ضيق الهدوم فى شوارع الخرطوم .... كاراكاتير

[الجيلى أحمد]

سلامات ياملاذ

شكرآ على مداخلتك المجادة وعنونتها لنا,

لاذلت أصارع هذا الممحوق (الذمن)
وسأعود برد مطول حالما أجد براح,

قبل ذلك هنالك نقطة يجب لفت النظر لها وهى أيضآ مهمة,
أنا لم أحدد أو أطرح أى شكل للزى أو المظهر
ولوفعلت لوقعت فى نفس الخطأ الذى أسعى لتسليط الضوء عليه..
ماأدعو له هو إحترم الحريات وبسطها وهذا الأمر يبدأ بإلغاء تشريعات الدولة فى هذا لأمر الخاص , ومن ثم أن يطبق متعلمى ومثقفى ومستنيرى المجتمع مفاهيمهم على أنفسهم ومحيطهم كخطوة أساسية لمصداقية الطرح وعدم الوقوع فى أفخاخ المآزق الأخلاقيه ..

شكرآ ليك كتير وسأعود لاحقآ
دومى بخير


سلامات ياندى

أنا مبسوط شديد بى فهمك وطرحك وفرحان بيك والله وبى كلام ملاذ
أها أدونى فرقة أرتب ذمنى وأجيكم صادى
..

[haneena]

أحبتي
أتابع هذا البوست كلمة بكلمة
شخصيآ...قلت رأيي
كلنا لنا خياراتنا في هذا الزمن
و من حقنا أن نحترم خيارات الآخر
و التي يجب أن تتوقف عندما تمس حريات الآخرين

مثلآ...
تم تحريم التدخين في الأماكن العامة ببريطانيا
قام البعض بالشكوى للإتحاد الأوربي بأن هذا تدخل في حرياتهم الشخصية
و لم ينجحوا في شكواهم
أنت تدخن و تنشر التدخين السلبي دون موافقتهم و تأذيهم
إذن يجب أن تتوقف

الزي...كما ذكرت يخصني وحدي
و لقد لاحظت..
كلما أراد أن يشغلنا الحكام بأنفسنا ليخلوا لهم الجو لنهب آخر
أثاروا مسألة الزي و شغلونا فعلآ بها
(خبث سياسي) و هي ورقة يلعبون بها جيدآ

بمناسبة التدخين..
كنت أشاهد برنامجآ تلفزيونيآ بدايات إيقاف التدخين بالمناطق العامة ببريطانيا
مناظرة بين مؤيدي و معارضي القانون

أعجبتني مداخلة من أحد المؤيدين للإيقاف قائلآ...
كنت في أحد الحانات العامة التي تعرف بإسم ال Pubs أو Public Bars
كان هناك مدخنآ شرهآ يدخن و يضع أمامه كأسآ من النبيذ
قال قمت مباشرة و أخذت كأسه و شربتها كلها ووضعت الكوب الفارغ
الرجل المدخن قام غاضبآ و محتجآ
فرد عليه...

You made me smoke your cigarette without my permission
now..
Iam drinking your wine without your permission

(جعلتني أدخن سيجارتك دون إذني
أنا الآن أشرب كأس نبيذك دون إذنك)



بصراحة أعجبني المنطق
خاصة و أنا أكره التدخين جدآ جدآ


جاوبوا على سؤال مهم...
هل الزي مثل السيجارة؟

و هنا أيضآ أستحضر برنامجآ إذاعيآ و تعليقآ لن أنساه أبدآ...
إثناء زيارتي للسودان 2005م
في ليلة التوقيع على إتفاقية السلام الشامل
كان هناك مقابلات إذاعية مع رجل..إمرأة الشارع العاديين
يستطلعونهم عن السلام القادم

لا أنسى تعليق أحد الرجال قائلآ... بعربية مكسرة
ياأخوانا السلام دة حاجة كويسة نحنا ما بناباهو
لكن و الله كلام بناطلين بتاع بنات دة بعدين أنا خايف منو

قلت لنفسي
بالله شوف دة كمان...
الناس في شنو و إنت في شنو
إختصر كل السلام في خوفه من تأثر بنات ما يعرف بالشمال
من أخذ اللبس و الحريات من بنات الجنوب؟

و ضحكت ضحكة لم تنته حتى الآن

[Khalid Salih]

د.حنينه
لدي سؤال هل هنالك من يكتب باسمك في هذا المنبر؟؟؟
لأني أجد تناقض فيما تكتبين في مداخلاتك في مواضيع سابقة وبين مداخلاتك في هذا الموضوع!!
هنا تنادين بحرية النساء..
وتسخري من ذاك الذي قراء المستقبل القريب وليس البعيد لأنه عرف بحسه وبصيرته ما هو أثر تداخل الثقافات المتباينة بعد اتفاقية السلام!!!
(... الناس في شنو و إنت في شنو إختصر كل السلام في خوفه من تأثر بنات ما يعرف بالشمال من أخذ اللبس و الحريات من بنات الجنوب؟ و ضحكت ضحكة لم تنته حتى الآن)!!!
أرجعي لمداخلتك لموضوع H word
http://sudaniyat.net/vb/showthread.php?t=5286
هذه بعض منها:
(1:كيف ننتقي كلماتنا أمام الأطفال فنصبح قدوة لهم
2:هل نتابع ما يشاهد أطفالنا في التلفزيون و أفلام الفيديو و الألعاب الكمبيوترية و ما شابهها من play stations, X-BOX, Nintendo؟
((3: كيف نفهم معضلة إختلاف الزمان و المكان؟ أي الأجيال و الغربة؟
4: كيف تعرف و تتخذ موقفآ فيما يتم تلقينه لطفلك و طفلتك في المدارس, النوادي و غيرها.. في الغربة و في غربتنا الداخلية (الوطن)؟
5: أهمية إعطاء كثير من الوقت لهم...و ليس أي وقت بل quality time نحادثهم فيه 6- هل يمكن أن ننقل تجربتنا من هذه المدارس لداخل الوطن فتصبح المدرسة مكانآ للتربية و حسن إختيار الألفاظ ..مهما كان تأثير البيت عليهم؟))
(يتم تحذير الأطفال من عمر الروضة منها و من إستعمالها بيني و بينك خفت أن تضع البنية فيني رأي فقمت أحاول أن أصلح الخطأ وبإنه الكلمة دي لم أقصدها هكذا و هي تستعمل في بريطانيا لعدم حب الأشياء ..يعني لا أحب ذلك الفستان أو كذا و المهم أختي أنقذت الموقف بينما كان عرقي يتصبب في عز الشتاء أدتني المفعوصة درس و أي درس يا أيوبي كم أحبها هذه الصغيرة الواعية و ليست هذه هي المرة الأولى التي تجعلني أتصبب عرقآ أو أقبلها فرحآ بعقلها الكبير و تفكيرها المرتب رغم صغر سنها)
(العزيزة الممكونة أراك تجحفين في حق العائدين من سودانيي الشتات و تحملينهم جزء من المسئولية كدة عمال على بطال ولم أجد إنك وضعت أي من الأسباب لسودانيي الداخل نهائيآ وهو دفن للرؤوس في الرمال سودانيو الشتات يعانون و يبذلون الكثير للحفاظ على قيمنا لأنهم عندما تركوا السودان كان بخيره من مدارس الويك إند لتعليم العربي و الدين و إجتهاداتهم الشخصية ليعودوا و يرونه تغير 180 درجة..وليس لهم دخل في ذلك ليفاجأوا بإسئلة أبنائهم و بناتهم الحيرى و هم أكثر حيرة منهم..)
(but mum, dad how come you said that is not allowed coz we are Sudanese but we can see, kids are doing it here? كيف تقولوا لينا لأننا سودانيين ما ممكن نشوف كدة و نفعل كدة وأهو شايفين الأطفال في السودان بيفعلوا و يتركوا و يصاب الوالدين بالعجز عن الرد الأطفال يكونون تحت المراقبة الدائمة من قبل أهلهم في الغربة لإبتعادهم عن تضييع الوقت في الأفراح و العزاءات وحنة فلانة ومواعيد الحنانة و قعدات ندى القلعة و هاجر كباشي و هلمجرآ و عيد ميلاد صاحبة بت عم بت جيرانا والكوتشينات و جلسات الفياقة و القطيعة و القهوة و النوادي بل أقول لك حتى أنا أفاجأ بالتغيير الفظيع و كانني لم أعش طول حياتي و تربيت بالسودان وما يفعله الكثير من الشباب بالسودان ..و أصبح هناك تصالحآ معه في الوطن لا أستطع أنا دي حتى الآن, أن أسعى لمجرد التفكير فيه شفتي كيف؟ يا ريت ندى عبدالمنعم تجي و تحكي ليك ما تعلمته إبنتها من الإغاني الهابطة من راجل المرة و النص نص و ال Belly Dancing عند زياراتهم للأقارب و الأصدقاء في السودان و عندما يأخذها أطفالهم لتلعب معهم و تطالع التلفزيون عندهم كل الفضائيات العربية و الأمريكية في الشتات لكن في الغربة تعرف حدودها جيدآ و لا تفكر حتى في التطلع لهذا التدني لكن في السودان مع غياب الرقابة من الأهل و فك الأطفال على هواهم لإنشغالهم بالفارغة (إلا من رحم ربي) فحدث و لا حرج بقت البنية بتعرف أغاني كريستينا أقويليرا...بيونسي و الراب و الفيديو كليبات من (قلب الخرطوم) و هي المولودة و المتربية في ( قلب أمريكا) يوم بالغلط السنة الفاتت عندما كنت في زيارة أختي... فتحت قناة فضائية بتاعة السود إسمها BET Black Entertainment طوالي الصغيرة إبنتها قالت لي بتحذير... We are not allowed to see this Khalto It is for adults لأنه والديهم مفهمنهم إنه دة من المحظور.. ووالديهم ما كانوا موجودين في اللحظة ديك يا الممكونة لكن لديهم رقابة ذاتية تعلموها من البيت و السيستيم يجلس غسان وماندي عبدالباقي الريح معي الآن ووجهت لهم السؤال عندما ناقشتهم في هذا الموضوع قال لي غسان بالحرف الواحد... ... Boys are very cheeky over there in Sudan What they do and say about girls, I can not even think about Iam not
even allowed by mum to do so ما بقدر أقول بالتفصيل ما قاله لأنه حسب ميثاق سودانيات...الأمين العام بوقف حسابي!!! شفتي كيفن يا الممكونة أولاد سودانيي الشتات في الغرب؟ مؤدبين و الله ما دام طالعين من بيت محترَم بالمناسبة قالت لي قريبتي أن أنصحك بالذهاب إلى Ozone عشان تعرفي ما يفعله بعض أولاد السودانيين (الما من الشتات)
المطلوب منا كلنا نشر التوعية العامة للأسر بالمقام الأول..لمقاومة الغزو الثقافي (مسرحيات, الحاوي, الخ)
ما كتبته يقر بأن هنالك تباين بين ((هذا هو السودان وتلك بلاد المهجر ولكل ثقافته وعاداته...))
سؤالك ( جاوبوا على سؤال مهم... هل الزى مثل السيجارة؟)
طبعاً... طبعا... طبعاً...
OK
تلبس ما تشاء ..
لكن تدعنا نعلق على (...) ونحكي ونعيد حتي نفعل ما نشاء ونشرب نبيذها المتروك على الطاولة(You made me smoke your cigarette without my permission now.. I am drinking your wine without your permission )

فلما تستنكري استهجاننا للبس البنات؟؟ لقد تم تعليمهم من الروضة كما ذكرت فمتى يحين موعد تعليم السودانيات؟؟

[haneena]

الأخ خالد صالح
تحية طيبة
واضح يا أخي إنك لم تفهم المعنى المقصود في السيجارة و كأس النبيذ
قليل من التأني في القراءة يعطي نتائجآ أفضل

بالمناسبة
ما زلت عند رأيي بأن يجب من كل منا أن يتحسس رقبته يقوم إعوجاجها
بدل أن يقوم إعوجاج الآخرين
لأنه لو فعل...لما احتاج أي منا إلى إنتقاد لبس الآخرين

مع إحترامي

[حمدي اب جقادو]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة haneena

الزي...كما ذكرت يخصني وحدي
و لقد لاحظت..
كلما أراد أن يشغلنا الحكام بأنفسنا ليخلوا لهم الجو لنهب آخر
أثاروا مسألة الزي و شغلونا فعلآ بها
(خبث سياسي) و هي ورقة يلعبون بها جيدآ

[align=justify]السلام عليكم ورحمة الله

الاخوان الافاضل (يعني الجكس والضكور)

حقيقة لفت نظري حديث الاخت العزيزه حنينة في الاقتباس اعلاه وهو كلام مرفوض جملة وتفصيلا , وهذا راي شخصي ارجو احترامه كما احترم جميع الاراء في هذا البوست ومن الطبيعي جدا ان تتباين الاراء طالما وجدت هنالك مبادي وافكار (واصابع اليد ما كلها بتشبه بعض)

اختي حنينة
بما انني لست متديننا (وفقير جدا في هذا الجانب) بالاضافة الي انني لست (كوزا ولا سلفيا) لكن يجب مراعاة شعورنا كمسلمين قبل كتابة اي حرف يمس الدين والقيم الاسلامية السمحا

انتي تقولين بان مسالة (الزي... تخصك لوحدك) فبالله عليك علي اي اساس كتبتي هذا العجب العجاب؟؟؟؟؟ اي منطق في الدنيا يقول ما خطته يداك ؟؟؟؟؟

يقول عز وجل ياحنينه ( :" يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ قُل لأزْوَاجِكَ وَبَنَاتِكَ وَنِسَاء الْمُؤْمِنِينَ يُدْنِينَ عَلَيْهِنَّ مِن جَلابِيبِهِنَّ ذَلِكَ أَدْنَى أَن يُعْرَفْنَ فَلا يُؤْذَيْنَ وَكَانَ اللَّهُ غَفُورًا رَّحِيمًا" (الأحزاب، 59).
)


وثانيا قوله جل وعلا (وقل لِّلْمُؤْمِنَاتِ يَغْضُضْنَ مِنْ أَبْصَارِهِنَّ وَيَحْفَظْنَ فُرُوجَهُنَّ وَلا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلا مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَى جُيُوبِهِنَّ" (النور، 31) )

اختي حنينة ربما لا يروق لكي حديثي هذا ولكن تاكدي بان الاصل والختام هو كلام الله (وممكن جدا تقولي لي انت عملت شنو من كلام الله البتعرفو ده) سيكون ردي Nothing بالتاكيد ودون ادني شك

ولكني ابني نصيحتي علي مارايته من اعوجاج وانبهال مفرط في طرح الافكار في هذا البوست الذي اتمني ان يحترم مشاعر الغير ولو بالقدر القليل

اختي العزيزه اننا مسلمون والاسلام اوصانا بتقوى الله وطاعته فهل ياغالية الفتاة التي تلبس القصير المحذّق تدل على انها مثقفه وتسير في نهج الثقافه الاوربيه؟؟؟؟؟؟ بالطبع لا فاننا لو نريد ان نقلد الغرب فقط في لبسهم فهذه جريمه بحق الاسلام لاان القران صريح يوصي بلبس الخمار وهل تغّير القران لاسمح الله حتى نغّير من لبسنا ؟؟؟؟

يقال في زمن الرسول احد المسلمات كانت عندها نذر ان تزني اذا اتاها ولد وان الله رزقها بولد فذهبت الى رسول الله تخبره عن نذرها فقال لها الرسول اخرجي خنصركي من يدكي وتمشي في الاسواق يعتبر هذا زنا

ارجو ان لاتفهمو حديثي هذا علي انني غير متفتح عايش في العصور القديمه بس هذه هي الحقيقه التي يجب ان يعرفها كل انسان وانسانه يدينوا بدين الاسلام الحقيقي لاالدين الاسلامي الذي يسمي مجازا (معصرن معدّل)

اخر القول

اتمني من كل قلبي تجنب شخصنة الموضوع

شاكرين ومقدرين
حمدي اب جقادو [/align]

[haneena]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمدي اب جقادو

[align=justify][color=#00008B]السلام عليكم ورحمة الله

الاخوان الافاضل (يعني الجكس والضكور)

حقيقة لفت نظري حديث الاخت العزيزه حنينة في الاقتباس اعلاه وهو كلام مرفوض جملة وتفصيلا , وهذا راي شخصي ارجو احترامه كما احترم جميع الاراء في هذا البوست ومن الطبيعي جدا ان تتباين الاراء طالما وجدت هنالك مبادي وافكار (واصابع اليد ما كلها بتشبه بعض)

يقول عز وجل ياحنينه ( :" يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ قُل لأزْوَاجِكَ وَبَنَاتِكَ وَنِسَاء الْمُؤْمِنِينَ يُدْنِينَ عَلَيْهِنَّ مِن جَلابِيبِهِنَّ ذَلِكَ أَدْنَى أَن يُعْرَفْنَ فَلا يُؤْذَيْنَ وَكَانَ اللَّهُ غَفُورًا رَّحِيمًا" (الأحزاب، 59).
)


وثانيا قوله جل وعلا (وقل لِّلْمُؤْمِنَاتِ يَغْضُضْنَ مِنْ أَبْصَارِهِنَّ وَيَحْفَظْنَ فُرُوجَهُنَّ وَلا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلا مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَى جُيُوبِهِنَّ" (النور، 31)
)color][/align]

سلام يا أب جقادو
يا أخي أحترم وجهة نظرك كما يجب أن تحترم وجهة نظري و وجهات النظر الأخرى
حتى لو سببت لك مغصآ معويآ حادآ

يا أخي إنت جبت كل الآيات التي تعني باللبس و غض البصر للنساء
بس برضو وجهة نظري ما رديت عليها

___ماذا عن غض البصر للرجال؟
لم تذكر شيئآ من ذلك..و انا هذا يهمني بالمقام الأول
لو كل واحد بيمشي بالنظرة الأولى له و الثانية عليه
لما إحتجنا لكل هذه المحاذير
لكن لا.....المرأة يجب أن تتلفلف و يمكن لك و لغيرك الإتيان بمئات الآيات في هذا الشأن
لكن عن غض البصر للرجل..ولا آية واحدة

بعدين يا أخي الكريم راجع كل مداخلاتي عن تشريع الزنا و غيره هنا في بوستات أخرى تعرف رأيي القاطع

الزي...كما ذكرت يخصني وحدي
و لقد لاحظت..
كلما أراد أن يشغلنا الحكام بأنفسنا ليخلوا لهم الجو لنهب آخر
أثاروا مسألة الزي و شغلونا فعلآ بها
(خبث سياسي) و هي ورقة يلعبون بها جيدآ

لا أزال عند رأيي هنا...
1-هذا يا أخي إسمه الإسلام السياسي
و الذي يخدم غرض الحكام في مد يد البطش
و إلا كيف تفسر لي انهم يفرضون الزي في الجامعات و المدارس و الشوارع
و في نفس الوقت قضايا الفساد في أخلاقهم و الأموال زكمت الأنوف؟
هل هذا هو الإسلام الصحي في رأيك ؟
مجرد زي تلبسه؟

2-رأينا بائعات الهوى في السودان (يتختفن) في العربات و هن لابسات النقاب و الحجاب
لأنه يبعد عنهن الشكوك و يعطيهن غطاءآ لممارسة الرزيلة
بينما إذا ناس النظام العام وجدوا واحدة لابسة بلوزة و إسكيرت من غير طرحة
و ماشة محترمة في الشارع..و حتى لو لابسة ضيق
فهي بلا شك التي تتم مساءلتها و بهدلتها و جرجرتها لمباني النظام العام
صاح ولا لأ؟
هل هذا هو الإسلام الصحيح في نظرك؟؟؟!!!!

بالمناسبة
حضرت حادثة لأحد أعضاء النظام العام في مستشفى الخرطوم
يضايق الطبيبات و الأطباء
و في ليلة قبض عليه متسللآ لداخل غرف نبطشيات الطبيبات ليلآ
فكانت علقته ساخنة من أخواننا الأطباء حتى كاد يموت فيها
(حاميها حراميها) هي العبارة الصحيحة لهذه القوانين

3-
و الله يا حمدي
أعيش مع الخواجات منذ صغري
جيرانآ و أصدقاءآ و زملاءآ
سواء في السودان أو خارجه
رغم ما ترى أنت من قشوراللبس
لكن و الله هم أصدق الناس
يتمسكون بكلمتهم
لم يغشني منهم أحدآ
و لكن يغشك أبناء بلدك و بقية المسلمين

لم يعطني أحدآ وعدآ إلا و كان قدر كلمته

أما عن أبناء المسلمين..
فحدث و لا حرج
الإسلام ما آيات فقط ترمى جزافآ و لا زي خارجي
الإسلام سلوك...مثل الصدق و نظافة اليد و اللسان
و إحترام الكلمة و الإلتزام

و للأسف..المقارنة ما في صالحنا...
هل تذكر مقولة طه حسين (أو الشيخ محمد عبده..لا أذكر)
عندما رجع لمصر بعد دراسته في فرنسا؟
قال رأيت الإسلام و لم أرَ مسلمين
لان الإسلام سلوك يومي و ليس مجرد لبس
هذا هو الإسلام الذي أعرف
و كما نقول هنا عن إسلام بعض الآسيويين
الذين يطلقون اللحى و يغلظون القول
و يزرعون القنابل في الأنفاق لقتل بني البشر دون وجه حق.
.و يغصبون بناتهم على زيجات غير متكافئة
نسمي إسلامهم إسلام ال Halal Meat
أي اللحم الحلال و بس!

بالمناسبة
أتفق معك على عدم شخصنة الموضوع فهو لا يخدم غرضآ
شخصيآ لم أقصد بحديثي شخصآ معينآ
و لن أفعل

و في الآخر..
إختلاف الرأي لا يجب أن يفسد للود قضية
(على الأقل من جانبي)

[Khalid Salih]

د.حنينة
فعلاَ عاينت ولقيت عنقي معوج
بل ليس فقط هذا بل رأسي مقلوب الاتجاه.
كنت أخاله تلكم السنين في مكانه الطبيعي!!
لكن بفضلك وفضلهم اكتشفت زيفي و لأكون فقط إنسان(ودي كبيرة حبة بقللها بكلمة ذول )عاااااادي لا أتميز بشيء.
وكل ما يحدث حولي عادي, بل هي رقبتي المعوجة تعيقني من حسن المنظر.
حسناَ فعلت بنصحي سوف أحاول بإصلاح ذاتي, بالعمر بعض من بقية سوف أكرسه لها.
ولن التفت للوراء من هذه اللحظة أصبح ماضي مظلم و تجربة سنين طويلة كنت مخدوع فيها بنفسي لدرجة الغرور...
هذا ليس بكلام ذعل و ما قاصدو بل هي حقيقة مجردة اكتشفتها اليوم وكنت أنت أصدق من الآخرين بالصراخ في وجهي بها,
فلك من الشكر أجزله ...
فتكم بعافية
حتى أدرك ما تبقى لي
يا ليتني سمعت كلامك يا صديقي (دعك منهم)
[align=center]I SWAER I WELL NEVER EVER FALL AGAIN[/align]

[بركات الشريف]

السيدات والسادة الافاضل
تحية
طرحت سؤالا لم اجد له اجابة، اذا كان اللبس حرية شخصية فلماذا تفرض القوانين في كل الدنيا على الناس ان يلبسوا؟؟؟ وان كنا قد قبلنا بهذا التدخل اذن علينا القبول بتوسيع مظلة هذا التدخل لتشمل (المقاسات)، علينا ان نضع في اذهاننا ان التدخل في موضوع اللبس حاصل، بالقانون تارة وبالعرف الاجتماعي تارة اخرى، فما لا يغطيه القانون يغطيه العرف، ما هي درجة قبول الثوب السوداني او الجلابية في شارع اوروبي؟؟؟، طبعل لن تلقي الشرطة القبض عليك، ولكن اعين المجتمع هي من يلقي عليك القبض، وعندها ستكون مضطرا لعدم ممارسة هذه الحرية في ان تلبس ما تشاء، أسأل وبغض النظر عن اقتناعي بمسألةا الحجاب من عدمها ما هي الحرية التى تمنح للمنقبات من النساء في اوروبا؟؟؟ لماذا تصر كثير من البلاد الاوروبية على عدم السماح للتلميذات بتغطية الرأس ولو بمجرد (طرحة)؟؟؟
قناعتي اننا قد شربنا كثيرا من هذه الاوهام الاوروبية عن الحرية وعدم التدخل في الامور الشخصية بينما تثبت الوقائع دائما ان كل ما يرددونه هو مجرد ديكورات جميلة، الحرية لهم ولكن ليست لسواهم

[haneena]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بركات الشريف

السيدات والسادة الافاضل
تحية
طرحت سؤالا لم اجد له اجابة، اذا كان اللبس حرية شخصية فلماذا تفرض القوانين في كل الدنيا على الناس ان يلبسوا؟؟؟ وان كنا قد قبلنا بهذا التدخل اذن علينا القبول بتوسيع مظلة هذا التدخل لتشمل (المقاسات)، علينا ان نضع في اذهاننا ان التدخل في موضوع اللبس حاصل، بالقانون تارة وبالعرف الاجتماعي تارة اخرى، فما لا يغطيه القانون يغطيه العرف، ما هي درجة قبول الثوب السوداني او الجلابية في شارع اوروبي؟؟؟، طبعل لن تلقي الشرطة القبض عليك، ولكن اعين المجتمع هي من يلقي عليك القبض، وعندها ستكون مضطرا لعدم ممارسة هذه الحرية في ان تلبس ما تشاء، أسأل وبغض النظر عن اقتناعي بمسألةا الحجاب من عدمها ما هي الحرية التى تمنح للمنقبات من النساء في اوروبا؟؟؟ لماذا تصر كثير من البلاد الاوروبية على عدم السماح للتلميذات بتغطية الرأس ولو بمجرد (طرحة)؟؟؟
قناعتي اننا قد شربنا كثيرا من هذه الاوهام الاوروبية عن الحرية وعدم التدخل في الامور الشخصية بينما تثبت الوقائع دائما ان كل ما يرددونه هو مجرد ديكورات جميلة، الحرية لهم ولكن ليست لسواهم

الأخ الكريم بركات الشريف
من قال إنني أدافع عن الأوربيين؟
هنا تعرف رأيي في مسألة الزي (للجميع) كحرية شخصية
لا يجب أن تتدخل فيها حكومات و لا غيره
إقرأ و إعطني رأيك في اللنك أدناه

تحياتي
http://sudaniyat.net/vb/showthread.php?t=3503

[haneena]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Khalid Salih

د.حنينة
فعلاَ عاينت ولقيت عنقي معوج
بل ليس فقط هذا بل رأسي مقلوب الاتجاه.
كنت أخاله تلكم السنين في مكانه الطبيعي!!
لكن بفضلك وفضلهم اكتشفت زيفي و لأكون فقط إنسان(ودي كبيرة حبة بقللها بكلمة ذول )عاااااادي لا أتميز بشيء.
وكل ما يحدث حولي عادي, بل هي رقبتي المعوجة تعيقني من حسن المنظر.
حسناَ فعلت بنصحي سوف أحاول بإصلاح ذاتي, بالعمر بعض من بقية سوف أكرسه لها.
ولن التفت للوراء من هذه اللحظة أصبح ماضي مظلم و تجربة سنين طويلة كنت مخدوع فيها بنفسي لدرجة الغرور...
هذا ليس بكلام ذعل و ما قاصدو بل هي حقيقة مجردة اكتشفتها اليوم وكنت أنت أصدق من الآخرين بالصراخ في وجهي بها,
فلك من الشكر أجزله ...
فتكم بعافية
حتى أدرك ما تبقى لي
يا ليتني سمعت كلامك يا صديقي (دعك منهم)
[align=center]I SWAER I WELL NEVER EVER FALL AGAIN[/align]

؟؟؟؟؟؟؟؟
!!!!!!!!

هون عليك أخي خالد
نحن في نقاش و ليس حرب
حتى يكون هناك إنسحاب ... أو كر و فر

لك مودتي و كلنا يجب أن نراجع أنفسنا
بما فيها نفسي

[غاندي]

الأعزاء الجميلين

لكم الود

إن فحوي كاريكاتير مصدق تتلخص في ((((( ظاهرة اللبس الضيق للبنات))))) ويجب أن تناقش من هذه الزاوية، لأننا كما ذكرنا أن النساء السودانيات مررن في الفترات السابقة بمراحل مختلفة من ثقافة الزي والتسريحات، وهي ما تعارف علي أنه (موضة) مثل ( القورقاب- توب الزراق- أبو قجيجية- جكسة في خط ستة- العريان- الماكس- الشوال- الاسترتش- الجيب شورت ولا شنو- الجيبات - البلوزات- التيشيرتات- الخطوة- -التونكة ) (عارف في كثير من الرجال بحسدوني علي هذه الثقافة في لبس البنات)، وكمان التسريحات ( مشاط -المساير- المقاصيص، ضنب حصان- كعكات- خصل - قصة من الأمام- كيرلس- أفرو- قصة أولاد)، وده كلو زي أغاني البنات مرت بعدة مراحل وتناولت كثير من الظواهر، وعبرت عن كثير من إشكالات المجتمع وما تتطلع إليه المرة حسب الحقبة التي تمر بها. لذا كان حديثنا من الأول يتناول الظواهر الأجتماعية، ومسبباتها والإنعكاسات السياسية والثقافية والدينية، لأن معظمنا هنا يتفق حول الحريات العامة، ولكننا هنا لسنا بصدد مناقشة الحريات العامة، لأننا كلنا نختار ما نأكل وما نلبس وما نشرب، ولكن نضع في الإعتبار الموروثات الاجتماعية والدينية والتقاليد والأعراف، والنقاش لا يخرج في المقام الأول من كونها ظاهرة لقيت رضي أو استهجان من المجتمع وطلما أن الناس يعيشون في مجتمعات لا بد أن يكون لهم آراء في ثقافات مجتمعاتهم.

ونواصل

[حمدي اب جقادو]

[align=justify]الاخت العزيزة حنينة
اولا صباح الخير

اما يخصوص ما جاء في ردكم علي مداخلتي فلي بعض التحفظات علي ما جا فيها وهي كما يلي :
1-انتي سالتيني عن (ماذا عن غض البصر للرجال؟) وانا اقول لكي ياحنينة نحن نتحدث عن موضوع معين وهو موضوع اللبس (الانتي ما راضية بيهو ) وتقولين انه موضوع شخصي وهذا ما رفضناه لانه يخالف كل تعاليم الشريعه (وطبعا انا بكل تاكيد بعيد كل البعد عن تعاليم الشرع) ولكن جاء ردي من باب من راي منكم منكرا فليغيره ب................
ولكن يا اختي العزيزة اود ان اقول لكي (انتي ماعليكي بغيرك) كل ما هو مطلوب منك هو الاحتشام في اللبس واحترام مشاعر (الرجل الذي تسالين عن بصره) عشان ما يعاين ليكي ويبحلق في المبحلقات وبالتالي النتيجه تكون ذنوب لا حدود لها تكال للطرفين علي اقل تقدير هذا ان لم تحدث مصائب اخري ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
واولا واخيرا الجاني اذا لاسمح الله حصلت مصيبة من وراء البحلقه التي تحدثنا عنها في السطور السابقة سوف يكون الجاني والمجني عليه (المراءة) لانها (عورة) رضينا ام ابينا هي كذلك ولهذا قال رب العزة في كتابه الكريم (وقرن في بيوتكن ولا تبرجن تبرج الجاهلية الأولي).أي اقررن واسكن فيها لانه أسلم لكن واحفظ . (ولا تبرجن ...) أي لا تكثرن الخروج متجملات متطيبات متحذقات بالجينز فاكات الشعر
عن عبد الله رضي الله عنه, عن النبي صلى الله عليه وسلم قال: "إن المرأة عورة, فإذا خرجت استشرفها الشيطان وأقرب ما تكون بروحة ربها وهي في قعر بيتها" رواه الترمذي

غض البصر للرجال ياحنينة شي مفروض وواجب ولا شك في وجوبها وقوله تعالي خير دليل علي ذلك ( قُلْ لِلْمُؤْمِنِينَ يَغُضُّوا مِنْ أَبْصَارِهِمْ وَيَحْفَظُوا فُرُوجَهُمْ ذَلِكَ أَزْكَى لَهُمْ إِنَّ اللَّهَ خَبِيرٌ بِمَا يَصْنَعُونَ * وَقُلْ لِلْمُؤْمِنَاتِ يَغْضُضْنَ مِنْ أَبْصَارِهِنَّ وَيَحْفَظْنَ فُرُوجَهُنَّ )

واظن ده كلام واضح جدا ولكن ارجع واقول ان المراءة (عورة) لذا يجب ان تستحي وتحتشم في ملبسها (عشان المساكين الزينا ديل ما يبحلقو في الحاجات المارقه بره ويقعو في الخطاء)

بمعني اخر يعني ما ممكن ابدا ياحنينة انا اكون ماشي في الشارع وبكون بفكر في الحريم اربعه وعشرين ساعه الا اشوف لي واحدة ماشه تتقدل في الشارع وفاكه شعرها ولابسة المحذق الذي يبين كل المصائب والبلاوي ومهما كانت محترمة او او او في النهاية انا شايف سجم ورماد ماشي قدامي وما مطلوب مني امشي اسالها يابت الناس انتي محترمة ولا مومس

2-انتي قلتي : (كلما أراد أن يشغلنا الحكام بأنفسنا ليخلوا لهم الجو لنهب آخر أثاروا مسألة الزي و شغلونا فعلآ بها ( وانا اقول ياحنينة انتي مالك ومال الحكام ؟ هل اسلامك واحترامك لنفسك ولسنن الله ورسوله مربوط او له علاقة بالحكام والجلادين ؟؟؟
انا في راي الحكام معهم حق في مسالة الزي وعلينا طاعة الحاكم (في الصح) فما دون ذلك (ده خليهو براهو موضوع تاني) وياحنينة كل زول بسوي البنجيهو بعدين قدام الله (ثم ثانيا ) هل انتي عندك مستند يثبت ما قلتيه علي الحكام ولا حتقولي (ماكل الناس بتقول)؟؟؟؟؟ انتي لو عندك مستند واحد يثبت ما قلتيه فلماذا لا تتقدمين به ليتم محاسبة (الحرامية)؟؟؟؟

يادكتورة الحلال بين والحرام بين يعني ما في داعي تخلطي الاوراق بي بعض العايز يحترم نفسو ده بحترمها كان بقرار من الحاكم ولا قرار من نفسه (يعني الواحده ما تمشي تلبس ليها بنطلون جينز يبين كل تقاطيع الارداف وتي شيرت بتاع شافع عمره خمسه سنين وتبين كل مفاتن جسمها وتخالف كل شرعيات الاسلام وتجي تقول خلي الحكام يعدلو نفسهم اول)

3-اما بخصوص حادثة شرطي النظام العام والمنقبات (او في الحقيقة بنات الليل اللاتي يخشون رؤية خلق الله ولا يخافون الخالق الحق) فهذا ايضا ليس موضوع نقاشي ... انا كلامي من البداية كان محدود جدا جدا الا وهو موضوع الزي الاسلامي بالنسبة للمراءة المسلمة وايضا حديثك الذي لم اقبله ولن اقبله ما حييت (وهي مسالة الحرية الشخصية في اللبس) وللاسف الشديد انتي ما زلتي تكررين هذه المقولة (البايخه حقيقة) رغم كل الايات التي اتيت بها فيما يتعلق بهذا الموضوع

ان شرطة النظام العام وغيرها من المؤسسات الحكومية هي اداة لضبط بعض الذين يحملون مثل هذه الافكار (حرية لبس- مواكبة الشرع) وما الي ذلك من معاني . وفي النهاية ياحنينة المسالة مامربوطة ابدا بالانظمة لان تعاليم الاسلام واضحة جدا وكلام الله ورسوله هما الاساس والذي يريد تبديل هذه الاسس من الواجب علينا توجيهه قدر المستطاع

ختاما ياحنينة

عايز اذكر فقط بالاية الايات الكريمة يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا اتَّقُوا اللَّهَ وَقُولُوا قَوْلاً سَدِيداً )
(يُصْلِحْ لَكُمْ أَعْمَالَكُمْ وَيَغْفِرْ لَكُمْ ذُنُوبَكُمْ وَمَنْ يُطِعِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ فَازَ فَوْزاً عَظِيماً)

واظن ان الشرط واضح جدا جدا في نهاية الاية الكريمة

سؤالين قبل الختام

1-هل ياتري لبس البنطلون والتي شيرت وفكة الشعر هي هروب من خمخمة الخمار وسخانة الجو ام لابداء الزينة ونيل الاعجاب وعبارات المجاملة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ مع العلم الخمار هو ما وصي به القران وسنة نبيه محمد عليه افضل الصلاة والسلام
2-في رائك هل تجوز الصلاة باللبس الذي وصفناه في الحروف السابقة (واهم شي فكة الشعر) ؟ مهما كانت الاجابة ونوعها نتمني ان تاتينا بدليل من الكتاب اوالسنة (فقط) عشان نتعلم لينا شوية

مره تانيه اتمني تجنب شخصنة الموضوع
ودي الكبير
جقجق[/align]

[haneena]

الأخ العزيز حمدي
تحياتي
ما قلت لي رأيك في البوست النزلته هنا بخصوص النقاب؟
http://sudaniyat.net/vb/showthread.php?t=3503

طيب لما إنت داير الناس تلبس النقاب و لا الحجاب كدة من غير خيار
لماذل تنتقد أن تقف حكومة الخواجات بشكل الثقافة التي لديهم في وجه النقاب؟
ما دام تدافع عن حق الحكومات و النظام العام في فرض ثقافتها و دينها على العامة
طيب نقول خلاص....
حسب الثقافة الغربية
يكتبون كاريكاتيرات في الرسول كما يحلو لهم
يأمرون بوقف النقاب و الحجاب كما يحلو لهم
هل كنت ستوافق على ذلك؟
أنت تناقض نفسك
و لكن إقرأ رأيي في البوست الفوق
لم أفرق في خيار الإنسان مهما كان دينه أو لونه

يا حمدي يا أخي
كما ذكرت قبلآ....مع إحترامي لرأيك

لكل منا خياراته
و برضو إعترفت أنت بأنك لا تفقه في الدين شيئآ
و لست بمتدين
و تبحلق في البنات ما وجدت لذلك سبيلآ...و تحملهم الوزر بعد ذلك
طيب أين مسئوليتك أنت؟؟!!!

ألم يخلق الله لك عقل لتختار أن تنظر أم لا؟؟
و هو طالب الرجل بالضبط كما طالب المرأة
طيب ليه هي المسئولة و أنت لا؟؟!!!

مرة أخرى...
لنبدأ بنتحسس رقابنا

فالدين سلوووووك
و ليس زي

أكرر..
لم يغشني في حياتي أي خواجة
و لم يكذب علي في حياتي أو لم يحترم مواعيده أي خواجة
و لم يطفف لي الميزان..أي خواجة
لم يبعني الهواء...أي خواجة
لم ينافقني أي خواجة

لكن كل الفوق
و يفعلهم أبناء بلدي
عندما أذهب للسودان زيارة...يحذرني الجميع بالآتي...
أعرفي إن 85% من الناس هنا كذابين

بالله شوف السعودية.
(وأنت مع فقه المطاوعية من مداخلتك لفرضك الزي بالقوة)

هل هناك فساد أكثر مما يحدث هناك؟
ألم تسمع بالبنت السودانية التي تم خطفها هناك قبل حوالي سنتين؟
و المغتغت كثير
الإيدز كثير جدآ في السعودية .....كيف إنتشر هناك
أين أكبر بلد عربي به (المثلية الجنسية)؟؟؟
و لماذا؟؟!!!

الفساد في دولة السودان بأرقام عالمية لا يحتاج لدليل
عايز تجادل في دي يا حمدي كمان؟؟؟!!!!!
سبحان الله

آخر الكلام يا حمدي
من حكم على الناس بلبسهم...
فهو خااااسر
الكلام على (الجوهر)
و ليس (المظهر)

أقول مرة أخرى...
غضوا أبصاركم و لا تنظروا لما ليس لكم

(صعبة دي؟؟!!!)

ما أظن بعد كدة عندي حاجة أضيفها لنقاشك
لأننا ندور هنا في حلقة مفرغة

رأيي هو رأيي
و رأيك هو رأيك

و برضو لا شخصنة
مع إحترامي

تحياتي

[حمدي اب جقادو]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة haneena

طيب لما إنت داير الناس تلبس النقاب و لا الحجاب كدة من غير خيار
لماذل تنتقد أن تقف حكومة الخواجات بشكل الثقافة التي لديهم في وجه النقاب؟
ما دام تدافع عن حق الحكومات و النظام العام في فرض ثقافتها و دينها على العامة
طيب نقول خلاص....
حسب الثقافة الغربية
يكتبون كاريكاتيرات في الرسول كما يحلو لهم
يأمرون بوقف النقاب و الحجاب كما يحلو لهم
هل كنت ستوافق على ذلك؟
أنت تناقض نفسك
و لكن إقرأ رأيي في البوست الفوق
لم أفرق في خيار الإنسان مهما كان دينه أو لونه

[align=justify]حنينة

هنا بدا خلط الحابل بالنابل ... ان محور نقاشنا يااختي هو انك لاتؤمنين بلبس الخمار او النقاب او الحجاب بشكل عام ... والدليل علي ذلك انك قلتي : (مسالة اللبس تخصك انتي لوحدك وهي تعتبر ضمن الحريات الشخصية) وهذا ما رفضناه منك وبناء عليه اتيناك بكلام الله ورسوله وبالتحديد الاية التي تقول (وقل لِّلْمُؤْمِنَاتِ يَغْضُضْنَ مِنْ أَبْصَارِهِنَّ وَيَحْفَظْنَ فُرُوجَهُنَّ وَلا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلا مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَى جُيُوبِهِنَّ)

بالاضافة الي (يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ قُل لأزْوَاجِكَ وَبَنَاتِكَ وَنِسَاء الْمُؤْمِنِينَ يُدْنِينَ عَلَيْهِنَّ مِن جَلابِيبِهِنَّ ذَلِكَ أَدْنَى أَن يُعْرَفْنَ فَلا يُؤْذَيْنَ وَكَانَ اللَّهُ غَفُورًا رَّحِيمًا)

اعتقد بان معني الايتين واضح جدا ولا يحتاج الي حرفنة في الفهم وهما خير رد علي كلامك الغير مقبول فيماا يتعلق بلبس المراءة (المسلمة)

وايضا فيهما تحريم واضح لكل لبس غير مطابق لما جاء فيهما وكان افضل لكي ان تردي رد مقبول فيه اعتذار لما جاء علي لسانك لان كلام الله لا اظن بعده يجدي افتاء خواجة ولا اي شرعية من شرعياتهم

مره اخري اود ان اؤكد لكي بان كلامك عن حرية اللبس كلام كان غير مقبول باعتبار انك لاتعلمين شي عن الايتين السابقتين ولكن بعد ردودك اود ان اؤكد لكي بان اصرارك علي رايك ماهو الا (افتراء علي كلام الله) واذا كنتي ترين غير ذلك فا الحقينا بيهو

اما مسالة دفاعي عن الحكومات وفرض الراي بالقوة فهذا ليس لي اي تعليق عليه لان كلامي كان واضحا جدا وهو ان مؤسسة مثل النظاتم العام تم انشاوها فقط لضبط النظام العام في البلد وذلك بعد انتشار ما يسمي (مجازا) الليل بغطي الجبال وبيوت العرقي (وناس ضيّق شديد) وفي النهاية برنامجهم فشل وما زال العهر مستمر ولكن في النهاية نرجع ونقول لمن الصغير يغلط اضرب الكبير ومرجعنا في كده (هو كلامك ياحنينة) هنا لنا زوجات واخوات اصغر مننا بمراحل لمن يجو يقرو كلام زي ده من واحده تعتبر علم من اعلام المنتدي بل من المالكين لابد لنا من التصحيح قدر المستطاع (ورب العالمين من وراء القصد وهو اعلم بما في الدواخل)[/align]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة haneena

يا حمدي يا أخي
كما ذكرت قبلآ....مع إحترامي لرأيك

لكل منا خياراته
و برضو إعترفت أنت بأنك لا تفقه في الدين شيئآ
و لست بمتدين
و تبحلق في البنات ما وجدت لذلك سبيلآ...و تحملهم الوزر بعد ذلك
طيب أين مسئوليتك أنت؟؟!!!

[align=justify]قبل البدء في التعليق علي الاقتباس اعلاه اود ان اؤكد للجميع وللاخت حنينة بانني (ورب العزة) تعبان جدا وفقير جدا في الامور الدينية ولكنني اسعي قدر المستطاع ومتي ما سنحت الفرصة في سبيل ان اتعلم

اما بخصوص البحلقة والسؤال عن ماهية مسؤليتي تجاه ذلك فهو كالاتي :

يادكتورة انا لي اكثر من يومين في البوست ده بحاول اقنعك بانو المراءة كده كلها علي بعضها عورة وايضا لي اكثر من يومين بنبح وبحاول اوصل معلومة انو الخمار او النقاب واللبس الواسع الفضفاض هو الشي الوحيد الذي سيحلل تلك العورة

اي بمعني ربنا ورسوله لمن قالو المراءة عورة ولاذم (تتكسر تقعد في البيت) ماخلوها مقفوله علي كده برضو اباحو الخروج ولكن بشرط وهو (وَلا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلا مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَى جُيُوبِهِنَّ)

يعني ما تلبس المحذق الضيق وتفك الشعر وتلبس النظارة السوده وبعد كده ما عايزاني اعاين وابحلق

الان عشان انا اكون بري من الذنب حاولت اوضح للاخوات الشرعية المباحه والممكنة واظن انا كده عملت العلي (من راى منكم منكرا فليغيره بيده فإن لم يستطع فبلسانه فإن لم يستطع فبقلبه وذلك اضعف الايمان)

هنا تبقي المصيبة في الاصرار علي الخطا بعد ان اديت مسؤليتي علي اكمل وجه ورب العالمين هو الشاهد علي ذلك [/align]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة haneena

ألم يخلق الله لك عقل لتختار أن تنظر أم لا؟؟
و هو طالب الرجل بالضبط كما طالب المرأة
طيب ليه هي المسئولة و أنت لا؟؟!!!

[align=justify]بلا لي العقل الذي اميّز به واحمد الله كثيرا علي هذه النعمة (وهي نعمة التمييز) التي حرم الله منها كثيرا من عباده (نسال الله لهم الهداية والرشد)

اما بخصوص السؤال ليه هي المسؤلة وانت لا؟؟؟ فهو سؤال له مليون اجابة اذا اطلعتي علي مداخلاتي مرة اخري ولكن لا غضاضة في ان اشرح لك الموضوع مره ثثانية وهذا واجبي

1- لان المراءة عورة ويجب ان تراعي لهذا الشي وان تجلس في بيتها ان لم تستطع ستر عورتها وذلك لقوله تعالي (وقرن في بيوتكن ولاتبرجن تبرج الجاهلية الاولي)

2- ولان المراءة عورة ولكي لاتحدث الفتنة التي زكرتيها في الاقتباس اعلاه في حال لم تستطع الجلوس في بيتها قال تعالي (وَلا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلا مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَى جُيُوبِهِنَّ) ... ييعني لو بتلاحظي معاي ابداء مافي دليل واحد يجيز لبس المحذق وفك الشعر .. بناء عليه فان ىالسيد الرجل ما عليه الا ان ينصح او يجبرهن علي الجلوس في بيوتهن ... وطبعا اذا مارضو باحد الخيارين البحلقه حتحصل ووووووووووو وكان الله في عون الشعب السوداني الفضل [/align]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة haneena

رأيي هو رأيي
و رأيك هو رأيك

[align=justify]كلامك هذا ياحنينة ليس له الا معني واحد فقط ولا يقبل غيره وهو ان الايات التالية:

1- ((وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ ))
2- (( يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ قُلْ لِأَزْوَاجِكَ وَبَنَاتِكَ وَنِسَاءِ الْمُؤْمِنِينَ يُدْنِينَ عَلَيْهِنَّ مِنْ جَلابِيبِهِنَّ ذَلِكَ أَدْنَى أَنْ يُعْرَفْنَ فَلا يُؤْذَيْنَ وَكَانَ اللَّهُ غَفُوراً رَحِيماً))
3- ((وقل لِّلْمُؤْمِنَاتِ يَغْضُضْنَ مِنْ أَبْصَارِهِنَّ وَيَحْفَظْنَ فُرُوجَهُنَّ وَلا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلا مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَى جُيُوبِهِنَّ))


ماهي الا حروف ليس لها اي معني عندك (ياخيى اقلو قولي الله يسامحني مش راي هو راي )

سبحان الله العظيم

قبل الختام

اذكر الاخوات الكريمات وكل المتداخلين في هذا البوست بان الصواب هو أن الشريعة حاكمة لا محكومة، ومتبوعة لا تابعة، ويجب أن نخضع نحن لحكم الشريعة، لا أن تخضع الشريعة لحكمنا: (ولو اتبع الحق أهواءهم لفسدت السموات والأرض ومن فيهن)


حمدي جقادو [/align]

[بركات الشريف]

الاستاذة حنينة مع اجمل التحيات
قرأت اللنك وبعطيك العافيةن لكن بقيت مسألة أن اللبس (حرية شخصية)، فالحرية الشخصية تعني الاتجاهين، أن البس والا البس، لذا جاءت القوانين لتحدد متى وأين تلبس، ومتى وأين لا تلبس، وكما هو معروف فان مجرد دخول القانون في الصورة يعنى ان الحرية الشخصية بمعناها المطلق قد اصبحت خبرا من اخبار كان منصوبا في ساحة الذكريات. ولنسلسل المنطق نبدأ من الاعتراف بتدخل القانون (هل لدى اى احد ذرة من الشك في ان ارتداء الملابس محكوم بالقانون؟) ما مصير من يسير عاريا في شارع لندني؟؟
اذن هناك انتقاص لحريتي الشخصية بفرض موضوع الملابس على، واذا اردت الا اضع شيئا توجب على أن اذهب الى اماكن مخصصة لذلك هي اندية العراة يمكنني فيها ممارسة هواية الا البس وليست هذه المواقع موجودة في كل الدول
اذن القانون والعرف البشرى العام يحتمان ضرورة اللبس ويعاقب القانون من لا يفعل ذلك، يأتي الاحتلاف في مسألة ماذا يلبس كل مجتمع؟ فالمجتمعات الاوروبية ترى ان لبس المينى جيب لا غبار عليه وان توسيع فتحة الصدر لتكون بمقاس الهلال الموضوع فوق استاد الهلال لا غبار عليه، ولكن الغبار والكتاحة يأتيان من طرحة توضع على الرأس، في تركيا العلمانية (وليست الاسلامية) طردت نائبة من البرلمان لمجرد وضع طرحة.
المجتمعات الاسلامية ترى ان الملابس غير الضيقة اليق واكثر ملائمة لثقافة المجتمع...في كلا الحالتين الحالة الاوروبية والحالة الاسلامية تتدخل الدول (بالقانون) لفرض ما يتماشى مع القيم الثقافية السائدة في المجتمع، فاذا قلنا ان تدخل الحكومات الاوروبية مبرر ومربوط بمكافحة الارهاب، علينا ان ننظر في وجهة النظر الاخرى وهي ان تدخل الحكومات الاسلامية مبرر ومربوط بالخوف من الارهاب الثقافي والفكري الذي تمارسه الدول المتقدمة عبر اجهزة اعلامها الضخمة من فضائيات وافلام وصحف وغيرها، فكل مجتمع يسعى لحماية نفسه وقيمه ويحافظ عليها من الانقراض، فلماذا يكون لهم اى لأمم الغرب الحق في حماية نفسها بينما نحرم الاخرين من هذا الحق؟؟؟
اذن اللبس امر محكوم بالقيم الثقافية السائدة لدى كل مجتمع، وفي كل الاحوال فان كل لبس يمكن ان يكون مقبولا طالما كان محتشما، لا مشكلة في البنطلون المحتشم ولا مشكلة في الفستان المحتشم ، لكن لماذا ارتدى الضيق ان كان هذه الضيق يمثل تصادما مع قيم الحضارة التى انتمى اليها؟؟؟؟ اللهم الا ان كان لدى مشكلة مع هذه القيم نفسها وبالتالي فان ارتدائي الضيق انما هو اشارة الى تمردى، هنا لايجدى الاحتماء بمسألة الحرية الشخصية لتبرير التمرد، فان كانت الفتاة لديها الشجاعة لترتدي الضيق فليكن لديها الشجاعة لتعلن انها رافضة لبعض قيم المجتمع، وان كان الموضوع لها هو حرية شخصية، لماذا لا توسع مفهوم تلك الحرية بالا تلبس مطلقا؟؟؟ اليس عدم اللبس من ضمن مستلزمات الحرية الشخصية؟؟ أنؤمن ببعض الكتاب ونكفر ببعض؟؟؟