبع هداه ،


التحية لمفترع البوست ،
والتحية للأخ مجدى محمد عبدالله ،
ولكل من مرّ من هنا ،


إطلعت على البوست وإن كنت ـ أغشاه من قبل ـ بين الفينة والأخرى ،
البوست فى جوهره يدور حول السنة وموقفها من التشريع وإن اتخذ مسارات أخرى ،
والحديث عن هل السنة شارحة لما أجمله القرآن ومفسره له من المواضيع التى استوفاها الناس بحثاً ، حتى فى هذا المنبر ، وقبل أن أتناول بالتعليق ما كتب أود أن أرفق هذا الرابط وفيها رؤيتى للأمر حتى لا أكرر كثير مما قلت ، http://www.sudanyat.org/vb/showthrea...C8%CE%C7%D1%EC

فأتمنى على الأخ عبد الله الإطلاع عليه ومن ثم نعود لنقرأ سوياً أين نقف .
قبل ذلك سأكتب تلخيصاً لما أعتقد أنه يمثل جوهر ما يرمى له مفترع البوست ،

ولكم الود



التعديل الأخير تم بواسطة النور يوسف محمد ; 15-09-2013 الساعة 11:52 AM.
النور يوسف محمد غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 15-09-2013, 03:21 PM   #[85]
النور يوسف محمد
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية النور يوسف محمد
 
افتراضي

بسم الله الرحمن الرحيم

الأخ عبد الله تحياتى ،،

المتواتر عن كثير من أئمة الحديث تبرأهم عن كل حديث لم تصح نسبته الى رسول الله عليه أفضل الصلاة وأتم التسليم وقالوا فيما يشبه الإجماع بأن نضرب بأحاديثهم عرض الحائط إذا صح عن الرسول خلافها ،،
والأمام مالك يقول كل يؤخذ من حديثه ويترك إلا صاحب هذا القبر ،
لذا نحن أمام نفر لم يدعوا لأنفسهم العصمة ولم ينسبوا لها قداسة ،،
عليه وكما سبق لى أن أوضحت فى المفترع الذى أتيت براطه هنا أن جوهر الأمر الذى علينا مناقشته ـ إن أردنا أن نمشى قدماً ـ يكمن فى الحديث عن :
ــ المنهج الذى وضعه أئمة الحديث فى توصيف الحديث ودرجاته
ــ رؤية مفترع البوست فى موقع السنة من التشريع والذى لم يتضح حتى الآن ،،

فى تقديرى أن إيراد أمثله لنقوم على إثرها بالحكم على منهج متكامل يمثل قدح فى أى نقاش رصين أو دراسة تبتغى الحقيقة والحقيقة وحدها ،
ووجود حديث مشكوك فى صحة نسبة الى المصطفى هنا أو هناك لا يعنى نسف المنهج الذى ارتضاه أئمة الحديث وبالضرورة لا يبيح تسفيههم ،

قبل تمحيص الأحاديث التى شكلت كتب السنة المتعارف عليها لابدّ أن نتفق على المعايير التى يتم قبول الحديث بها والأسس التى على هديها يمكن إطلاق مصطلح حديث صحيح عليه ، لأن ومقولة
اقتباس:
كلام جميل حكيم حري به أن يكون قائلة خاتم الأنبياء سيدنا محمد صلى الله عليه و سلم
معيار فضفاض وإنشائي ، يتعذر أن يشكل قاسماً يمكن أن يتوافق الناس عليه

لك الود ،،



النور يوسف محمد غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 15-09-2013, 03:46 PM   #[86]
النور يوسف محمد
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية النور يوسف محمد
 
افتراضي

بسم الله الرحمن الرحيم

سلام سيد عبد الله
التحايا وكل الإحترام

بالرجوع الى ما دونته فى مداخلتيك رقم 60/61 أعتقد أن المسألة باتت أكثر وضوحاً وهى الجدلية القديمة التى مازال الجدل يدور حولها (جدلية العقل والنقل وأيهما يجب الإعتداد به قديمة )
هناك من قدم النقل وهناك من قدم العقل ولكل اسبابه ..
والمقتبس أدناه يلقى بشئ من الإستطراد على هذه الشائكة
اقتباس:
جدلية العلاقة بين العقل والنقل في الفكر الإسلامي أفرزت الجدل في أخطر قضية من قضايا العقل والنقل ، ألا وهي جدلية التعارض بين العقل والنقل ، وجدلية هذه القضية والتعاطي معها في مناهج الفكر الإسلامي كانت أثراً مباشراً و نتيجة حتمية لمناهج الفكر الإسلامي وتعاطيها مع قضية العلاقة بين العقل والنقل :-
‌أ- فمن أسس تلك العلاقة على النقل قدمه على العقل عند التعارض ، وهذا منهج الفكر السلفي .
‌ب- ومن أسس تلك العلاقة على العقل ، قدمه على النقل ، وهذا هو منهج المتكلمين عموماً ، والمعتزلة والزيدية خصوصاً ، وهو- كذلك - منهج الفكر الشيعي الإمامي ، وذلك صورة من صور تأثير الفكر المعتزلي في الفكر الشيعي عموماً .
‌ج- ومن أسس تلك العلاقة على المعرفة اللدنية قدمها على العقل والنقل كما هو عند أرباب الكشف والذوق الصوفي عموماً والفكر الصوفي الفلسفي خصوصاً الذي أحل علم المكاشفات والذوقيات المبني على «التأمل الباطني» ، و«التأويل الرمزي» محل علوم النقل والعقل ....
‌د- ومن أسس تلك العلاقة على أساس الانتصار للعقل وتطويع النقل لا العكس ، قدمه على النقل كما تجلى ذلك في منهج الفلاسفة ...
‌ه- ومن جعل تلك العلاقة علاقة انفصال قائمة على أساس الوثوق بالعقل والتشكيك بالنقل ونقده فمن الطبيعي تقديمه للعقل على النقل ، وهذا هو منهج المدرسة العقلية عموماً ، والعلمانيين والتغريبيين منهم خصوصاً ....
‌و- جدل الإسلاميين في القديم والحديث في قضية التعارض بين العقل والنقل يوحي للعامة قبل الخاصة بوجود مشكلة أصلاً بين العقل والنقل ، وعند التأمل نجد أن :
لا مشكلة – أصلاً – بين العقل والنقل لافتقار أحدهما للآخر ، فلا العقل يستغني عن النقل ، ولا النقل يستغني عن العقل ...
المشكلة – في الحقيقة – بين عقلين ، أو فكرين ، أو منهجين ، بمعنى أن التعارض الحقيقي إنما هو تعارض بين العقول والمناهج ، وتعارض بين الأفكار المتعاطية مع النقل ، بدليل تفاوت مناهج الإسلاميين في قبول الأخبار والمرويات ، فما يكون صحيحاً معتبراً في منهج فكري معين ، يكون مردوداً غير معتبر في منهج فكري آخر

ولنا عودة ،،



النور يوسف محمد غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 15-09-2013, 04:14 PM   #[87]
صديق عيدروس
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النور يوسف محمد مشاهدة المشاركة
بسم الله الرحمن الرحيم

سلام سيد عبد الله
التحايا وكل الإحترام

بالرجوع الى ما دونته فى مداخلتيك رقم 60/61 أعتقد أن المسألة باتت أكثر وضوحاً وهى الجدلية القديمة التى مازال الجدل يدور حولها (جدلية العقل والنقل وأيهما يجب الإعتداد به قديمة )
هناك من قدم النقل وهناك من قدم العقل ولكل اسبابه ..
والمقتبس أدناه يلقى بشئ من الإستطراد على هذه الشائكة



ولنا عودة ،،
درء تعارض العقل والنقل
موافقة صحيح المنقول لصريح المعقول ، لشيخ الاسلام بن تيمية المتوفى عام 728 هجرية

تحميل الكتاب
https://www.google.com.sa/url?sa=t&r...0F4vWylPbE9KIw



صديق عيدروس غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 15-09-2013, 04:24 PM   #[88]
حسين عبدالجليل
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النور يوسف محمد مشاهدة المشاركة
بسم الله الرحمن الرحيم
عليه وكما سبق لى أن أوضحت فى المفترع الذى أتيت براطه هنا أن جوهر الأمر الذى علينا مناقشته ـ إن أردنا أن نمشى قدماً ـ يكمن فى الحديث عن :
ــ المنهج الذى وضعه أئمة الحديث فى توصيف الحديث ودرجاته
ــ رؤية مفترع البوست فى موقع السنة من التشريع والذى لم يتضح حتى الآن ،،
حديث صحيح عليه ، لأن ومقولة
قتباس:
كلام جميل حكيم حري به أن يكون قائلة خاتم الأنبياء سيدنا محمد صلى الله عليه و سلم
معيار فضفاض وإنشائي ، يتعذر أن يشكل قاسماً يمكن أن يتوافق الناس عليه

لك الود ،،
تحياتي للأخوة عبدالله , النور , مجدي وكل من مر من هنا :

مشكلة رواة الاحاديث في نظري كمسلم, هي أنهم ركزوا كل جهدهم في تقصي صحة الاسانيد وتركوا صحة المتن . كل علوم الحديث (من علم الرجال ...الخ) كان تركيزها في سلسلة السند. أما نصوص الاحاديث (المتن) فحسب علمي لم يضع لها علماء الحديث اي معايير لمعرفة الصحيح منها من غيره. رأيهم الضمني كان أن صح السند فقد صح المتن .

في تقديري أن اي متن حديث :
- يتعارض مع اي آية قرآنية , لايؤخذ به .
- يتعارض مع اي سنة من سنن الله في الكون (كل قوانين الله المثبتة علميا :من اكتشافات طبية , قوانين فيزيائية ...الخ) لايؤخذ به .



حسين عبدالجليل غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 15-09-2013, 05:16 PM   #[89]
صديق عيدروس
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسين عبدالجليل مشاهدة المشاركة
تحياتي للأخوة عبدالله , النور , مجدي وكل من مر من هنا :

مشكلة رواة الاحاديث في نظري كمسلم, هي أنهم ركزوا كل جهدهم في تقصي صحة الاسانيد وتركوا صحة المتن . كل علوم الحديث (من علم الرجال ...الخ) كان تركيزها في سلسلة السند. أما نصوص الاحاديث (المتن) فحسب علمي لم يضع لها علماء الحديث اي معايير لمعرفة الصحيح منها من غيره. رأيهم الضمني كان أن صح السند فقد صح المتن .

في تقديري أن اي متن حديث :
- يتعارض مع اي آية قرآنية , لايؤخذ به .
- يتعارض مع اي سنة من سنن الله في الكون (كل قوانين الله المثبتة علميا :من اكتشافات طبية , قوانين فيزيائية ...الخ) لايؤخذ به .
اخونا حسين
تحية طيبة
سيظل كتابي صحيح البخاري ومسلم يمثلان افضل جهد بشري في متابعة وتحري الصحيح من السنة ، ولا احد يقول ان البخاري او مسلم او حتى جهودهما معصومة ولكن اذا علمنا ان صحيح مسلم يحوى مايقارب ال (4000) حديث وصحيح البخاري يحوى ما يقارب ال (1602) ورغم ذلك نجد ان الاحاديث التي بها بعض الاشكاليات لاتتجاوز اصابع اليد وفي معظمها غير معمول بها ، بل ان الكثيرمن المسلمين لم يسمع بها
علما ان الذين يثيرون هذه القضايا هم صنفان من الناس ، صنف من المنحرفين بقصد الطعن والتشكيك وهدم جميع المنقول من السنة والذي لايوافق عقائدهم المنحرفة ، واخرين ممن يبتغون الحق والعدل وخدمة الحقيقة والدين وهؤلاء لم يخلو منهم زمان حيث ان جهود اهل السنة متصلة منذ قرون ولم تنقطع وانشاء الله لن تنقطع الى قيام الساعة ، لتصحيح وتنقيح المنقول من السنة والاثار ، لانه ليس لدينا انسان معصوم غير النبي صلى الله عليه وسلم وليس لدينا كلام معصوم غير الثابت عن النبي صلى الله عليه وسلم



التعديل الأخير تم بواسطة صديق عيدروس ; 15-09-2013 الساعة 05:21 PM.
صديق عيدروس غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 15-09-2013, 07:58 PM   #[90]
النور يوسف محمد
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية النور يوسف محمد
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسين عبدالجليل مشاهدة المشاركة
تحياتي للأخوة عبدالله , النور , مجدي وكل من مر من هنا :

مشكلة رواة الاحاديث في نظري كمسلم, هي أنهم ركزوا كل جهدهم في تقصي صحة الاسانيد وتركوا صحة المتن . كل علوم الحديث (من علم الرجال ...الخ) كان تركيزها في سلسلة السند. أما نصوص الاحاديث (المتن) فحسب علمي لم يضع لها علماء الحديث اي معايير لمعرفة الصحيح منها من غيره. رأيهم الضمني كان أن صح السند فقد صح المتن .

في تقديري أن اي متن حديث :
- يتعارض مع اي آية قرآنية , لايؤخذ به .
- يتعارض مع اي سنة من سنن الله في الكون (كل قوانين الله المثبتة علميا :من اكتشافات طبية , قوانين فيزيائية ...الخ) لايؤخذ به .
بسم الله الرحمن الرحيم

سلام سيد حسين وألف تحية ،،

فى تقديرى يا حسين أن الأمانة تقتضى أن يرفدنا مسلم أو خلافه من علماء الحديث بما بصح سنده ومن ثم يترك للآخرين أن يعملوا فيه بعقلهم وفهمهم للقرآن ،،
هل سيكون مقبولاً عندك يا حسين أن ينفرد هؤلاء العلماء بتمحيص الأحاديث التى وقعوا عليها ( وغربلتها ) بما يتوافق مع فهمهم وحدهم للقرآن ،، فالناس يا سيدى الفاضل لم ولن تتفق على شئ ، فهم مختلفون فى إدراكهم ورؤاهم وتقديراتهم للأمور ، مختلفون فى ذوقهم وحسهم وطبعهم ، مختلفون فى قدراتهم ومقدراتهم ، وتفاوت الناس فى كل هذا من سنن الحياة ..
والقرآن كلام الله المتعبد بتلاوته أخذ الناس منهم كل قدر فهمه والى اليوم يكتشف فيه الباحثون جديداً ، لا تنقضى عجائبه ولا يخلق من كثرة الرد وهو ( حمّالٌ ذو وجوه .. )
فيه الناسخ والمنسوخ والمحكم والمتشابه ، ولن يقف إختلاف الناس حتى فى ( المعقول ) والمتبادر الى الأذهان .

فى تقديرى أن إيراد كل ما وصل إليه علمهم وصح سنده عندهم يمثل تمام الأمانة ومنتهى الدقة والصدق فى التعامل مع قضية السنة النبوية ،،

دعنا نتخيل لو أعمل مسلم أو غيره من أئمة الحديث فكره وفهمه فى استبعاد أحاديث بحجة عدم موافقتها للقرآن ـ هل تضمن لى ألا يأتى من المتأخرين من ينكر عليه ذلك بحجه أن فهمه قصر عن إدراك المعنى المراد !!!!!!!

تحياتى



النور يوسف محمد غير متصل   رد مع اقتباس
إضافة رد

تعليقات الفيسبوك


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

التصميم

Mohammed Abuagla

الساعة الآن 02:08 AM.


زوار سودانيات من تاريخ 2011/7/11
free counters

Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 2
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc.