هل حل مجلس إدارة سودانيات المنتحب يعتبر قانوني ؟

[فتح العليم]

السلام عليكم.
رغم وداعي للبوست ولكن معزة لنفر اكن لهم تقدير رجعت .
سوف اخص مولانا كيشو وعيدروس بالقول ان اللائحة معيبة ويلزم تعديلها اولا ثم الدعوة لانتخابات.
بدأت اللائحة بتعريفات وداء شئ جميل وعرفت الميثاق بأنه دستور لسودانيات ياريت نتكلم عن الميثاق وهل احتواء اللائحة على الميثاق منتج.
تناولت اللائحة الطعون وحرمت العضو شارك في ادارة الموقع دورتين متتاليتين من الترشيح .ياريت يا كيشو تتوسع لينا في النقطة دي.
استغربت من الجزاءات وعدم ذكرها في نهاية الموضوع من الناحية الشكلية تعودنا ان تكون في اخر اللائحة .
بصراحة اللائحة غير مرتبة وفيها تناقض وموضوع الأمين العام ونائبه مشكلة.

[لنا جعفر]

عليم مساك خير
بوستك ده مناسب جدا لقول اشياء قانونية وفنية اتمنى ان يسعفني الوقت
لمناقشتها وقولها بهدوء....
تحياتي ليك ولجهدك المنظم في البوست ده
وعشان ما اطلع من هنا من غير ترك بصمة...ح اسأل الاسئلة الآتية
ماهي حدود سلطات ممثل المالك؟؟؟
هل ممثل المالك لائحيا او عرفيا هو رقيب على اعمال المجلس والرئيس؟؟
من له حق محاسبة ممثل المالك على تجاوزاته اللائحية؟؟؟
معروف انه لاجريمة ولاعقوبة الا بنص ...مع غياب اي نصوص تنظيمية لعلاقة ممثل المالك برئيس المجلس ومع سكوت اللائحة عن ترتيب جزاءات في حق الرئيس هل من حق المالك الاجتهاد ومحاكمة المجلس والرئيس ؟؟؟
واتخاذ اجراءات تتدخل وتتضاد مع قرار القاعدة الانتخابية؟؟؟؟
ماهو التصنيف القانوني للجنة التي شكلها ممثل المالك؟؟؟ وهل من حقه اللائحي تشكيل اي لجان؟؟؟؟ ماهو الشخصي وماهو المهني فيما قام به ممثل المالك؟؟؟
هل ممثل المالك مخول لائحيا لمطاردة الرئيس والمجلس ؟؟؟ووضع عقوبات عليهم وسؤالهم هل ينوون البقاء في مناصبهم ام ماذا؟؟؟
من يملك محاسبة الرئيس ومن يملك محاسبة ممثل المالك؟؟؟؟
وهل منصب ممثل المالك حسب المصطلح اصلا منصب اداري؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وهل حق الرئاسة حق منحه ممثل المالك ليقوم بانتزاعه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الكثير من الاسئلة على قول فيصل القاسم ....
لكن لن تجد من يجيب....ولاغراض شتى...........

[صديق عيدروس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لنا جعفر

عليم مساك خير
بوستك ده مناسب جدا لقول اشياء قانونية وفنية اتمنى ان يسعفني الوقت
لمناقشتها وقولها بهدوء....
تحياتي ليك ولجهدك المنظم في البوست ده
وعشان ما اطلع من هنا من غير ترك بصمة...ح اسأل الاسئلة الآتية
ماهي حدود سلطات ممثل المالك؟؟؟
هل ممثل المالك لائحيا او عرفيا هو رقيب على اعمال المجلس والرئيس؟؟
من له حق محاسبة ممثل المالك على تجاوزاته اللائحية؟؟؟
معروف انه لاجريمة ولاعقوبة الا بنص ...مع غياب اي نصوص تنظيمية لعلاقة ممثل المالك برئيس المجلس ومع سكوت اللائحة عن ترتيب جزاءات في حق الرئيس هل من حق المالك الاجتهاد ومحاكمة المجلس والرئيس ؟؟؟
واتخاذ اجراءات تتدخل وتتضاد مع قرار القاعدة الانتخابية؟؟؟؟
ماهو التصنيف القانوني للجنة التي شكلها ممثل المالك؟؟؟ وهل من حقه اللائحي تشكيل اي لجان؟؟؟؟ ماهو الشخصي وماهو المهني فيما قام به ممثل المالك؟؟؟
هل ممثل المالك مخول لائحيا لمطاردة الرئيس والمجلس ؟؟؟ووضع عقوبات عليهم وسؤالهم هل ينوون البقاء في مناصبهم ام ماذا؟؟؟
من يملك محاسبة الرئيس ومن يملك محاسبة ممثل المالك؟؟؟؟
وهل منصب ممثل المالك حسب المصطلح اصلا منصب اداري؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وهل حق الرئاسة حق منحه ممثل المالك ليقوم بانتزاعه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الكثير من الاسئلة على قول فيصل القاسم ....
لكن لن تجد من يجيب....ولاغراض شتى...........

التحية للاستاذه لنا
رغم ان البوست طويل عريض وناقش الموضوع باستفاضة ولكنك تجاوزت كل ذلك وطرحت اسئلة كان الاولى ان تجيبي عليها انت حسب وضعك كرئيس مجلس ادارة المنتدى رغم انه ليست لها علاقة بالمشكلة محل البحث ، لانه ومن الطبيعي ان تحصل تقاطعات او تداخل في الاختصاصات وغيرها من الامور الصغيره في اي مكان ويتم حلها وفق اللائحة ان وجد نص او وفق الاجتهاد في حالة عدم وجود نص ،،،
فالسؤال يجب ان يوجه اليك انت ، ماذا فعلت انت بوصفك رئيس مجلس ادارة لحل اي اشكالات او تقاطعات او تنازع في الاختصاصات مع ممثل المالك او مع غيره من طاقم الادارة ... ؟

طبعا كلنا يعرف الاجابة ،، بانك لم تقومي باي شيئ تجاه حل هذه الاشكاليات (على فرض وجدها ) وبدلا من ذلك فضلت الابتعاد تماما والتخلي عن ممارسة صلاحياتك لشهور عديدة مما اوجد فراغا ووضعا شاذا وغريبا لابد من علاجه وعلى وجه السرعة ،،، واظن ان الكل متفق على هذه المسألة ، بل ان البعض قد لام ممثل المالك لتباطؤه وتأخره عن القيام بما يلزم لشهور عديده

اما من يسأل عن حق ممثل المالك في التدخل او قانونية تدخله كما طرحه الاستاذ فتح العليم ،،، فاغلبية المشاركين ترى ان تدخل ممثل المالك يعتبر قانوني وضروري خاصة في حالتنا هذه لغياب مجلس الادارة وانسحابه وتخليه عن ممارسة مهمامه ،،

فممثل المالك يعتبر من ضمن الهيكل الاداري وفق المادة 9 ، حيث حددت الهيكل الاداري للمنتدى وحصرته في الاتي - مجلس الادارة - الامانة العامة - الادارة الفنية والتي يرأسها ممثل المالك ،،، اضافة الى اختصاصاته المشتركة مع مجلس الادارة والتي اوجبت اللائحة التشاور معه فيها
عليه فانه وفي حالة توقف مجلس الادارة عمدا ولشهور عديدة عن ممارسة اعماله فانه من الواجب على ممثل المالك التدخل لتصحيح الوضع ،، وقد كان تصرفه صحيحا ومتوافقا مع اللائحة والمنطق السليم باعتباره الكيان المتبقي من الهيكل الاداري

وهذا كله لايعطينا الحق في ان نقول انه ليس هناك اشكاليات او سوء فهم في بعض الامور ولكن لايجب ان ترقى او ان تدفع مجلس الادارة للتخلي عن مهامه والانسحاب تماما ،، وهذا ما يجب عليك تبريره او الاعتذار على اقل تقدير

[لنا جعفر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صديق عيدروس

التحية للاستاذه لنا
رغم ان البوست طويل عريض وناقش الموضوع باستفاضة ولكنك تجاوزت كل ذلك وطرحت اسئلة كان الاولى ان تجيبي عليها انت حسب وضعك كرئيس مجلس ادارة المنتدى رغم انه ليست لها علاقة بالمشكلة محل البحث ، لانه ومن الطبيعي ان تحصل تقاطعات او تداخل في الاختصاصات وغيرها من الامور الصغيره في اي مكان ويتم حلها وفق اللائحة ان وجد نص او وفق الاجتهاد في حالة عدم وجود نص ،،،
فالسؤال يجب ان يوجه اليك انت ، ماذا فعلت انت بوصفك رئيس مجلس ادارة لحل اي اشكالات او تقاطعات او تنازع في الاختصاصات مع ممثل المالك او مع غيره من طاقم الادارة ... ؟

طبعا كلنا يعرف الاجابة ،، بانك لم تقومي باي شيئ تجاه حل هذه الاشكاليات (على فرض وجدها ) وبدلا من ذلك فضلت الابتعاد تماما والتخلي عن ممارسة صلاحياتك لشهور عديدة مما اوجد فراغا ووضعا شاذا وغريبا لابد من علاجه وعلى وجه السرعة ،،، واظن ان الكل متفق على هذه المسألة ، بل ان البعض قد لام ممثل المالك لتباطؤه وتأخره عن القيام بما يلزم لشهور عديده

اما من يسأل عن حق ممثل المالك في التدخل او قانونية تدخله كما طرحه الاستاذ فتح العليم ،،، فاغلبية المشاركين ترى ان تدخل ممثل المالك يعتبر قانوني وضروري خاصة في حالتنا هذه لغياب مجلس الادارة وانسحابه وتخليه عن ممارسة مهمامه ،،

فممثل المالك يعتبر من ضمن الهيكل الاداري وفق المادة 9 ، حيث حددت الهيكل الاداري للمنتدى وحصرته في الاتي - مجلس الادارة - الامانة العامة - الادارة الفنية والتي يرأسها ممثل المالك ،،، اضافة الى اختصاصاته المشتركة مع مجلس الادارة والتي اوجبت اللائحة التشاور معه فيها
عليه فانه وفي حالة توقف مجلس الادارة عمدا ولشهور عديدة عن ممارسة اعماله فانه من الواجب على ممثل المالك التدخل لتصحيح الوضع ،، وقد كان تصرفه صحيحا ومتوافقا مع اللائحة والمنطق السليم باعتباره الكيان المتبقي من الهيكل الاداري

وهذا كله لايعطينا الحق في ان نقول انه ليس هناك اشكاليات او سوء فهم في بعض الامور ولكن لايجب ان ترقى او ان تدفع مجلس الادارة للتخلي عن مهامه والانسحاب تماما ،، وهذا ما يجب عليك تبريره او الاعتذار على اقل تقدير

مرحبتين صديق ازيك
تقصد انه اللائحة فيها نص بيجيز انقلاب عكود ولجنتو؟؟؟؟
ياصديق حق الرئاسة مامنحة من عكود عشان يقلعوا لمن اختلف معاهو
وياصديق مجلس الادارة ممثل المالك ماوصي عليهو حسب اللائحة ولا هو الجهة البتحاسب وتعاقب
رئيس المجلس ياصديق وممثل المالك بينهم ماصنع الحداد....وممثل المالك كان بيدفع في الرئيس دفع عشان يستقيل ...وبينتزع من سلطاته بشكل يومي وبيمارس في دوره وبيتدخل في شئونه تدخلات مريعة ....وعضوية المجلس ما بتجي اجتماعات
ولا في زول بينفذ تكاليفو غير الامين العام والقاعدة بتاعت سودانيات مامارست اي دور مساند بالعكس تماما وتحت عيونكم تمت الاساءة لينا كحزمة من بنات سودانيات في اخلاقنا بسبب خلافات في الرؤى والمدهش الريس كان من الحزمة اللي تمت الاساءة ليها ولانه ممثل المالك بيكيد للريس ما ادان السلوك ده
ولانه الناس هنا ولااءاتها السياسية فوق المبادئ تم نحرنا امام الملأ والناس بترمي في كلمات مخاتلة وتمشي...
ممثل المالك لمن تعرفو ح تعرف انه شخصية ماديمقراطية وزول بتهمو وجاهتو
وانه رأيه يمشي وبيصادر راي الحولو وبينصابو العداء لمن مايكون نسخة مكرورة منو
ومابيطيق رأي معارض ولابيؤمن بالشورى وبيعزلك ويفقدك صلاحياتك
اها انا ماقدر ينومني مغنطيسيا فكان لزام عليهو يضايقني ويزيحني ويشتكيني ويناقرني
وحتى لجنة مشتركة جمعتنا رمي لي فيها استقالة وولى الادبار ومافي اي تعاون
وماف اي تفاكر بل جو مشحون وكريه
تفتكر الجو ده كلو ح يؤدي لاستقرار مثلا؟؟؟؟
ثم انا اعتذر عن شنو؟؟؟ ممثل المالك اعاق الرئيس عن اداء مهامه
وكان في تحدي خفي انه الرئيس لازم يستقيل ولمن ما استقال تمت اقالته
المهم...التامي حاليا ده ياصديق انقلاب وضد اللائحة وضد اي عرف وضد اي التزام واستحقاق انتخابي....لكن لو انت شايف اي نص لائحي بيجيز البيعمل فيهو عكود هاتو لي ....ولو شايف اني زغتا هات نص بيعاقب الرئيس لمن يزوغ
لمن تجيب الحاجات دي اديني خبر ياصديق
وماخافي عليك اني مفترضة فيك حسن النية وحبة عدالة كده
ورينا شغلك....

[صديق عيدروس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لنا جعفر

مرحبتين صديق ازيك
تقصد انه اللائحة فيها نص بيجيز انقلاب عكود ولجنتو؟؟؟؟
ياصديق حق الرئاسة مامنحة من عكود عشان يقلعوا لمن اختلف معاهو
وياصديق مجلس الادارة ممثل المالك ماوصي عليهو حسب اللائحة ولا هو الجهة البتحاسب وتعاقب
رئيس المجلس ياصديق وممثل المالك بينهم ماصنع الحداد....وممثل المالك كان بيدفع في الرئيس دفع عشان يستقيل ...وبينتزع من سلطاته بشكل يومي وبيمارس في دوره وبيتدخل في شئونه تدخلات مريعة ....وعضوية المجلس ما بتجي اجتماعات
ولا في زول بينفذ تكاليفو غير الامين العام والقاعدة بتاعت سودانيات مامارست اي دور مساند بالعكس تماما وتحت عيونكم تمت الاساءة لينا كحزمة من بنات سودانيات في اخلاقنا بسبب خلافات في الرؤى والمدهش الريس كان من الحزمة اللي تمت الاساءة ليها ولانه ممثل المالك بيكيد للريس ما ادان السلوك ده
ولانه الناس هنا ولااءاتها السياسية فوق المبادئ تم نحرنا امام الملأ والناس بترمي في كلمات مخاتلة وتمشي...
ممثل المالك لمن تعرفو ح تعرف انه شخصية ماديمقراطية وزول بتهمو وجاهتو
وانه رأيه يمشي وبيصادر راي الحولو وبينصابو العداء لمن مايكون نسخة مكرورة منو
ومابيطيق رأي معارض ولابيؤمن بالشورى وبيعزلك ويفقدك صلاحياتك
اها انا ماقدر ينومني مغنطيسيا فكان لزام عليهو يضايقني ويزيحني ويشتكيني ويناقرني
وحتى لجنة مشتركة جمعتنا رمي لي فيها استقالة وولى الادبار ومافي اي تعاون
وماف اي تفاكر بل جو مشحون وكريه
تفتكر الجو ده كلو ح يؤدي لاستقرار مثلا؟؟؟؟
ثم انا اعتذر عن شنو؟؟؟ ممثل المالك اعاق الرئيس عن اداء مهامه
وكان في تحدي خفي انه الرئيس لازم يستقيل ولمن ما استقال تمت اقالته
المهم...التامي حاليا ده ياصديق انقلاب وضد اللائحة وضد اي عرف وضد اي التزام واستحقاق انتخابي....لكن لو انت شايف اي نص لائحي بيجيز البيعمل فيهو عكود هاتو لي ....ولو شايف اني زغتا هات نص بيعاقب الرئيس لمن يزوغ
لمن تجيب الحاجات دي اديني خبر ياصديق
وماخافي عليك اني مفترضة فيك حسن النية وحبة عدالة كده
ورينا شغلك....

حياك الله
عشان نصل للنقطة محل الخلاف او محل النزاع (على طريقة اهل القانون ) انا حا افترض انو كلامك ده كلو صحيح ،،، وان ممثل المالك زول ما ديمقراطي ،ولايؤمن بالشوري ، وانه سبق ان استقال من احدى اللجان ،وانه بيصادر رأي الناس المحيطين بيه ووو الى اخره

فما هو المطلوب او الواجب على رئيس مجلس الادارة القيام به في هذه الحالة ...؟

وهل يحق لرئيس مجلس الادارة التوقف عن اداء مهامه بل والتوقف عن الدخول للمنتدى طيلة هذه المدة ؟

ولماذا نلوم ممثل المالك عندما يمارس حقه وفق اللائحة بان يقدم استقالته من احدى اللجان ،، ويشتكي رئيس مجلس الادارة في مرات اخرى ..؟

لماذا لم يسلك رئيس مجلس الادارة نفس المسلك بان يتقدم بشكوى ضد ممثل المالك اذا كانت هناك اسباب جدية تستدعي ذلك بدلا من القفز من المركب وإغماض عينيه عما يمكن ان يترتب على ذلك من مخاطر للمكان الذي اؤتمن عليه

هل من المناسب ان يترك الحال كما عليه في حال تخلي مجلس الادارة عن اداء مهامه (مهما كانت الاسباب ) ..؟

ارجو الاجابة

[عادل عسوم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صديق عيدروس

حياك الله
عشان نصل للنقطة محل الخلاف او محل النزاع (على طريقة اهل القانون ) انا حا افترض انو كلامك ده كلو صحيح ،،، وان ممثل المالك زول ما ديمقراطي ،ولايؤمن بالشوري ، وانه سبق ان استقال من احدى اللجان ،وانه بيصادر رأي الناس المحيطين بيه ووو الى اخره

فما هو المطلوب او الواجب على رئيس مجلس الادارة القيام به في هذه الحالة ...؟

وهل يحق لرئيس مجلس الادارة التوقف عن اداء مهامه بل والتوقف عن الدخول للمنتدى طيلة هذه المدة ؟

ولماذا نلوم ممثل المالك عندما يمارس حقه وفق اللائحة بان يقدم استقالته من احدى اللجان ،، ويشتكي رئيس مجلس الادارة في مرات اخرى ..؟

لماذا لم يسلك رئيس مجلس الادارة نفس المسلك بان يتقدم بشكوى ضد ممثل المالم اذا كانت هناك اسباب جدية تستدعي ذلك بدلا من القفز من المركب وإغماض عينيه عما يمكن ان يترتب على ذلك من مخاطر للمكان الذي اؤتمن عليه

هل من المناسب ان يترك الحال كما عليه في حال تخلي مجلس الادارة عن اداء مهامه (مهما كانت الاسباب ) ..؟

ارجو ان الاجابة

[النور يوسف محمد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتح العليم

السلام عليكم.
رغم وداعي للبوست ولكن معزة لنفر اكن لهم تقدير رجعت .
سوف اخص مولانا كيشو وعيدروس بالقول ان اللائحة معيبة ويلزم تعديلها اولا ثم الدعوة لانتخابات.
بدأت اللائحة بتعريفات وداء شئ جميل وعرفت الميثاق بأنه دستور لسودانيات ياريت نتكلم عن الميثاق وهل احتواء اللائحة على الميثاق منتج.
تناولت اللائحة الطعون وحرمت العضو شارك في ادارة الموقع دورتين متتاليتين من الترشيح .ياريت يا كيشو تتوسع لينا في النقطة دي.
استغربت من الجزاءات وعدم ذكرها في نهاية الموضوع من الناحية الشكلية تعودنا ان تكون في اخر اللائحة .
بصراحة اللائحة غير مرتبة وفيها تناقض وموضوع الأمين العام ونائبه مشكلة.

بسم الله الرحمن الرحيم


سلام فتح العليم ، تحياتى


الحقيقة أربكتنى هذه المداخلة ،
لا أدرى لمَ غادرت ولمَ عدت ؟؟
ولمَ تجاهلت جوهر البوست وقفزت به الى لائحة ( معرسا ومتموم حلوها )
وتم اعتمادها منذ مايو المنصرم بعد رحلة طويلة من السجال والتحاور ،
وهى بالطبع خاضعة لمزيد من التجويد والتنقيح والحذف والإضافة فى قابلات الأيام ،

أنا معك مهموم بالوصول الى كلمة سواء ،
هل ما جرى أمر استدعته الضرورة المتمثلة فى فراغ إدارى نتج عن غياب شبه كامل لمجلس الإدارة ، أم أنه مجرد ديكتاتورية من ممثل المالك أراد به تصفية المجلس ،

فيما يلينى أرى ومن خلال كل ما أثير أن هناك حالة استدعت التدخل ،
وأن الصورة التى تمت بها المعالجة هى أفضل ما كان متوفراً ومتناغماً مع مصلحة المنبر ،

تحياتى ،،

[فتح العليم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النور يوسف محمد

بسم الله الرحمن الرحيم


سلام فتح العليم ، تحياتى


الحقيقة أربكتنى هذه المداخلة ،
لا أدرى لمَ غادرت ولمَ عدت ؟؟ غادرت البوست وقتها نظراً لإنتهاء إرسال رسالتى منه وعدت كما شرحت في مقدمة عودتي لمناقشة مسائل قانونية فقط متعلقة باللائحة
ولمَ تجاهلت جوهر البوست وقفزت به الى لائحة ( معرسا ومتموم حلوها )
وتم اعتمادها منذ مايو المنصرم بعد رحلة طويلة من السجال والتحاور ،
وهى بالطبع خاضعة لمزيد من التجويد والتنقيح والحذف والإضافة فى قابلات الأيام ،

أنا معك مهموم بالوصول الى كلمة سواء ،
هل ما جرى أمر استدعته الضرورة المتمثلة فى فراغ إدارى نتج عن غياب شبه كامل لمجلس الإدارة ، أم أنه مجرد ديكتاتورية من ممثل المالك أراد به تصفية المجلس ،
أمر استدعته الضرورة مع خطأ الوسيلة من وجهة نظري مع احترامي لديمقراطية ممثل المالك

فيما يلينى أرى ومن خلال كل ما أثير أن هناك حالة استدعت التدخل ،
وأن الصورة التى تمت بها المعالجة هى أفضل ما كان متوفراً ومتناغماً مع مصلحة المنبر ، نحترم وجهة نظرك

تحياتى ،،

مع احترامي وتقديري لك

[أمين محمد سليمان]

سلام للجميع ..
و بغض النظر عن وجهات النظر ... البوست ده قد يكون من أجمل البوستات في سودانيات ... لانو الناس تناقشت و تحاورت في جو أخوي لم تفسد فيه إختلاف وجهات النظر البائن للود بين الناس قضية .
التحيات الطيبات لحبيبنا عبدالعليم و كل المشاركين .

[فتح العليم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمين محمد سليمان

سلام للجميع ..
و بغض النظر عن وجهات النظر ... البوست ده قد يكون من أجمل البوستات في سودانيات ... لانو الناس تناقشت و تحاورت في جو أخوي لم تفسد فيه إختلاف وجهات النظر البائن للود بين الناس قضية .
التحيات الطيبات لحبيبنا عبدالعليم و كل المشاركين .

الاخ الزميل / امين
شكراً لك على المساهمة بدعم توجه البوست وسوف يظل دوماً نقاشاً في هذا المنتدي اخوى وقطعاً أختلاف وجهات النظر لايفسد قضيتنا .
ويعطيك العافية

[فتح العليم]

http://www.sudanyat.org/vb/showthread.php?t=30607
.
موقفي من حل مجلس الإدارة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،
إشارة للإزمة الراهنة والمتمثلة في حل مجلس الإدارة المنتخب من قبل ممثل المالك وإشارة لدعوته للإنتخابات المبكرة وإشارة لتكليفه اللاحق بتشكيل لجنة للإنتخابات .
وإشارة لما نشر لاحقاً في هذا الصدد .
وإشارة لردود رئيس المجلس على القرار وإشارة لتعقيب ممثل المالك على ردود رئيس المجلس
وإشارة لبوست ( هل حل مجلس الإدارة المنتخب قانوني ؟) .
حيث كان طرحى البحث عن قانونية القرار وشارك النقاش اساتذة إجلاء اجتمع معظمهم على قانونية القرار بينما عارضت القرار مستنداً لمخالفته للائحة . ومعلوم للأساتذة أن الاختلاف القانوني في تلك المواضيع جائز ولعل قضاتنا في المحكمة العليا نادراً ما يتفقون حول امر مصيري .
عليه أود أن أوضح موقفي حيال الامر بكل شفافية .
اتفق مع جميع الإعضاء بإن هنالك فراغ إداري نظراً لغياب رئيس المجلس وعدم إعلانه الاستقالات في وقتها كما اتفق معهم على أن الامر كان يقتضى إتخاذ قرار حفاظاً على الكيان واتفق معهم على أن غياب المجلس المستمر كان سوف يؤدي لنتيجة سيئة تتمثل في عدم المقدرة على إعلان الانتخابات المقبلة والدعوة لها .
وبعد إطلاعى على ردود رئيس المجلس تجدني غير مقتنع بها وغير مبررة لحالة الغياب ، فمهما كانت قوة الضغوط التى نفترض صحتها لايبرر غياب رئيس المجلس لفترات طويلة وكان عليه أن يعلن تلك الضغوط على الاعضاء في وقتها مستنجداً بالقاعدة التى انتخب المجلس لعرض الضغوط التى حدثت له ليتم دراستها من الاعضاء والفصل فيها بإعتبار أن الإعضاء يمثلون الجميعة العمومية .
في ذات الصدد سبق وان قمت في عدة مدخلات بإلاشادة بحكمة ممثل المالك بإلالتزام بالمهنية والاتزان في الردود وعدم الانفلات في رده على رئيس المجلس . وهذا الموقف أوضح لي ديمقراطية الرجل حيث كان بإمكانه حذف تلك المدخلات ولكنه من النوع الذي يعرف قدر نفسه لم يلتفت لتلك الرودد .
موقفي من تلك الاحداث البحث عن قانونية تلك القرارات بعيداً عن إدعاءات رئيس المجلس حيث أننى أدافع عن مبادئ القانون واللائحة تلك المبادئ التى احترمها المؤسس عليه رحمة الله بالموافقة على إدارة هذا المنبر عن طريق الاعضاء .
لكل ما تقدم أري أن ممثل المالك قد استعجل في قراره رغم موافقتنا على ضرورة الاجراء وكان عليه أن يقوم بالتالي :
أولاً : إصدار بيان توضيحى للاعضاء عن الفراغ الإداري .
ثانياً : اللجوء للفقرة (ج) من المادة السادسة من اللائحة والتى تنص على :
ج/ في حالة استقالة او خلو مقعد أحد أعضاء مجلس الادارة المنتخبين تتم الدعوة من قبل لجنةالانتخابات الى انتخابات تكميلة على المقعد أو المقاعد الشاغرة ( في ظرف اسبوعين) وتنطبق على عملية الاكمال نفس ضوابط العملية الانتخابية.

نعم استقال ثلاثة إعضاء وتبقى عضوان يوجد تنازع في أهلية الأمين العام وعدم إحقيته في المجلس ، رغم معارضتى لهذا المنحى ولكن لنفرض صحته ، تبقى عضو واحد فقط من ا لمجلس وهي السيدة الفضلى / نبراس الدمرداش ، كان الاولى الرجوع لها من الناحية الشكلية فقط وعند اعتذارها بإلاستمرار وترقية الاحتياط أن وجد نكون أمام خطوة نظامية تسوجب التدخل لسد الفراغ الإداري الموجود اصلاً والمقر به في ردود رئيس المجلس بذكرها أن غيابها كان مرده وجود مضايقات حدثت لها .
أو الدعوة لإنتخابات تكميلية لأن المادة ذكرت صراحة في حالة خلو المقعد أوالمقاعد الشاغرة وجمع المقاعد هنا يسع إلى أكثر من مقعد الأمر الذي يفسر أن الانتخابات التكملية ملزمة حسب اللائحة في حالة خلو مقعد أو أكثر دون تحديد لعدد المقاعد الشاغرة حسب النص . ولعل هذا عيب واضح في صياغة النص يجب الانتباه له ومعالجته لاحقاً .
أن الاخطاء التى صاحبت إجازة اللائحة لعبت دوراً كبيراً في تلك المعضلة حيث لايوجد ما يستهداء به من القرار الذي تم إتخاذه ، وكان ينبغى لمن قام بإعداد اللائحة التركيز على تعريف "الميثاق" ومنحه فصلاً كاملاً من اللائحة ، فتم تعريف الميثاق على أنه :هوالقانون الأعلى لسودانيات ويُشكل مجموعة (المبادئ) العامة التيتُنظم عمل وتوجهات منتدى سودانيات ( وهو بمثابة الدستور وأي تعارض بينه وبيناللوائح العامة او الداخلية يُلغى ويُعمل بما جاء في الميثاق كونه التشريع الأعلى).

هذا النص جميل لو تم شرحه في اللائحة بإعتباره الدستور الأساسي الذي يعلو على اللائحة وفي حالة غياب النص في اللائحة يمكن الرجوع للميثاق ولو تم معالجة موضوع الميثاق بالصورة القانونية السليمة وتم استعماله في حل المجلس بعد عرض الخطوات السابقة التى اشرنا لها سوف نكون وقتها أمام عمل قانوني منظم .
الناحية المهمة التى أود الإشارة إليها وتذكير الاعضاء بها أننى أول من انتقد مجلس الإدارة في بوست لي بعنوان ( عدول رأفت ميلاد عن استقالته ) ، وطالبت وقتها المجلس إن يضعنا في الصورة بتملكينا الحقائق حيال مايحدث بخصوص عمله واعضائه الأمر الذي يبرهن حرصاً على العمل العام في هذا الموقع .
من هنا أود ان اشير الى أننى مع وحدة الاعضاء واننى دوماً لا أميل لطرف على حساب طرف اخر وأنما ميلى لمبادئ عامة تمثل إخلاقيات العمل الإداري والتطوعى .
خلاصة الموضوع أتمنى أن يفهم الجميع حسن مقصدي في انتقاد القرار لعيبه القانوني فقط من وجهة نظري مع الاتفاق مع الجماعة على ضرورة الخطوة التى كانت تستوجب ذلك .
وأقدم التحية والتقدير لكل الزملاء القانونين الذين شاركوا معي واخص مولانا كيشو وصديق عيدروس والنور واشكر لهم سعة صدرهم على استمرار المشاركة ، كما اتقدم بعميق احترامي وتقديري للإخ العزيز اباذر عكود وأوكد له أننا معه في هذا الموقع تخليداً لروح الفقيد / خالد الحاج وأمل منه أن يكون قد توصل لفهم مقصدي .
كما أمل من الزملاء معالجة سؤ الفهم بين الزميلة رئيس المجلس السابق وممثل المالك حفاظاً على روح سودانيات تواصل ومحبة .
وفي الختام اتمنى عبور الانتخابات المقبلة بصورة ديمقراطية مرضية للجميع مع إلتزامنا التام بالمشاركة في اختيار الامين العام وأعضاء مجلس الإدارة .
وأن كانت لي توصية من الاعضاء بعدم الإثارة في مدخلاتهم حيال ما تم اتخاذه مع مجلس الإدارة السابق وايضا اوصى المجلس المقبل انشاء الله بمعالجة الخلل الموجود في اللائحة والمقر به من جميع قانوني المنبر .
والتحية والتقدير لإعضاء المجلس السابق مع امنياتنا لهم بحظ أوفر في دورات لاحقة انشاء الله .
موفقين

[كيشو]

أخي العزيز فتح العليم
أشير إلى مداخلتك المفيدة أعﻻه التي تحمل الرقم 86 وعذرا فقد منعني من اقتباسها جهلي بالهاتف الذي أستخدمه
أحب أولا أن أبين للإخوة المتابعين أننا نتعامل مع ما تحت أيدينا من الميثاق واللائحة؛ لا بما يجب أن يكون عليه البناء القانوني لسودانيات
ثانيا أرى أن للظروف أهمية كبيرة في تقييم ما حدث، لأن ما يجعل الناس يعودون إلى القوانين هي أفعال الناس وليست القوانين، فما صاحب الانتخابات التي أسفرت عن الأمانة العامة ومجلس الإدارة للدورة المنصرفة كان له أثر فيما حدث لاحقا
ثالثا ربط قرار المالك بالدعوة لانتخابات مبكرة فقط بالاستقالات التي حدثت أراه غير سليم، لأن المالك قال في بوست أزمة مجلس إدارة سودانيات ورؤية الحل ما يلي: إن مجلس الإدارة لم يعجز فقط عن أداء دوره، بل وأحجم عن الاستمرارية
وعليه فإن المالك توصل إلى أن مجلس الإدارة عجز عن أداء دوره وأحجم عن الاستمرارية
وسأواصل بإذن الله

[كيشو]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كيشو

أخي العزيز فتح العليم
أشير إلى مداخلتك المفيدة أعﻻه التي تحمل الرقم 86 وعذرا فقد منعني من اقتباسها جهلي بالهاتف الذي أستخدمه
أحب أولا أن أبين للإخوة المتابعين أننا نتعامل مع ما تحت أيدينا من الميثاق واللائحة؛ لا بما يجب أن يكون عليه البناء القانوني لسودانيات
ثانيا أرى أن للظروف أهمية كبيرة في تقييم ما حدث، لأن ما يجعل الناس يعودون إلى القوانين هي أفعال الناس وليست القوانين، فما صاحب الانتخابات التي أسفرت عن الأمانة العامة ومجلس الإدارة للدورة المنصرفة كان له أثر فيما حدث لاحقا
ثالثا ربط قرار المالك بالدعوة لانتخابات مبكرة فقط بالاستقالات التي حدثت أراه غير سليم، لأن المالك قال في بوست أزمة مجلس إدارة سودانيات ورؤية الحل ما يلي: إن مجلس الإدارة لم يعجز فقط عن أداء دوره، بل وأحجم عن الاستمرارية
وعليه فإن المالك توصل إلى أن مجلس الإدارة عجز عن أداء دوره وأحجم عن الاستمرارية
وسأواصل بإذن الله

التحية مجددا للأخ فتح العليم وللمتابعين
في هذه الفقرة سأناقش الاستقالات
كما قلت سابقا فإن كلا من الأمين العام ونائب الأمين العام لا يسعهما الاستقالة؛ ولا تصح منهما قانونا، والسبب هو أن الأمين العام ونائبه إنما يشغلان مقعديهما في مجلس الإدارة بحكم منصبيهما، أي أنهما لم ينالا هذه العضوية مثل باقي أعضاء المجلس (أي بالانتخاب)، وبناء على هذا الوضع القانوني سيكون عدم مباشرة أي منهما لمهامه في المجلس تقصيرا في وظيفته الأصلية كأمين عام أو نائب أمين عام، وإذا سأل سائل عن الخطوة القانونية الواجب القيام بها لمن لا يرغب في العمل في مجلس الإدارة، الخطوة هي أن يستقيل من منصبه الأصلي وبذلك يفقد عضويته في مجلس الإدارة، إذن التعبير السليم هو (فقدان) عضوية المجلس وليس (الاستقالة) من المجلس، أما العبارات الأخرى مثل الرغبة أو عدم الرغبة في الاستمرار فليست لها قيمة قانونية، ويظلان عضوين في المجلس
إذا وضح وضع الأمين العام ونائبه فنكون أمام الأعضاء الآخرين (المنتخبين)، وهؤلاء تقدم اثنان منهما باستقالته كما نعلم، والسؤال الآن هو: هل يكفي التقدم بالاستقالة، أم لا بد من قبول تلك الاستقالة، والإجابة واضحة وهي أن يتم قبول تلك الاستقالة، ولما لم يتم البت في الاستقالتين فإن العضوين يظلان عضوين فاعلين في المجلس من الناحية القانونية، أما موضوع لماذا لم يتم البت في الاستقالة أو أن الاستقالة ظلت حبيسة الأدراج فهذا شأن آخر، وكذلك يبقى امتناع العضو المستقيل عن عدم مباشرة مهامه لعدم البت في الاستقالة شأنا آخر
من العرض أعﻻه أرى أن مجلس الإدارة كان مكتملا من الناحية القانونية، وعليه يعتبر الحديث عن تصعيد الاحتياطي أو إجراء انتخابات تكميلية؛ تعتبر هذه الدعوة لا مبرر لها قانونا

[فتح العليم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كيشو

التحية مجددا للأخ فتح العليم وللمتابعين
في هذه الفقرة سأناقش الاستقالات
كما قلت سابقا فإن كلا من الأمين العام ونائب الأمين العام لا يسعهما الاستقالة؛ ولا تصح منهما قانونا، والسبب هو أن الأمين العام ونائبه إنما يشغلان مقعديهما في مجلس الإدارة بحكم منصبيهما، أي أنهما لم ينالا هذه العضوية مثل باقي أعضاء المجلس (أي بالانتخاب)، وبناء على هذا الوضع القانوني سيكون عدم مباشرة أي منهما لمهامه في المجلس تقصيرا في وظيفته الأصلية كأمين عام أو نائب أمين عام، وإذا سأل سائل عن الخطوة القانونية الواجب القيام بها لمن لا يرغب في العمل في مجلس الإدارة، الخطوة هي أن يستقيل من منصبه الأصلي وبذلك يفقد عضويته في مجلس الإدارة، إذن التعبير السليم هو (فقدان) عضوية المجلس وليس (الاستقالة) من المجلس، أما العبارات الأخرى مثل الرغبة أو عدم الرغبة في الاستمرار فليست لها قيمة قانونية، ويظلان عضوين في المجلس
إذا وضح وضع الأمين العام ونائبه فنكون أمام الأعضاء الآخرين (المنتخبين)، وهؤلاء تقدم اثنان منهما باستقالته كما نعلم، والسؤال الآن هو: هل يكفي التقدم بالاستقالة، أم لا بد من قبول تلك الاستقالة، والإجابة واضحة وهي أن يتم قبول تلك الاستقالة، ولما لم يتم البت في الاستقالتين فإن العضوين يظلان عضوين فاعلين في المجلس من الناحية القانونية، أما موضوع لماذا لم يتم البت في الاستقالة أو أن الاستقالة ظلت حبيسة الأدراج فهذا شأن آخر، وكذلك يبقى امتناع العضو المستقيل عن عدم مباشرة مهامه لعدم البت في الاستقالة شأنا آخر
من العرض أعﻻه أرى أن مجلس الإدارة كان مكتملا من الناحية القانونية، وعليه يعتبر الحديث عن تصعيد الاحتياطي أو إجراء انتخابات تكميلية؛ تعتبر هذه الدعوة لا مبرر لها قانونا

السلام عليكم مولانا كيشو والزملاء
حسناً اقرارك هذه المرة بوجود تجاوز واضح فيما يتعلق بقرار خل المحلس مع ااتفاقنا بفشل المجلس فى أداء رسالته التي التزام بها الأعضاء المحددة بواسطة اللائحة.
أكرر ان اللائحة معيبة وغير منظمة ويسودها الغموض.
قبل تناولي لمدخلاتك القيمة في المشاركات 86 و 86 سوف اضع بين يديك بعض مواد اللائحة التى تثبت ان الأمين العام اتي عن كمنتخب وأنه عضو اصيل في مجلس الادارة ويخق له الاستقالة ةبعد ذلك سوف أتناول مدخلاتك..
في باب الإنتخابات .الطعون ةسخب الثقة.
ثالثا. الفقرة 11 تناولت
يشكل مجلس الادارة من الأربعة الأوائل الفائزين بيوست الانتخابات مضافاً اليهن الأمس العام ةتائبه
وفي باب انتخابات الأمانة العامة نصت على
يجري التصويت لانتخاب الانيت العام في الفاتح من ديسمبر من كل عانيت
لا ادري لماذا استعمل عبارة الفاتح. .....
وعرفت الأمين العام بأنه العضو المسمى الذي ينال أعلى الأصوات ثم يليه نائب الأمين العام وهو العضو الذي يليه في الاصوات
وفي المادة السادسة من اللائحة ( الهيكل الإداري ).
عرفت مجلس الإدارة بانه أعلى سلطة في الهيكل الإداري للمنتدى وتكون دورته سنتين ويتكون من ستة اعضاء اربعة يتم اختيارهم عن كريق الانتخاب الخر بالإضافة للأمين العام ونائبع على ان تختار اللجنة رئيسا لها بالنتخاب الحر المباشر بإدارة الأمين الغام.

أنظر للمواد اعلاه ولى عودة.
مع احترامي

[كيشو]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتح العليم

السلام عليكم مولانا كيشو والزملاء
حسناً اقرارك هذه المرة بوجود نحاور واضح فيما يتعلق بقرار خل المحلس مع ااتفاقنا بفشل المجلس فى أداء رسالته التي التزام بها الأعضاء المحددة بواسطة اللائحة.
أكرر ان اللائحة معيبة وغير منظمة ويسودها الغموض.
قبل تناولي لمدخلاتك القيمة في المشاركات 86 و 86 سوف اضع بين يديك بعض مواد اللائحة التى تثبت ان الأمين العام اتي عن كمنتخب وأنه عضو اصيل في مجلس الادارة ويخق له الاستقالة ةبعد ذلك سوف أتناول مدخلاتك..
في باب الإنتخابات .الطعون ةسخب الثقة.
ثالثا. الفقرة 11 تناولت
يشكل مجلس الادارة من الأربعة الأوائل الفائزين بيوست الانتخابات مضافاً اليهن الأمس العام ةتائبه
وفي باب انتخابات الأمانة العامة نصت على
يجري التصويت لانتخاب الانيت العام في الفاتح من ديسمبر من كل عانيت
لا ادري لماذا استعمل عبارة الفاتح. .....
وعرفت الأمين العام بأنه العضو المسمى الذي ينال أعلى الأصوات ثم يليه نائب الأمين العام وهو العضو
النسنى الصى يليه في الأصوات.
وفي المادة السادسة من اللائحة ( الهيكل الإداري ).
عرفت مجلس الإدارة بانه أعلى سلطة في الهيكل الإداري للمنتدى وتكون دورته سنتين ويتكون من ستة
اعضاء اربعة يتم اختيارهم عن كريق الانتخاب الخر بالإضافة للأمين العام ونائبع على ان تختار اللجنة
رئيسا لها بالنتخاب الحر المباشر بإدارة الأمين الغام.
أنظر للمواد اعلاه ولى عودة.
مع احترامي

مرحبا أخي فتح العليم
بداية أنا لم أقر بأي شيء، ولم أقل بأن هناك تجاوزا حدث، أنا قلت بأنه لم تكن هناك استقالات بالمعنى القانوني للاستقالة في سودانيات، صحيح أن هناك عضوين تقدما باستقالتيهما؛ ولكن الدائرة لم تكتمل بصدور قرار بقبول الاستقالتين، ولهذا أستطيع القول بكل اطمئنان بعدم وجود استقالات يترتب عليها تصعيد أو انتخابات تكميلية، للأسف هذه هي الحقيقة المؤسفة المتمثلة في أن يعجز عضو مجلس إدارة منتخب من التحلل من التزامه تجاه ناخبيه؛ ويظل حبيس منصب يرى أنه لا يستطيع أن يقدم من خلاله ما يرضي نفسه فيه (هذه إحدى مصائب دكتاتورية الديمقراطية)
الأمر الثاني هو أنني لم أقلل من عضوية الأمين العام ونائب الأمين العام في مجلس الإدارة، أنا فقط قلت بأنهما إنما يكتسبان هذه العضوية بحكم منصبيهما بحسب المادة التي تفضلت يا فتح العليم وأدرجتها أعلاه، نعم أنا أعرف أن الأمين العام ونائبه يأتيان بالانتخاب، ولكنها انتخابات خاصة بالأمانة العامة، وعليه فإن الأمين العام ونائبه لا يمكنهما الاستقالة من عضوية مجلس الإدارة، والصحيح أنهما يكتسبان عضوية المجلس ويفقدانها بآلية مختلفة عن بقية أعضاء مجلس الإدارة الآخرين، فإذا جاءنا من يقول إن الأمين العام استقال من عضوية مجلس الإدارة نرد عليه بأن الاستقالة هي فعل وقرار لا يحق لهما اتخاذه قانونا طالما ظلا يتمتعان بمنصبيهما كأمين عام ونائب أمين عام
أرجو أن تكون وجهة نظري قد وضحت في أمر الاستقالات وحقوق الأمين العام ونائبه، وذلك حتى أواصل في تكملة الصورة
تحياتي