قضــــايــا من الذاكــــــرة ،،

[رأفت ميلاد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الحسن حمدنا الله

تحياتي الأخت عزة السودان ما من شك أن المادة أعلاه تعطي الحق في محاكمة المتهم في السودان إذا عاد إلي السودان وإتضح أنه إرتكب جريمة في البلد الذي كان يقيم فيه دون أن يحاكم عليها، السؤال لسبب أو لآخر إذا عاد المتهم للبلد الذي إرتكب فيه الجريمة وتمسّكت سلطات البلد الذي وقعت فيه الجريمة بمحاكمته علي أراضيها ما هي حجة الحكومة السودانية القانونية في منع ذلك؟ لأن المادة المشار إليها وردت فقط لضمان عدم إفلات المتهم من العقاب لكن الإختصاص هنا بديل وليس أصيل فالإختصاص ينعقد إبتداءً للسلطات حيث وقعت الجريمة وإذا حالت ظروف ما دون ذلك يمكن أن ينعقد الإختصاص للمحاكم السودانية كبديل وعجز المادة التي أشرت إليها يوضِّح أولوية الإختصاص لمحاكم الخارج بمفهوم المخالفة، بقي أن أقول أنه وحسب رواية سيد النور أنه وحتي إعتراف المتهم لم يكن هناك بلاغ قتل عمد مفتوح في مواجهة المتهم في السودان إنما هي إجراءات أوليه لإختفاء شخص في ظروف مشتبهة يمكن أن يُوصي بتحويلها إلي بلاغ قتل عمد إذا ظهرت بيِّنات تؤيِّد ذلك فيما بعد الأمر الذي لم يحدث في السودان

متابع بإهتمام وطالما العمدة أفتتح باب الأجتهاد
أعتقد قفل ملف الجريمة فى السعودية وتسجيله ضد مجهول كحادث مرورى لا يمنع فتح الملف إذا ثبت أنه قتل من الدرجة الأولى مع الإصرار والترصد بإعتراف المتهم .. لا يهم كثيراً الإعتراف فى جدة أو الخرطوم يصبح الحق كاملاً للسلطات السعودية

أنا من رأى جنابو محمد الحسن بإقتناع تام ولا يوجد إنكار لمجهودات السودان الضخمة فى تتبع الجريمة وكشفها أو كما قال

[فتح العليم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رأفت ميلاد

متابع بإهتمام وطالما العمدة أفتتح باب الأجتهاد
أعتقد قفل ملف الجريمة فى السعودية وتسجيله ضد مجهول كحادث مرورى لا يمنع فتح الملف إذا ثبت أنه قتل من الدرجة الأولى مع الإصرار والترصد بإعتراف المتهم .. لا يهم كثيراً الإعتراف فى جدة أو الخرطوم يصبح الحق كاملاً للسلطات السعودية

أنا من رأى جنابو محمد الحسن بإقتناع تام ولا يوجد إنكار لمجهودات السودان الضخمة فى تتبع الجريمة وكشفها أو كما قال

تحياتي رأفت
انت كدا تمام التمام .
أثبت على مداخلتك الجيدة فهما وعلما اعلاه.
المسألة ليست مسألة عواطف وإنما وقائع قانونية مجردة ننظر لها بروح القانون الذي يسمو على عواطفنا .
و من باب الاستثناءات التى عرفتها المادة 131 من القانون الجنائي السوداني لعام 1991 ومدى استفادة المتهم منها من واقع الوقائع التى طرحت اجزم ان المتهم لن ينطبق عليه حق الدفاع الشرعي او المعركة المفاجأة اوحالة الضرورة او الاستفزاز.
اما من ناحية عرض الأمر على ورثة المجتي عليه للعفو ومن خلال خبرتي بالقوانين السعودية اوكد ان المحاكم السعودية تطبق ذلك ولن ينفذ القصاص بحق اي متهم الا بعد استيفاء إعلان الورثة بذلك.

من هنا أمد الدعوة لمولانا كيشو للتداخل وسماع رأيه

دمتم بخير

[النور يوسف محمد]

بسم الله الرجمن الرحيم

الأحبة ،
عزة السودان ،
محمد الحسن حمدنا الله ،
فتح العليم ، عكود ، رأفت ، تحياتى

رجعت لقانون تسليم المجرمين ،
وفى تقديرى أنه لا ينطبق على الحالة التى بين أيدينا ،
فالسعودية لم تقدم طلب لتسليمه وهو أصلاً لم يكن مطلوباً لديها حتى لحظه حضوره ،

نشأ وضع مختلف بعد وصوله الى المملكة ،
واعترافه بإرتكاب جريمة قتل قاسية على أراضيها ،
وغنى عن القول أنها لن تكون فى حاجة لطلب الإذن من أحد إذا تم القبض عليه فوق أراضيها متهماً بجريمة قتل ،
وفى ذات الوقت تملك الحق الكامل فى طلب استرداده إذا هرب منها وهو يواجه إتهاماً بجريمة قتل ،

غير أن شيئاً من هذا لم يحدث !!

فالمتهم حضر بإتفاق محدد لإستكمال إجراءات تحرى تباشره حكومة السودان ،
وإلا لما طلبوا حضور المحقق معه فالإتفاق يقضى بإعادة المتهم بعد إكتمال التحريات على أراضيهم ،

وكيل الداخلية ذكر لى أنه يقدر هذا الإتفاق ،
ولكنه يطلب أن توافق الخرطوم على محاكمته فى المملكة ،
وفى مذكرتى التى كتبتها بعد وصولى قلت لهم ( كنت أتوقع الموافقة نزولاً عند رغبة المملكة لا لأن الإختصاص ينعقد لمحاكمها )


ولكم تحياتى

[عماد سلمان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عزة السودان

. . .. وأصغر محامي كان ممكن يفند الادله... ...

سلام وتحية
كقارئ متضامن مع أسرة القتيل لبشاعة الجريمة, ومع المتحري للعمل الاحترافي قبل السرد الأدبي. لفت انتباهي كلام الأخت الأستاذة عزة السودان: ( أصغر محامي كان ممكن يفند الأدلة)
سؤالي: في حال حدوث خطأ في بداية اجراءات أي قضية أو عدم اختيار المواد المناسبة أو كما في هذه القضية لم تبدأ بالإبلاغ الصريح عن جريمة قتل . هل ممكن للمجرم أن ينفد من العقوبة . وهل يمكن تدارك ذلك بإعادة إثارة القضية من البداية ؟

[عزة السودان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد سلمان

سلام وتحية
كقارئ متضامن مع أسرة القتيل لبشاعة الجريمة, ومع المتحري للعمل الاحترافي قبل السرد الأدبي. لفت انتباهي كلام الأخت الأستاذة عزة السودان: ( أصغر محامي كان ممكن يفند الأدلة)
سؤالي: في حال حدوث خطأ في بداية اجراءات أي قضية أو عدم اختيار المواد المناسبة أو كما في هذه القضية لم تبدأ بالإبلاغ الصريح عن جريمة قتل . هل ممكن للمجرم أن ينفد من العقوبة . وهل يمكن تدارك ذلك بإعادة إثارة القضية من البداية ؟

تحياتي أخ عماد:
استميحكم عزرا جميعكم لكثرة تعقيبي علي هذا البوست ..ادري ان الأخوة الزملاء لديهم الكثير من معلومات وعلم الاأن أشغالهم وقضاياهم حالت دون مجاراة كل مايكتب.. تعلمون ان للقراءة والكتابه رهق.. أعاننا الله وإياكم بس ده مابعفيكم، حتي تكتمل الصوره في ذهن القارئ..
أخ عصام كنت انا الشخص الوحيد في هذا البوست الذي نادى يعدم صحة الاجراءات وبطلانها.شكلا وليس موضوعا.. تراعى المحاكم العدالة من ناحية موضوعية دون إغراق في الشكيلة لأن القانون إنما قرر الإجراءات كوسيلة لتحقيق غاية معينة وهي تحقيق العدالة بالوصول إلي قرار أو أمر أو حكم سليم مع ضمان عدم الاضرار بالمتهم في دفاعه وعدم إحباط العدالة ، فإذا تحققت هذه الغاية رقم مخالفة الإجراءات والخروج علي المتطلبات الشكلية التي نص عليها القانون فإن القضاء ببطلان القرار أو الأمر أو الحكم لا ضرورة تقتضيه .. ما دام لقد اتيحت الفرصة للمتهم للدفاع عن نفسه لأن الغلط في الإجراءات أو العيب الذي لحقها في هذه الحالة غير ذي أهمية ولا تترتب عليه بالتالي بطلان المحاكمة ..(
ولكن إستثناءاً من هذه القاعدة العامة يجوز للسلطة الاستئنافية أو المؤيدة التعرض لقرار أو حكم أو أمر المحكمة الأدنى كما يجوز لها التعرض للعقوبة التي أصدرتها المحكمة الأدنى لمجرد الإستناد إلى أن البينة الواردة لديها قد قبلتها خطأ.. أو في إجراءات المحاكمة التي أجرتها المحكمة الأدنى إذا ما أضير المتهم في دفاعه.. أو إذا ما جاء القرار أو الحكم أو الأمر بصورة غير سليمة من جراء قبول تلك البينة الخطأ.. أو من جراء وجود ذلك العيب أو الخطأ في إجراءات المحاكمة حكم سليم مع ضمان عدم الاضرار بالمتهم في دفاعه..
بالتالي الاجابه عن سؤالك هي ان خطأ الاجراءات ﻻ يبطل القضيه لو لم يكن فيها أضرار بالمتهم...وأنا لم أقل أن خطأ الاجراءات يجعل المتهم ينفد
من الحكم أن تكلمت عن حاله خاصه وهي حالة المتهم المذكور في القضيه هذه..

[شبارقة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النور يوسف محمد

قياساً على ما أراه من نشر لكثير من القضايا والتى تجرى أحداثها فى الصحف اليومية والمجلات القضائية للجرائم الى انتهت فيها إجراءات التقاضى فلا أعتقد أن النشر فى جوهره ممنوع إبتداءً

سلام يا جنابو ومشتاقين ليك وإنتا معانا

متابع من البداية (رغم المشغوليات) ومستمتع بهذا الإبداع القصصي الرائع ولا غرو فأنت أحد الذين يمتلكون نواصي الكلم .

نقدة صغيرة: عفوا ً .. أشرت لإسم المتهم بحروف متقطعة (وقد أصبت في ذلك) وعندما جئت لقرية زوجته (وهي قرية صغيرة) ذكرتها بالإسم وكان الأولى أن تعاملها كما عاملت إسم المتهم لما قد يتسبب ذلك في بعض الحرج لجهة ما أو إنكاء لبعض الجراح ... ما عدا ذلك فأنت قاص بارع وذو ذاكرة متقدة ما شاء الله عليك.

[رأفت ميلاد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عزة السودان

تحياتي أخ عماد:
استميحكم عزرا جميعكم لكثرة تعقيبي علي هذا البوست ..ادري ان الأخوة الزملاء لديهم الكثير من معلومات وعلم الاأن أشغالهم وقضاياهم حالت دون مجاراة كل مايكتب.. تعلمون ان للقراءة والكتابه رهق.. أعاننا الله وإياكم بس ده مابعفيكم، حتي تكتمل الصوره في ذهن القارئ..
أخ عصام كنت انا الشخص الوحيد في هذا البوست الذي نادى يعدم صحة الاجراءات وبطلانها.شكلا وليس موضوعا.. تراعى المحاكم العدالة من ناحية موضوعية دون إغراق في الشكيلة لأن القانون إنما قرر الإجراءات كوسيلة لتحقيق غاية معينة وهي تحقيق العدالة بالوصول إلي قرار أو أمر أو حكم سليم مع ضمان عدم الاضرار بالمتهم في دفاعه وعدم إحباط العدالة ، فإذا تحققت هذه الغاية رقم مخالفة الإجراءات والخروج علي المتطلبات الشكلية التي نص عليها القانون فإن القضاء ببطلان القرار أو الأمر أو الحكم لا ضرورة تقتضيه .. ما دام لقد اتيحت الفرصة للمتهم للدفاع عن نفسه لأن الغلط في الإجراءات أو العيب الذي لحقها في هذه الحالة غير ذي أهمية ولا تترتب عليه بالتالي بطلان المحاكمة ..(
ولكن إستثناءاً من هذه القاعدة العامة يجوز للسلطة الاستئنافية أو المؤيدة التعرض لقرار أو حكم أو أمر المحكمة الأدنى كما يجوز لها التعرض للعقوبة التي أصدرتها المحكمة الأدنى لمجرد الإستناد إلى أن البينة الواردة لديها قد قبلتها خطأ.. أو في إجراءات المحاكمة التي أجرتها المحكمة الأدنى إذا ما أضير المتهم في دفاعه.. أو إذا ما جاء القرار أو الحكم أو الأمر بصورة غير سليمة من جراء قبول تلك البينة الخطأ.. أو من جراء وجود ذلك العيب أو الخطأ في إجراءات المحاكمة حكم سليم مع ضمان عدم الاضرار بالمتهم في دفاعه..
بالتالي الاجابه عن سؤالك هي ان خطأ الاجراءات ﻻ يبطل القضيه لو لم يكن فيها أضرار بالمتهم...وأنا لم أقل أن خطأ الاجراءات يجعل المتهم ينفد
من الحكم أن تكلمت عن حاله خاصه وهي حالة المتهم المذكور في القضيه هذه..

سلامات يا عزة

طبعاً طبيعة كلامك ده للوصول لفهمه كامل يحتاج خلفيات قانونية منعدمة عندى .. لكن بمتابعة القضية واضح هناك (هوة) بين عمل المحامى والقاضى وبين عمل المباحث يجب التحايل عليها بدون الإخلال بالقانون .. ظهر ذلك جلياً فى إعادة تجديد حبس المتهم الذى ساعد حادث هروبه فى تجديد الحبس ولولا ذلك الجهد من المباحث لتمكن المتهم من الخروج من التهمة كالشعرة من العجين .. وذلك بؤكد هاجس عماد سلمان
ونفس القضية لو فضل المتهم فى السعودية لضاعت قضيته الى الأبد وملفه تسجل ضد مجهول فى حادث مرورى أو (حركة) كما نسميها لولا لم تجره أقداره لمباحث السودان

قضية المتهم كانت ستنتهى فى السعودية مكان الحدث حيث وجود جسد الجريمة فى كل الأحوال .. سوى كان إنتزاع الإعتراف منه فى السودان أو جدة كان يجب العودة لشرطة المدينة للوصول الى البينة كاملة .. وجود البينة وجسد الجريمة يعنى إعادة فتح ملف الجريمة وإستكمال إجراءات القانون وذلك يستدعى وجود المتهم والعوده به سوى كان فى جدة أو الخرطوم

غايتو ده بالمنطق ما بى قانونكم الأبكم ده

[النور يوسف محمد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شبارقة

سلام يا جنابو ومشتاقين ليك وإنتا معانا

متابع من البداية (رغم المشغوليات) ومستمتع بهذا الإبداع القصصي الرائع ولا غرو فأنت أحد الذين يمتلكون نواصي الكلم .

نقدة صغيرة: عفوا ً .. أشرت لإسم المتهم بحروف متقطعة (وقد أصبت في ذلك) وعندما جئت لقرية زوجته (وهي قرية صغيرة) ذكرتها بالإسم وكان الأولى أن تعاملها كما عاملت إسم المتهم لما قد يتسبب ذلك في بعض الحرج لجهة ما أو إنكاء لبعض الجراح ... ما عدا ذلك فأنت قاص بارع وذو ذاكرة متقدة ما شاء الله عليك.

بسم الله الرحمن الرحيم

هلا بالصديق شبارقة ،

ملاحظة فى محلها وتم إجراء اللازم ،

طل ياخ ، تحياتى لك ولأسرتك الكريمة ،

[النور يوسف محمد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد سلمان

سلام وتحية
كقارئ متضامن مع أسرة القتيل لبشاعة الجريمة, ومع المتحري للعمل الاحترافي قبل السرد الأدبي. لفت انتباهي كلام الأخت الأستاذة عزة السودان: ( أصغر محامي كان ممكن يفند الأدلة)
سؤالي: في حال حدوث خطأ في بداية اجراءات أي قضية أو عدم اختيار المواد المناسبة أو كما في هذه القضية لم تبدأ بالإبلاغ الصريح عن جريمة قتل . هل ممكن للمجرم أن ينفد من العقوبة . وهل يمكن تدارك ذلك بإعادة إثارة القضية من البداية ؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عزة السودان

تحياتي أخ عماد:
استميحكم عزرا جميعكم لكثرة تعقيبي علي هذا البوست ..ادري ان الأخوة الزملاء لديهم الكثير من معلومات وعلم الاأن أشغالهم وقضاياهم حالت دون مجاراة كل مايكتب.. تعلمون ان للقراءة والكتابه رهق.. أعاننا الله وإياكم بس ده مابعفيكم، حتي تكتمل الصوره في ذهن القارئ..
أخ عصام كنت انا الشخص الوحيد في هذا البوست الذي نادى يعدم صحة الاجراءات وبطلانها.شكلا وليس موضوعا.. تراعى المحاكم العدالة من ناحية موضوعية دون إغراق في الشكيلة لأن القانون إنما قرر الإجراءات كوسيلة لتحقيق غاية معينة وهي تحقيق العدالة بالوصول إلي قرار أو أمر أو حكم سليم مع ضمان عدم الاضرار بالمتهم في دفاعه وعدم إحباط العدالة ، فإذا تحققت هذه الغاية رقم مخالفة الإجراءات والخروج علي المتطلبات الشكلية التي نص عليها القانون فإن القضاء ببطلان القرار أو الأمر أو الحكم لا ضرورة تقتضيه .. ما دام لقد اتيحت الفرصة للمتهم للدفاع عن نفسه لأن الغلط في الإجراءات أو العيب الذي لحقها في هذه الحالة غير ذي أهمية ولا تترتب عليه بالتالي بطلان المحاكمة ..(
ولكن إستثناءاً من هذه القاعدة العامة يجوز للسلطة الاستئنافية أو المؤيدة التعرض لقرار أو حكم أو أمر المحكمة الأدنى كما يجوز لها التعرض للعقوبة التي أصدرتها المحكمة الأدنى لمجرد الإستناد إلى أن البينة الواردة لديها قد قبلتها خطأ.. أو في إجراءات المحاكمة التي أجرتها المحكمة الأدنى إذا ما أضير المتهم في دفاعه.. أو إذا ما جاء القرار أو الحكم أو الأمر بصورة غير سليمة من جراء قبول تلك البينة الخطأ.. أو من جراء وجود ذلك العيب أو الخطأ في إجراءات المحاكمة حكم سليم مع ضمان عدم الاضرار بالمتهم في دفاعه..
بالتالي الاجابه عن سؤالك هي ان خطأ الاجراءات ﻻ يبطل القضيه لو لم يكن فيها أضرار بالمتهم...وأنا لم أقل أن خطأ الاجراءات يجعل المتهم ينفد
من الحكم أن تكلمت عن حاله خاصه وهي حالة المتهم المذكور في القضيه هذه..

بسم الله الرحمن الرحيم

الأخ عماد
الأخت عزة السودان ، تحياتى

فى البدء لا أعتقد أن هناك خطأ إجرائى متعلق بتحريك الدعوى ،
فالدعوى قدمت من شقيق المختفى لقاضى الجنايات الذى يملك صلاحية الأمر ،
وباشرت شرطة المباحث التحريات وهو مخولة بذلك ، وهى إجراءات فى جوهرها البحث عما إذا كانت هناك جريمة أرتكبت أم لا ؟

أما فيما يتعلق بالمحاكمة والى من ينعقد الإختصاص ــ والذى أعتقد أن الأخت عزة تشاركنى الرأى فيه ــ فأنا مازلت على قناعة أن المحاكم السودانية كانت تملك هذا الحق ، فى ذات كان يمكن للمحاكم السعودية طلب محاكمته بعد المصادقة الشرعية التى سجلها على أراضيها وإعترافه بجريمة القتل ومن ثم موافقة السلطات السودانية ،

ما أود التركيز عليه هو أن السلطات السودانية أخطأت فى إعتبار أن الإختصاص ينعقد للمحاكم السعودية فى حين أنها هى صاحبة القرار ،

تحياتى

[كيشو]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
تحية لك أخي النور على هذا السرد الممتع، وتحية للأخ فتح العليم الذي دعاني لهذه الورشة القانونية المفيدة

[أسامة الكاشف]

الحبيب النور وضيوفه الكرام تحايا نواضر
حكاية الفصل للصالح العام دي مجموعة قصص قصيرة سريالية
كل واحدة منها مجلبة للدهشة
كفاءات لا نظير لها تشردت وعانت الأمرين
ظنوه تحسباً من عصيان مدني محتمل وتمكين لأهل الولاء
وما علموا أنهم يقتلون وطن
أو علموا ربما ولكنهم في غيهم سادرون
مثلك استملت خطابي المؤرخ 8 أكتوبر 89 ممهوراً بتوقيع العميد عمر حسن أحمد البشير
أي بعد أقل من مائة يوم من الانقلاب
ضمن قائمة من 19 شخصاً تضم بعض أصحاب التخصصات النادرة
وحملة شهادات دكتوراة أهلتهم الدولة لمقبل أيامها من البحوث الزراعية بسكر الجنيد
وحملة دكتوراة من المصنع في الميكنة الزراعية وتقنيات انتاج السكر
كلهم ذهبوا إلى الغرب الذي احتضن كفائتهم وأغدق عليهم
فكان خيراً لهم على المستوى الشخصي
ووبالاً على الوطن
الآن في الشتات السوداني آلاف الكفاءات التي حرم منها الوطن
الذي لا يزال يدار بعقلية اتحادات الطلاب
فلا بأس ياصاحبي
لقد سطرت بجهدك عطاءاً غير منكور
محفور في ذاكرة الوطن
فلك ولرفاقك تحية الامتنان والمحبة

[رأفت ميلاد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسامة الكاشف

الوطن الذي لا يزال يدار بعقلية اتحادات الطلاب

ياخ تلخيص بليغ لمقالات ومجلدات وتحليلات ما ليها حد

[أسامة الكاشف]

رأفت يا حبيب
تشكرات

[خالد غالي]

والله ياجماعة لازم تكتبوا عن موضوع الصالح العام ده!!

اكتبوا قصصكم وقصص الناس البتعرفوهم
اسماءهم تخصصاتهم ومشوا وين بعد داك واسباب الاحالة للصالح العام شنو

اكتبوا كل شي، اعتقد ده واجب عليكم! على الاقل تجي اجيال جديدة تشوف عسى ان تتعظ

[كيشو]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد غالي

والله ياجماعة لازم تكتبوا عن موضوع الصالح العام ده!!

اكتبوا قصصكم وقصص الناس البتعرفوهم
اسماءهم تخصصاتهم ومشوا وين بعد داك واسباب الاحالة للصالح العام شنو

اكتبوا كل شي، اعتقد ده واجب عليكم! على الاقل تجي اجيال جديدة تشوف عسى ان تتعظ

أثني بشدة، ولكن - بعد إذن الأخ خالد - أرجو أن يكون في مفترع خاص، فذلك موضوع يهم كل السودانيين، ماذا فعل الصالح العام بالسودان؟