ما ادلى به مولانا بابكر عوض الله..هل ليعلن برائته.ام ليكشف مساوىء مايو...؟؟؟

[عصمت العالم]

ادلى مولانا بابكر عوض الله .فى افادته ..باشياء ..واشياء..واشياء...غريبه وعجيبه عن مايو ومجلس قيادة الثوره والوقائع والقرارات التى اتخذت ..وكيفية اتخاذ القرار.وما هية القرار...واكد وحدد موقعه فى السلطه...

وبين موقعه من السلطه...!!!

هل ما ادلى به تنصلا..من المسئوليه..ام كشفا لمساوىء مايو....
وديكتاتورية العسكر...ام ابراء ذمة..!!ام فضفضة تخفيف عن حمل ثقيل...؟؟


لان الحديث الذى ذكر ..من الرجل الثانى فى السلطه بوضعه نائبا لرئيس مجلس الثوره..ورئيسا للوزراء..يكشف الى اى مدى كانت البلاد تدار من حفنة من الصعاليك...
امتهنوا كل شىء.. وارتكبوا المجازر فى ودنوباوى والجزيره ابا..والاعدامات فى يوليو...وهم لا يحترمون النظام ولا الاطر ولا الوضع السيادى.ولا مواقع المسئولين..

وهل ما ذكره عن فكرة قيام الثوره من اجل من تحطيم الاحزاب الطائفيه.....
انقلاب .بلا برنامج.ولا رؤى..ولا اهداف....مجرد..نزوة للسلطه..


والسؤال كيف يتاتى لرجل قانون وقاضى وصل الى درجة رئيسا للقضاء..ان يلطخ يديه ويشترك فى تلك الجريمه...؟؟؟ اسقاط ووئد الديمقراطيه

ومهما قال من مبررات لن تشفع له ولن تجلو صفحته..ولن تغفر له.....

ولعله قد قام من واعز احقاد شخصيه.للرئيس الازهرى..وللصادق المهدى..ولاحساسه بانه اهمل ولحقد دفين منذ مجلس النواب الاول. .ووضع يديه مع اولئك العساكر..واضاعوا البلاد.بما سببوه من ضربات وانتهاكات..وجرائم..

لا نعتقد ان بما افاد به امس سيكون قد ازاح عن كاهله عم المسئوليه..وذنب الجريمه..وسيظل فى نظر التاريخ هو ذلك الرجل الذى دمر اليمقراطيه..وكتم الحريه واتى بنظام ديكتاتورى بشع...
مولانا صمت لاكثر من 37 عاما منذ انقلاب مايو..وتحدث اليوم حديثا مبتورا ومشروطابذكر نكران كامل لكل ما جرى..متعريا من المسئوليه التضامنيه....محاولا التملص من كل شىء.واسناد ما تم وما جرى على رقاب اخرين..فيهم من رحل الى عالم اخر.وفيهم من صمت.وفيهم من تعذر عليه الكلام..وفيهم من لا يستطيع الكلام...وفيهم من لا يريد الكلام

ووذر الاشياء يثقل حمله والعمر يتقدم الى زوال...
واراد مولانا ان يفضفض على مزاجه.لكن ستبقى الحقائق قائمة لم تكشف بعد..

وحتى محاور اللقاء قد اغفلت الاسئله الموضوعيه عن الاحداث بشكل فيه ايضاح التحديد..

[bayan]

العزيز عصمت
كفينك

الموضوع شنو وين وليه وكيف؟
يا ريت تنزل لينا الحوار لو امكن..

مودتي

[خالد الحاج]

العزيزة بيان

صباحك خير يا دوك.

حضرنا الجزء الثاني من الحوار وهو عبارة عن لقاء في برنامج أحمد البلال الطيب مع مولانا بابكر عوض الله هذه المرة. كنا مجموعة ، عصمت العالم، أسعد البرير، دكتور عادل إسحق ، وشخصي.
تلاعب أحمد البلال الطيب بأعصابنا بما يملك من شتارة لا يجاريه فيها أحد وغباء وقدرة علي إفساد الحوار بمقاطعات لا معني لها في وقت يكون مولانا بابكر بيسرد في وقائع في منتهي الأهمية والخطورة التأريخية.

بالعودة لسؤالك رغم أني غير معني بالسؤال ، مولانا بابكر كان يتحدث عن دوره في مايو كنائب لرئيس مجلس "الثورة" ورئيس للوزارة.

عندي تسجيل فيديو لجزء من اللقاء جهزته وسأضيفه لبوست مذبحة القصر وهو عبارة عن قول بابكر عوض الله الآتي :(ذهبت "أي بابكر عوض الله" يوم 23 مايو 1969 إلي عبد الخلق محجوب في منزله وأخبرته عن الإنقلاب المزمع حدوثه يوم 25 مايو وكان عبد الخالق خالي الذهن تمامآ عن الموضوع. رفض عبد الخالق الفكرة وقال أن الديموقراطية أحسن للبلد بكل ما فيها من عيوب من أي إنقلاب عسكري، وأشار لرفضه لفكرة الإنقلاب وأنهم ي الحزب الشيوعي سيقفون ضده وقال بابكر "تكلم عبد الخالق عن مساوئ العسكر كلام الشيوعيين داك" .
وأخذت منه عهد بعدم فضحنا.) .

إنتهي كلام مولانا بابكر.

كنت أأمل في تسجيل حلقة أمس ولكن لسوء حظي الجو رديئ هنا والأمطار جعلت القناة الفضائية غير صالحة للرؤية والتسجيل والعشم في أخينا عصمت العالم فهو حسب علمي يسجل الحلقات.

صادق المودة.

خالد الحاج

[Hassan Farah]

الاخ خالد سلامات
اظن ان مولانا بابكر عوض الله قال انه ذهب يوم23 مايو لعبد الخالق اما يوم 24 مايو فقد التقيا عبد الخالق و نقد بنميرى فى نمره 2 ارجو التاكد وشكرا

[خالد الحاج]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Hassan Farah

الاخ خالد سلامات
اظن ان مولانا بابكر عوض الله قال انه ذهب يوم23 مايو لعبد الخالق اما يوم 24 مايو فقد التقيا عبد الخالق و نقد بنميرى فى نمره 2 ارجو التاكد وشكرا

معاك حق يا دوك والله وأعتذر فقد كنت أكتب من الذاكرة.
وعلي العموم قالوا "سمح الكلام في خشم سيدو"

جزء من الفيديو للقاء ويتحدث فيه مولانا بابكر عوض الله عن لقاءه بالشهيد عبد الخالق محجوب.

الفيديو مشفر علي الريل بلاير والتسجيل غير جيد لعطل في الفيديو عندي يظهر (Time shfiting) أعد بإصلاحه في مقبل الأيام.

الشهيد عبد الخالق لبابكر عوض الله :

تاني حترجعوا لينا العساكر؟

مولانا بابكر:

مش أحسن من الحالة النحنا فيها دي؟

الشهيد عبد الخالق :

لا الحالة النحنا فيها أحسن .نحنا ماشين كويس الرجعية صارت في جانب واليسار في جانب.

[ramv]http://sudaniyat.net/Agani/Auadallha.ram[/ramv]

[TARIQ]

الأخ عصمت والإخوة المشاركين ،، سلام ..
تعجبت والله لإفادات مولانا بابكر وهى سوف تسجل للتاريخ ،،، تضارب في الأقوال والأفكار وتداخل من مقدم البرنامج وإكمال أسئلة ضيفة و و و و و ...
لنا عودة ...
مرفق الحلقتين الثانية والثالثة من موقع صحيفة أخبار اليوم أرجو أن تفيدكم . .

مولانا بابكر عوض الله يكشف أسراراً جديدة
22-12-1426 هـ

مولانا بابكر عوض الله يكشف أسراراً جديدة حول إستقلال السودان والحكم العسكري الأول وثورة أكتوبر وإنقلاب مايو ويفجر العديد من المفاجآت الداوية حول تاريخ السودان الحديث «2»
مولانا بابكر عوض الله يكشف تفاصيل اجتماعات الازهري برئيس الوزراء البريطاني والاتفاق على اعلان الاستقلال
بريطانيا هي السبب الاساسي في المآسي التي يعاني منها العالم حالياً
مولانا بابكر عوض الله بالواجهة التلفزيونية
استضاف برنامج في الواجهة التلفزيوني الذي يعده ويقدمه الاستاذ /احمد البلال الطيب رئيس مجلس الادارة ورئيس تحرير صحيفة (اخبار اليوم) في حلقة متميزة مع مولانا بابكر عوض الله الذي سرد تفاصيل اعلان الاستقلال من داخل البرلمان ووقائع اجتماع الزعيم الراحل اسماعيل الازهري مع رئيس وزراء بريطانيا. ودور بريطانيا في خلق مشكلة جنوب السودان عبر سياسة المناطق المقفولة وغيرها من المعلومات الهامة والى وقائع الحلقة....
اعدها للنشر : أحمد سر الختم
بسم الله الرحمن الرحيم
المشاهدون الكرام السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته واهلاً وسهلاً بكم في حلقة جديدة من برنامج في الواجهة ونهنئكم بحلول عيد الاضحى المبارك اعاده الله على الجميع بالخير واليمن والبركات وعلى الوطن بالطمأنينة واستدامة السلام وانتهاء مشاكل البلاد واكتمال حلقات مسلسل السلام بعد ان تم توقيع اتفاق السلام بجنوب السودان ونطمح ونطمع بان يتحقق ذلك الاتفاق بدارفور وشرق السودان وتكتمل عملية حلقة السلام. ونرحب مجدداً بمولانا بابكر عوض الله نائب رئيس مجلس الثورة ورئيس مجلس الوزراء الاسبق ابان انقلاب مايو. وقبلها رئيس مجلس اول نواب سوداني في الفترة من 54- 1957م ثم بعد ذلك رئيس القضاء الاسبق. مرحباً بك مولانا بابكر ونتشرف للمرة الثانية باستضافتك ونتيح لك السانحة لتحية المشاهدين وتهنئتهم بعيد الاضحى المبارك.
مولانا بابكر: اهلا وسهلا نتمنى للمشاهدين عيد سعيد والسودان كل الخير والتقدم واستكمال السلام في جميع ربوعه.
مقدم البرنامج :طفنا في الحلقة الماضية في سياحة توثيقية هامة مع مولانا بابكر عوض الله والذي جمع بين السلطات الثلاثة رئاسة الوزراء والسلطة التشريعية ممثلة في البرلمان والقضائية. وقد استعرض مسيرته منذ التحاقه بالثانوية ودخوله مرحلة العمل في القضائية مع المدعي العام الانجليزي وقتها واسباب تأسيس كلية الحقوق والتحاقه بها وتنقله في مدن السودان المختلفة في اطار عمله القضائي في مدني والابيض وغيرها. وقد انتهزنا الفرصة بتزامن الاحتفال باليوبيل الذهبي للاستقلال مع الحلقة ورسمنا مع مولانا بابكر صورة حول حقيقة الاوضاع وقتها بغية تمليك الاجيال الحالية والمتعاقبة معلومات حول تلك الفترة ولازلت اكرر ان ما لم يهتم بتاريخه لا حاضر له ولا مستقبل.. وكذلك تناولنا الوقائع التي قادته ليكون رئيساً لمجلس النواب...
واقتراح ترشيحه الذي طرحه الدرديري محمد عثمان بعد ان رشح الزعيم الراحل المفتي رئيسا للمجلس وحدث جدل حول عدم حياديته فوقع الاختيار على مولانا بابكر وتحدث لنا عن تلك المرحلة ولكنه لم يشيد بها ويبدو ان المناورات السياسية الحزبية قديمة جداً بعدها تحدثنا عن احداث 1954 الشهيرة ويواصل مقدم البرنامج حديثه قائلا: نواصل مولانا بابكر حديثنا حول الاستقلال حيث كان هنالك طرحان الاول يدعو للاستقلال والثاني للوحدة مع مصر وقد قلت صراحة انك وحدوي حتى الآن فهلا حدثتنا قليلا عن جلسة 19 ديسمبر 1955 والظروف التي احاطت بها. علماً بان الزعيم الازهري توجه وقتها الي بريطانيا والتقيت انت بالراحل مبارك زروق فماذا قال لك عن تلك الزيارة؟
مولانا بابكر: لدي معلومة بسيطة وهي ان من اقترح انشاء كلية الحقوق ليس المدعي العام بل هو السكرتير القضائي انذاك المستر قورين الذي سبقت ان اوضحت لك انه السكرتير الوحيد الذي لم يمنح وسام لقب سير.
مقدم البرنامج: المدعي العام هو الذي شجعك للاستمرار في المجال القضائى واوصي بشأنك؟
- مولانا بابكر: نعم اوصي علي .. ونعود للرد علي السؤال حقيقة انا قابلت مبارك زروق في المطار وسألته بشأن ما اشيع ونشر في الصحف بان الازهرى اعلن انه سيعمل لاستقلال السودان وليس للوحدة مع مصر.
مقدم البرنامج : هل تلك المعلومة تم تداولها في ذلك الوقت بوصفها من الشائعات ؟
- مولانا بابكر: نعم نعم ونشرت في الصحف وقيل ان شرشل رئيس الوزراء البريطاني وقتها نصح الازهرى بانه اذا اراد الاستمرار في حكم السودان فعليه ان يتخلي عن الفكر الاتحادي وتم نشر ذلك في الصحف ، وقد اجابني زروق بالتأكيد قائلاً : ماهي افضليتهم التي تتيح لهم حكم السودان باسم الاستقلال فنحن سودانيون ننادي بالاستقلال ايضاً .. وبالتحديد ردد التعبير التالي «الحشاش يملا شبكتو» وقلت لمبارك ان المسألة لاتتعلق بالشطارة والفهلوة وانما مسألة مبادئ وقد اعلنتم للناس ان طرحكم هو الوحدة مع مصر وقد تم انتخابكم علي هذا الاساس ولذلك لا يصح الرجوع عن ذلك الطرح دون الرجوع للمواطنين الذين انتخبوكم ؛ وطلبت مقابلة السيد علي الميرغني والتقيته.
مقدم البرنامج : هل العلاقة بينك ومولانا السيد علي الميرغني كانت جيدة ؟
- مولانا بابكر : نعم علاقة جيدة - والسيد علي الميرغني يفهم في السياسة وقد تربي في احضان والده وقد هاجروا الي مصر في ثمانينات القرن الماضي واقاما في الاسكندرية الي ان تم دخول القوات فعادا وهو محب لمصر. ويواصل بابكر قائلاً: نعود لاجتماعي بمولانا الميرغني حيث قلت له ماهو رأيك في موضوع الاستقلال . فصمت الميرغني قليلا وقال لي يا ابني هل يرفض احد استقلاله . فقلت له نحن نريد اكثر من الاستقلال لان الاتحاد مع مصر يعد استقلالا وزيادة فقال لي الميرغني ان الاتحاد مع مصر ملحوق فاتركنا نسهل هذه المسائل ونحقق الاستقلال ثم نعود للاتحاد مع مصر .
مقدم البرنامج : هذه معلومة مهمة فالكثيرون قد يندهشوا لهذا الموقف فالميرغني له علاقات مع مصر .. ووقف مع الاستقلال واعتبر موضوع الوحدة مع مصر قضية لاحقة.
مولانا بابكر:قبل بداية الجلسة التاريخية في 19 ديسمبر اود ان افصح انني كنت اقطن في تلك الايام في قبالة حي عشرة بيوت ونائب السكرتير الاداري يدعي مستر لوس مسؤول الجوانب السياسية واتصل بي قائلا انه في حاجة لي للحديث بشأن موضوع وخيرني مابين ان يزورني شخصيا او بالعكس وقلت له نفضل ان تحضر انت بعد المغرب . وبالفعل وصل مستر لوس وارتشف معي الشاي وقال لي : قد تكون اندهشت بسبب زيارتي لك . ولكنني اهدف من هذه الزيارة ان اطرح عليك سؤالاً حول ماهو موقفك اذا طرح اقتراح باعلان الاستقلال من داخل البرلمان . فقلت له انت بريطاني ودرست القانون البريطاني ولاشك عندي انك تذكر موقف شتارلس الاول عندما طلب من رئيس مجلس العموم في البرلمان تسليمه بعض الاعضاء الذين تقدموا باقتراح ضد مصاريف الملك في القصر ولا اذكر اسم الرئيس لوقتها ولكنه رد علي شارلس بانه في هذا المقعد ليس ليّ عيون اري بها ولا اذان اسمع بها الا بما يتفضل به هذا المجلس بما يشير برؤيته او سماعه .. ويوصل بابكر : قلت للمسؤول السياسي انني لدي لائحة تعتبر صوت النواب جميعا ولا استطيع ان ابدي برأي خارج البرلمان في موضوع سيتم طرحه في البرلمان . والا ساكون خارج دائرة الحيدة.
مقدم البرنامج : هل تلك الزيارة محاولة بهدف التأثير علي رأيك؟
- مولانا بابكر : طبعا .. وحتي الان لم استطع ان ادرك هل هذه الزيارة بهدف منع الاقتراح ام لا
مقدم البرنامج : لكن الاقتراح تبع في حديث بين الزعيم الراحل وشرشل وهذا يعني ان بريطانيا موافقة؟
مولانا بابكر: بريطانيا غير موافقة ولكن يجوز انهم توقعوا عدم قبولي للاقتراح ويتخوفون من ذلك
مقدم البرنامج: انت رئيس البرلمان ولك صوت واحد
- مولانا بابكر: البرلمان بامكانه ان يبعدني ويأتي بشخص اخر ليمرر ذلك الاقتراح
مقدم البرنامج: لماذا وقف الانجليز مع استقلال السودان وليس الوحدة مع مصر.. وماهو تحليل لهذا الموقف؟
مولانا بابكر: سياسة فرق تسد قاعدة ذهبية للاستعمار البريطاني بهدف التفريق لا التجميع ووادي النيل كان دويلات مملكة سنار ومملكة فازوغلي وتقلي والعبدلاب وهكذا.. وعند حدث السابق نحو افريقيا من قبل دول الاستعمار ادرك محمد علي باشا بانه اذا لم يدخل السودان ستدخله تلك الدول بمعنى اذا وصل ذلك الاستعمار الي وادي حلفا بذات نهجه فمصر انتهت.. فاحتل محمد علي باشا السودان ووحده والدول الاستعمارية ترغب في ان تكون الدول ضعيفة حتى يسهل احتلالها وبطبيعتهم كانوا غير سعيدين بالعلاقة بين مصر والسودان.
مقدم البرنامج: هل غير سعيدين رغم الحكم الثنائي؟
- مولانا بابكر: نعم لان الحكم الثنائي كان ثنائيا اسميا فهو في الحقيقة حكم فردي فعلاً فقط هنالك علمان مصري وبريطاني فالانجليز كانوا كل شئ.
مقدم البرنامج: ماهي فلسفة ذلك الحكم الثنائي في تلك الفترة؟
- مولانا بابكر: الفلسفة انهم كانوا يردوا على اي اعتداء ومثال القائد الفرنساوي ميشال عندما عاد من الكنغو ووصل الى فشوده وقد توجه اليه كتشنر من الخرطوم واوضح له بانه موفد له من قبل الخديوي توفيق بوصفه قائدا لقوات الخديوي اطلب منك ان ترجع.
مقدم البرنامج: بدأ التمرد في اغسطس قبل الاستقلال واذكر انني زرت بريطانيا عام 1996م تلبية لدعوة رسمية وطلبت من المسؤولين البريطانيين وقتها السماح لي بمقابلة مجموعة من البريطانيين الذين سبق ان حكموا السودان في اواخر ايام الاستعمار وقد تم ذلك اللقاء وجلست مع حوالي ستة او سبعة من الانجليز في نادي الحرية البريطاني بقلب لندن ودار بيننا حوار جيد وقلت لهم من ضمن الاسئلة التي طرحتها عليهم انكم صنعتم مشكلة الجنوب عبر سياسة المناطق المقفولة وغيرها واجابوا بالاعتراف بنعم باعتبار الجنوبيين لا يشبهون الشماليين. ويواصل مقدم البرنامج في حديثه قائلا الا توافقني مولانا بابكر ان هذه الحرب والمشكلات التي نعيشها وانعدام الثقة وغيرها من المعضلات سببها الانجليز؟
- مولانا بابكر: طبعاً نعم. الانجليز هم الذين وضعوا قانون المناطق المقفولة عام 1921 ولم يقصد جنوب السودان لوحده فقد استهدفوا كتم والرصيرص والكرمك وجبال النوبة.
مقدم البرنامج: هذا يفسر سر دخول جنوب النيل الازرق في اتفاقية نيفاشا وكتم تشير لمشكلة دارفور التي نعيشها الآن وهذه المسألة مرتبة منذ فترة.
- مولانا بابكر: نعم كل ما يدور في السودان اليوم هو ما صنعه الانجليز فهم لا يظهرون في الصورة بل يعملون في الخفاء.
مقدم البرنامج: الانجليز يخلقوا المشكلة ثم يعلنوا انهم بصدد معالجتها؟
- مولانا بابكر: الانجليز صنعوا كل هذه المشاكل واذكر ان مفتش رمبيك وقتها والذي لم تسعفني الذاكرة لذكر اسمه خرج من السودان واصبح قائداً للمعركة ضد الشمال من يوغندا.
مقدم البرنامج: بلادنا لازالت تدفع فاتورة الاستعمار وهذه المعلومات هدية للمشاهدين ولكل من يقول يا حليل الانجليز.. وبصفة خاصة الذين يعرضون خارج الزفة التاريخ اعاد نفسه والكل الآن ينظر الـى ما يدور في العراق وافغانستان.
- مولانا بابكر: الانجليز يعملون لانفسهم واعتقد انهم سبب مآسي العالم كله وقد قلت هذا الحديث للسفير البريطاني عندما كنت وزير خارجية وبسبب ذلك الحديث انذرتهم باننا سنوقف المعاشات عن البريطانيين لانهم بدأوا يكتبوا في الصحف بعد خروجهم من السودان عن مايو والجنوب وقلت له انكم بسبب مشاكل العالم فقد ابدتم الهنود الحمر في امريكا وابدتم البيرشن في استراليا وستاميا ونيوزلندا وقسمتم الهند الى مسلمين وهندوس والعراق الى كرد وعرب وقسمتم مصر الى اقباط ومصريين فرد علي السفير البريطاني قائلا: انك ذهبت بعيدا فقلت له هذه حقيقة واذا لم توقف هذه الحملة نحن لن ندفع ثمن الاستعمار فصرفنا علي المعاشات 600.000 جنيه سنوياً ستمائة الف جنيه سنوياً للمعاشات.
فقال لي السفير البريطاني ان الصحف في بريطانيا حرة فكان ردي انني لا اعرف حرة او مستعمر فقط اعرف انني اصرف ستمائة الف جنيه لدولة اجهزة اعلامها تخرب في وجودنا. وبالفعل قال لي بعد اسبوعين انهم كبريطانيين سيدفعون المعاشات ومنذ تلك الفترة لم ندفع المعاشات للبريطانيين.
مقدم البرنامج: جلسة 19 ديسمبر 1955م التي شهدها اعلان الاستقلال من داخل البرلمان هل حدثت فيها اي مقاومة او اعتراضات؟
- مولانا بابكر: مرت الجلسة بهدوء وسهولة ماعدا شخص واحد جاءني في المكتب وسجل صوت اعترض على اعلان الاستقلال فقلت له ما هو تأثير صوتك على ما حدث فنرجو ان لا تشرخ هذا الاجماع الجميل ونصيحتي ان تسير مع الاجماع وبالفعل وافق.
مقدم البرنامج: تم اعلان الاستقلال من داخل البرلمان وتناقلته الصحف واجهزة الاعلام بما فيها التلفزيون.. فماذا عن الجلسة المراسمية في الاول من يناير 1956م وهي تاريخية محفورة في اذهان الناس وقد سجلت وحدة السينما والافلام الوثائقية ذلك اليوم التاريخي وخلدته فهلا حدثتنا عن ذلك اليوم؟
- مولانا بابكر: في ذلك اليومن عقد مؤتمر مكون من مجلسي الشيوخ والنواب وهي جلسة عادية تم فيها تلاوة اعترافات دولتي الحكم الثنائي المصري والبريطاني
مقدم البرنامج: رغم موقف السيد الراحل مولانا علي الميرغني الذي ذكره لك بعد لقائك بالراحل مبارك زروق الذي اطلعك على تفاصيل ما دار بين الازهري وتشرشل فما هو تفسيرك لتأسيس مولانا السيد علي لحزب الشعب الديمقراطي؟
- مولانا بابكر: اعتقد ان العملية لم تمر بالسلامة التي يمكن ان تظنها لانه خرجت مظاهرات ضد الازهري من بعض اعضاء حزب الوطني الاتحادي الذين يؤمنون بالوحدة مع مصر واظن ان بعض من ينتمون للسيد علي رأوا ضرورة ان يكون لهم حزبهم لوحدهم ولذلك انضموا لحزب الامة واسقطوا حكومة ازهري.
مقدم البرنامج: هل حدثتنا عن التجربة الديمقراطية الاولى وتقييمك لها من ناحية الممارسة السياسية؟
- بابكر عوض الله: تعتبر تلك اول تجربة ديمقراطية يمارس فيها السودان حكم ديمقراطي بواسطة نواب منتخبين ولكنها لم تشهد اي انجازات قومية سواء من ناحية الاقتصاد او غيرها فقد كانت عبارة عن محاولات من الحكومة لاثبات نفسها ومن المعارضة لازالة الحكومة وللاسف كان هناك شراء نواب وعندما قدم سحب صوت الثقة من ازهري بهدف اسقاطه قدم علي عبد الرحمن وزير الداخلية استقالته للازهري بعد ان تم في البرلمان تقديم اقتراح سحب صوت الثقة من الازهري وهذا عمل غير سليم من ناحية برلمانية.
مقدم البرنامج: المشاهدون الكرام مولانا بابكر له اراء حادة في بعض الشخصيات لذلك اخطرني بانه لن يذكر الاسماء.
مقدم البرنامج: تلك التجربة الديمقراطية الاولى فماذا عن الانقلاب الاول هل انقلاب ام تسليم وتسلم؟
- مولانا بابكر: انا فوجئت بما حدث لانني لا علم لي به ولكنه كثر كانوا على علم بذلك لان حزب الشعب والامة كانوا في حكومة ائتلافية وسفيرنا في مصر وقتها يوسف مصطفى التني وتوجه وقتها الي مصر الوزير الشيخ علي عبد الرحمن القيادي بحزب الشعب الديمقراطي ولحق به محمد احمد المحجوب وقاما بتلبية دعوة غداء للرئيس جمال عبد الناصر فانتشرت شائعات بان عبد الناصر وفق بينهما واتفقوا على ان ينفصل حزب الشعب الديمقراطي ويعود الى ازهري وقد تردد بان تقريراً قد كتب في هذا الشأن لعبد الله خليل الذي فعل عمل شمسون الجبار على وعلى اعدائي وبالتالي نادى عبود وطلب منه استلام السلطة وهذا الحديث قالوه لي عبود بعد الاطاحة به.
مقدم البرنامج: متى بدأت علاقتك بعبود؟
- مولانا بابكر: بدأت علاقتي به منذ عام 1944م في مدينة الابيض وقد عزز تلك العلاقة محمود المرضي الذي تربطه علاقة مصاهرة بعبود وانا ارتكبت خطأ كبيرا لانني وحتى قيام اكتوبر لم اتصل به الا قليلاً؟
مقدم البرنامج: مولانا بابكر سنعود لاكتوبر فيما بعد والآن نريد التركيز على مسألة استلام عبود للسلطة لان اعداء حزب الامة يتهمون الحزب بانه اول من سلم السلطة لعبود؟
- مولانا بابكر: حزب الامة اول من فتح شهية العساكر للحكم.
مقدم البرنامج: ماذا قال لك عبود بشأن الحوار الذي دار بينه وعبد الله خليل؟
- مولانا بابكر: عبد الله خليل طلب من عبود ان يستلم الا ان الاخير رفض واوضح له بانه رجل ختمي وقد ذكر ذلك في التحقيق بعدها ذهب الى مولانا علي الميرغني.
مقدم البرنامج: هل حدث هذا قبل اعلان قبوله؟
- مولانا بابكر: نعم قبل الاستلام وقد قابل عبود مولانا علي الميرغني الذي اخبره بان السيد عبد الرحمن اتصل به ويبدو ان عبد الله خليل طلب من السيد عبد الرحمن التحدث مع مولانا علي الميرغني بهذا الشأن وبالفعل ضغط السيد علي الميرغني على عبود وقد ذكر لي عبود بانه بكى بدموعه للسيد علي.
مقدم البرنامج: ما هو السبب الذي جعل القطبين وقتها الامام عبد الرحمن ومولانا علي الميرغني ايدا استلام عبود للسلطة؟
- مولانا بابكر: اعتقد ان رجوع ازهري عن الفكرة الاتحادية بدون الاتصال بالسيد علي سيكون سبب مشاكل للسيد علي خصوصاً من المصريين الذين قد يكونوا احدثوا له ازعاج وهو يرى انه في ذلك عقوبة لازهري لانه دخل الحكومة بتأييد السيد علي فكان على الاقل ان يخبر السيد علي بانه يريد اعلان الاستقلال ومن ثم ينظر لرأيه.
مقدم البرنامج: هل كانت لديك علاقة بعبد الله خليل؟
- مولانا بابكر: ابداً الا في موضوع العلم؟
مقدم البرنامج: ماهي قصة العلم ومتى حدث ذلك؟
- مولانا بابكر: حدث ذلك في مكتبي في اغسطس - سبتمبر 1954 حيث استدعيته في مكتبي وقلت له: العلم المسيخ دي اخضر احمر ازرق واصفر فهمنا له خاصة اللون الاصفر فقال لي الاصفر يشير الى الصحراء.
مقدم البرنامج: يبدو انك رافض لذلك العلم؟
- بابكر عوض الله : نعم ولذلك اقترحت العلم الحالي في مايو. والعلم لم يخرج من بيت الشعر
بيض صنائعنا خضر مرابعنا حمر مواضينا وقد عملنا المثلث الاخضر.
مقدم البرنامج : ماهو تقييمك لحكم عبود وهل عرض عليك منصب علماً بانه صديقك؟
- مولانا بابكر: كنت قاضي محكمة عليا وكان المسؤول احمد خير زميلي في كلية الحقوق.
مقدم البرنامج:
هل عبود لم يحاول الاستعانة بك ؟
- مولانا بابكر : عبود لديه من هو اقدر وصاحب كفاءة مهم .
مقدم البرنامج : لقد تحدثت معي انت في الكثير عبر جلساتنا الخاصة معك ونحاول الان ان ننتزع منك بعض المعلومات لتمليكها للمشاهدين ولقد سبق ان قلت لي انك اقترحت علي عبود تأسيس تنظيم؟
- مولانا بابكر: التقيت بعبود عام 1961م بعد عودتي من انجلترا
مقدم البرنامج: لماذا ذهبت انت الي انجلترا ؟
- مولانا بابكر : تم طردي من منزل الحكومة ولم يكن بمقدوري دفع ايجار منزل فاخترت الاستفادة من بعثة الي انجلترا كانت مخصصة لي منذ فترة . وبالفعل زرت انجلترا .. واذكر ان الشخص الذي ابعدني من المنزل تم طرده ايضاً . فبعثت انا ببرقية تهنئة لعبود بشأن اتفاقية المياه مع مصر (السد العالي) وعندما عدت في فبراير 1960 اخبرني ابورنات رئيس القضاء بان عبود طلب مقابلتي فور وصولي للسودان وبالفعل التقيت بعبود وقلت له انك لا تستطيع ان تستمر في الحكم بثبات بدون سند من تنظيم شعبي . وعبود رجل بسيط قال لي « كيف يعني تنظيم شعبي» فقلت له لابد من تأسيس تنظيم كما حدث في مصر اتحاد اشتراكي او غيره - فعرض علي ان اكون رئيسا للتنظيم . وقلت له انا لا اعرف العمل الشعبي ولكن يمكن ان اقترح لك شخصا يستطيع ان يقوم بهذه المهمة وهو احمد السيد حمد . ولاكمال هذا التكليف يجب ان تقدم له دعوة شاي وتعرض عليه فيها هذا المقترح لان احمد السيد رجل نظيف وقلبه ابيض ولا يعرف المناورة . ولكن احمد السيد حمد وصل لعبود وبرفقته الشيخ علي عبدالرحمن وقد حكي لي عبود بانه لم يتحدث مع احمد السيد في ذلك اللقاء حول الموضوع وذلك لوجود علي عبدالرحمن في المجلس
مقدم البرنامج : ماهو تقييمك لفترة حكم عبود ؟
- مولانا بابكر : السودان حكمه صعب جدا لانه ليس هنالك من يرضي بالاخر فكل شخص خاصة في حالة وجود تطلعات في الحكم . دائما الجميع في مشاحنات . وحكم عبود حدث في استقرار نسبي واقام مشاريع سكر . وطفرات اقتصادية وكان في رضا بالحكم .
مقدم البرنامج اذا كانوا راضين عنه فلماذا تم عزله كذلك ماهي قصة مطار الخرطوم؟
- بابكر عوض الله: الحكومة البريطانية لا تفعل شيئا الا لمصلحتها الخاصة واعتقد ان مطار الخرطوم تم تأسيسه من اجل خدمة مصالح بريطانيا وليس حباً في السودان . وقد خصصت منحة للسودان نظير خدماته في الحرب العالمية الثانية وتقدر بمبلغ مليون جنيه استرليني وتم بناء المطار.
مقدم البرنامج: حقيقة ان العملة الجديدة الجنيه ستعيد للجنيه السوداني قيمته كما كانت في السابق .. فهنالك اجيال كثيرة عاصرت واخرى سمعت بالجنيه والان الحكومة اعلنت ان الجنيه الجديد سيعادل مائة دينار اي بمعني ان المليون جنيه ستصبح الف جنيه ..
بابكر عوض الله : لماذا الدينار انا كنت اود ان التقي مسؤول في الحكومة لاطرح عليه هذا السؤال ..
مقدم البرنامج: ستعود العملة الي الجنيه ولكنه الجنيه القديم مع سحب ثلاثة اصفار نعود يامولانا الي السؤال السابق لماذا عزل عبود ؟
- مولانا بابكر : انا ساهمت في عزل عبود .. اذكر كنت في منزلي وشقيقي الاصغر عثمان عوض الله يقطن بالقرب مني فزارنا في الصباح بحي المطار واخبرني بان العساكر دخلوا الجامعة امس وقتلوا احد الطلاب وهو القرشي فقلت له هذا موضوع كبير يجب ان لا نسكت عنه . واذكر وقتها كان منزلي تحت الشييد ودرجت علي زيارته الصباح لرش المباني . وفي ذلك الصباح علمت ان المحامين عقدوا اجتماعا في مكتب عابدين اسماعيل بخصوص ماحدث في الجامعة فاتصلت باسماعيل وسألته عن رأيهم في ما يحدث وكنت وقتها قاضي المحكمة العليا . فاجابني اسماعيل بانهم يريدون تقديم عريضة لقاضي المحكمة العليا احتجاجا علي غزو الكلية وقتل القرشي والمطالبة بمحاكمة المسؤول عن ذلك
فقلت له ادرج اسمي معكم . فقال لي اسماعيل يستحسن ان يكون ذلك رأي كل القضاة . فقلت له حتي الان لايوجد شخص وسألت عن عبدالماجد امام وعلمت انه في اجازة بمنزله واخبرته ووافق وذهبت للمحاكم الشرعية ووجدت المفتي ووافق الا ان بعض الذين معه رفضوا التوقيع فرد عليهم قائلا انتم ستظلون في الحضيض ولن ترتفعوا
قرر تسيير موكب الي القصر الا ان احمد خير المستشار وقتها اقترح علي عبود عدم استلام العريضة قائلا له هل تريد ان تجعل منهم ابطالا .

[TARIQ]

مقدم البرنامج: لماذا قدمت استقالتك بعد الانتخابات وتشكيل الجمعية التأسيسية والحادثة الشهيرة في كلية التربية بجامعة الخرطوم « معهد المعلمين سابقا»
بابكر عوض الله : نعم تم ابعاد نواب الحزب الشيوعي من البرلمان ورفع الحزب الشيوعي دعوي وفصلت المحكمة لصالحه وامرت بارجاع نواب الشيوعي للبرلمان الا ان الجهة التنفيذية لم تلتزم بقرار المحكمة . وقد قدمت استقالتي وتم قبولها في ذات اليوم وسافرت بعد ان سلمت نسخه منها لاحدي الصحف .
مقدم البرنامج: ولقد سبق ان قال لي شخص ان الازهرى فصل بابكر عوض الله وبناء علي ذلك اعتقل بابكر عوض الله الزعيم الراحل الازهرى بعد انقلاب مايو فكيف كانت علاقتك بالازهرى؟
- مولانا بابكر : انا لازلت اكن للازهرى كل احترام وذلك لان ازهرى استاذي منذ عام 1932م فقد درسنا الرياضيات في الفرق الاولي والثانية والثالثة والرابعة
مقدم البرنامج : كانت بينكم علاقة ود ومعلوم ان للاساتذة مكانتهم عند الاجيال السابقة . التي تقدر الاساتذة ووزارة التربية والتعليم لم تسمي عبثا بالتربية .. ويواصل مقدم البرنامج هل بعد استقالتك من القضائية عام 1967 بدأت تفكر في ابعاد اولئك من السلطة خاصة وان انقلاب مايو تم عام 1969م
- مولانا بابكر: كان معاشي 120 جنيه استبدلت منه (40) جنيه لبناء المنزل وتبقت لي 80 جنيه وقد عملت مستشارا لاحد الارمن تربطني به علاقة صداقة . وقد زارني في ذلك الوقت فاروق عثمان
مقدم البرنامج : متي حدث اول لقاء لك مع فاروق حمدنا الله وقادة مايو،؟
- بابكر عوض الله : اول لقاء تم معهم في مارس 1968م ولم تكن هنالك سابقة معرفة بيننا وانه ادرك انني تدخلت كواسطة للخواض.
مقدم البرنامج : هذا الحدث سرده لنا عبر هذا البرنامج دكتور عبدالحميد صالح ؟
- بابكر عوض الله : نعم .. لقد كان الخــواض صديقي وزميلي ؟
- مقدم البرنامج: ان قادة مايو سمعوا بموقفك وبدأ فاروق حمدنا الله ورفاقه في التخطيط لمايو وقتها والان فاروق عثمان اتصل بك فكيف استطاع ان يتحدث معك بشأن الترتيب لانقلاب ؟
- بابكر عوض الله عرفني بنفسه وانتقد لي الاوضاع وشكرني علي المحاولات التي بذلتها لارجاعهم وقال لي ان الاوضاع الحالية لا تناسبهم وان لديهم رأي اخر وطلبوا الاجتماع بي .
مقدم البرنامج : هل خططتم لمايو في هذا المنزل ؟
- مولانا بابكر : نعم في سطوح هذا المنزل وكانت زوجتي تملك عربة حيث درجت علي نقل الابناء خارج المنزل اثناء انعقاد الاجتماعات
مقدم البرنامج هل حدثت مواقف طريفة اثناء مرحلة التخطيط ؟
- مولانا بابكر : نعم .. حدث ان زارني احد اقربائى وهو محمد يوسف في ذات الوقت المحدد للاجتماع ولقد قلت له انا مرتبط وبالفعل ارتديت ملابسي وخرجت معه ثم عدت للمنزل.
مقدم البرنامج: هناك قصة مثيره بشأن الكشوفات التي نساها فاروق حمد الله هلا سردتها للمشاهدين ؟
- بابكر عوض الله : تعود تفاصيل تلك القصة الي انني واثناء جلوسنا في السطوح سألت فاروق حمد الله عند الكشوفات فقال لي انها في العربه خارج المنزل . فقلت له واذا سرقت وبالفعل قفز فاروق واحضر الكشوفات
مقدم البرنامج: هل التقيت نميري وقتها ؟
- بابكر عوض الله : بدأ البحث عن قائد لقيادة الحركة من العسكريين ويصبح رئيسا
مقدم البرنامج: هل فكروا بان تكون انت الرئيس وكيف تمت الترشيحات منهم احمد الشريف - الحبيب وعثمان حسين ولقد رفضتوهم ؟
- بابكر عوض الله: انا رفضت الذين تم ترشيحهم وهم اثنين .. وقالوا لي هنالك شخص وطني يسمي جعفر نميري ويمكن يشترك معنا وقلت لهم انا رفضت السابقين لانني اعرفهم ولكنني لا استطيع ان اقول كلمة في جعفر نميري بلا او نعم . واذا كنتم تعتقدوا بان نميرى مناسب فهذا رأيكم وبالفعل طلبوا نميرى وحضر في السابع من مايو 1969 للخرطوم
مقدم البرنامج : هذا يعني ان نميري دخل لحركة مايو في يوم (7) مايو 1969م
- مولانا بابكر:
نعم قبل (18) يوم من الانقلاب
مقدم البرنامج: لاكمال تلك المعلومة اود ان اقول في عام 1992م تعرفت بصورة وثيقة بالاستاذ محمد ابراهيم نقد سكرتير الحزب الشيوعي السوداني وسألته بعلاقتهم بمايو . فقال لي ناداني عبدالخالق محجوب واخبرني بان اتصل بجعفر نميرى وبالفعل ذهبت لودنوباوي لمقابلة نميرى واتفقنا علي اللقاء في موقع طلمبه نمره (2) الحالية بالخرطوم وكان يحمل كيس موز وذهبنا الي منزل ما وقابلنا عبدالخالق محجوب والشفيع احمد الشيخ عليهما رحمة الله وبدأ عبدالخالق الحديث مع جعفر نميري وسأله هل انتم تريدون القيام بحركة فرد عليه نميري بنعم . فقال له عبدالخالق ومن اين تجدوا التأييد فقال له نميري انتم فرد عليه عبدالخالق قائلا نحن لن نؤيدكم . وقد حاولت عبر هذه المعلومة اكمال الصورة . ولكن هنالك بعض الشيوعيين ايدوا مايو وقد صار الشارع احمر بعد اذاعة البيان وظهر فاروق ابوعيسي
- مولانا بابكر : سنخبرك كيف جاء فاروق ابوعيسي فقد جاء باقتراح مني انا شخصياً فقد قالوا لي لا يمكن ان نقبل شيوعي ولا احد من قيادات الصف الاول او الثاني من الاحزاب
مقدم البرنامج :
المخرج اشار الي نهاية الحلقة وفترة مايو بها معلوماته هامه يجب نفرد لها حلقة لاننا حتي الان لم نتطرق لمرحلة اذاعة البيان الاول والمفاجأة المتمثلة في بيانك انت بابكر وغيرها من التطورات المثيرة في مايو ولذلك سنعقد حلقة منفردة حول تلك الفترة .. شكرا مولانا بابكر عوض الله فقد ارهقناك عبر هذه الحلقة وسنواصل الحلقة القادمة باذن الله اذا امد الله في الاجال .. والسلام عليكم

[TARIQ]

بابكر عوض الله : نعم كانت هنالك مجموعة ثانية تعد لانقلاب مماثل وأنا وعبد الخالق
22-1-1427 هـ info



برنامج في الواجهة مع مولانا بابكر عوض الله رئيس مجلس النواب الاسبق ونائب رئيس مجلس الثورة الاسبق ورئيس القضاء
بابكر : أنا كتبت بيان مايو ورشحت فاروق أبو عيسى للخارجية مع علمي بأنه شيوعي
كشف مولانا بابكر عوض الله نائب رئيس مجلس مايو ورئيس الوزراء الاسبق تفاصيل بان الاسرار الدقيقة لانقلاب مايو منذ مراحله الاولى المتمثلة في الاعداد والتحضير وساعة الصفر وتناول بابكر في حديثه لبرنامج في الواجهة التلفزيوني الذي يعده ويقدمه الاستاذ /احمد البلال الطيب رئيس مجلس ادارة شركة اليوم ورئيس تحرير صحيفة اخبار اليوم اجتماعات المجموعات العسكرية التي كانت تخطط لقيام انقلاب دون علم تنظيم الضباط الاحرار بجانب اسباب غضب نميري منه ولقائه بجمال عبد الناصر وعدوله عن تقديم الاستقالة بعد ان ادلى نميري بتصريحات مناقضة لحديث بابكر في المانيا. والي مضابط الحلقة..
رصد ومتابعة أحمد سر الختم
المشاهدون الاعزاء السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته واهلاً وسهلاً بكم في الحلقة الثالثة المسجلة من برنامج في الواجهة مع مولانا بابكر عوض الله رئيس مجلس النواب الاسبق ونائب رئيس مجلس الثورة الاسبق ورئيس القضاء ولعلكم تذكروا اننا طفنا في حلقتين سابقتين مع مولانا بابكر في مسيرته التي تسجل مرحلة هامة من تاريخ السودان وتولي رئاسة مجلس النواب في الفترة من 54-1957م وتحدث عن دراسته في المرحلة الثانوية ودخوله في ذلك السلك الي ان دخل كلية الحقوق واصبح قاضياً في مدني والابيض التي التقى فيها بالمرحوم الدرديري محمد عثمان الذي رشحه لرئاسة مجلس النواب وهذه الصورة لاحدى جلسات البرلمان وقتها ويشير السهم الي ضيفنا بابكر الذي ترأس الجلسة التاريخية لاعلان الاستقلال..
لاحظنا يا مولانا ان الكاميرا لم تركز عليك في الجلسة لماذا هل انت كنت غير مرغوب؟
- بابكر عوض الله: نعم بالضبط فقد اخبرني شخص بعد اربعة ايام من الجلسة بان صورتي غير واضحة في الفيلم السينما لجلسات البرلمان وذلك نتاج لتعليمات من يحيي الفضلي الذي وجه بالتركيز علـي رئيس الوزراء وليس رئيس المجلس ولذلك لم نركز علي صورتك .
مقدم البرنامج : لكن هنالك بعض اللقطات التي التقطت من الخلف تبين صورتك وقدمناها في الحلقة الماضية.
-بابكر عوض الله: نعم تلك الحلقات اخذت من االخلف..
مقدم البرنامج: اود ربط المشاهدين الذين لم يتابعوا معنا الحلقتين السابقتين بالسرد والمعلومات التي سبق ذكرها ونطلعهم بانك تحدثت في الحلقات الماضية عن تجربتك في مجلس النواب واحداث مارس 1954 ثم وقفنا في جلسة 19ديسمبر 1955 اعلان الاستقلال من داخل البرلمان وكشف لنا مولانا بابكر كثير من الاسرار فيها زيارة الازهري لانجلترا واجتماعه برئيس الوزراء البريطاني وقتها وحدثنا عن الراحل المحجوب ومبارك زروق ولقائه بالسيد علي الميرغني الذي امن على استقلال السودان وكذلك تناول بابكر تجربة الديمقراطية الاولى ثم وقفنا طويلاً مع الحكم العسكري الاول والفريق عبود واسرار تلك الفترة وهذه (صورة للمجلس الاعلي برئاسة عبود) ثم سرد لنا مولانا تجربته في اكتوبر وهو قاضٍ في المحكمة العليا وكيف تم الاضراب السياسي وحل المجلس الاعلى وقد اتصل بي احد المواطنين موضحاً ان من بين الذين رشحوا سر الختم الخليفة لتولي المنصب الاستاذ عبد الحميد الفضل وهو موجود حالياً وسياسي شقيق السياسية لبابه الفضل ويواصل مقدم البرنامج: ان عيبنا في السودان عدم الاهتمام بالتوثيق فمولانا بابكر يستخدم ذاكرته.
ايضا اتصل بي جلال الدقير وزير الصناعة موضحاً ان الرئيس عبود ظل رئيساً لاربعة او ثلاثة ايام قبل ان يتنحى هذا بشأن اكتوبر وبعدها سرد لنا مولانا بابكر كيف اصبح رئيساً للقضاء واسباب استقالته الشهيرة من رئاسة القضاء اثر طرد نواب الحزب الشيوعي بعد حادثة معهد المعلمين الشهيرة حيث رفع الشيوعي دعوي وفصلت فيها المحكمة حيث اصدر قاضي المحكمة العليا صلاح حسن قرارا بارجاع نواب الشيوعي ورفضت الحكومة ذلك وبسبب ذلك استقال مولانا بابكر عوض الله وفي نهاية الحلقة الثانية بدأنا الحديث عن مايو وسنخصص جل هذه الحلقة للحديث عن مايو..
ولربط هذه الحلقة بالحلقة السابقة نبدأ بكيفية عقد اول لقاء بينك وفاروق عثمان حمد الله واسبابه؟
- بابكر عوض الله: المقابلة الاولى مع فاروق حمد الله جاء بعد مقابلتي للمرحوم الخواض لكي يتخذ قرارا اقل رأفة بشأن الضباط الا ان الخواض كان عسكريا ملتزما واوضح لي انه لا يقبل باي اخلال بالضبط والربط وانه عسكري ملتزم وقد عمل فاروق عثمان في المجلس البلدي عبر بند العطالة.. وقد زارتي فاروق حمد الله في مكتبي بالشركة عرفني بنفسه وشكرني بمحاولتي لحل مشكلة الضباط واخبرني بانه يريدني في موضوع اخر..
لم يخطر ببالك انه يريد للاعداد لانقلاب؟
- بابكر عوض الله: حسبته يود سلفية من بنك ولم يخطر ببالي انه يرتب لانقلاب وقد وعدته باللقاء في المنزل وقد طلب مني فاروق بان نكون على انفراد وهذا يعني ان يتم اللقاء في السطوح.
مقدم البرنامج: في ذلك السطوح ثم الاعداد لمايو.
- بابكر عوض الله: نعم فقد طلب فاروق بان يكون اللقاء في مكان مستور بعد المغرب وقد ابتدر فاروق الحديث قائلا لي طبعاً بالك مشغول حول الذي اريد ان اخبرك به فقلت له نعم مشغول خالص.. فقال لي فاروق ان الموضوع الذي اريد ان اطرحه لك مهم ونتمنى ان تكون علي استعداد للتعاون معنا بشأنه فقلت له اطرحه وقال لي فاروق اذا كشفنا لك السر يجب ان تكتمه اذا اردت ان تتعاون معنا اولاً فقلت له جداً..

[TARIQ]

بابكر عوض الله : نعم كانت هنالك مجموعة ثانية تعد لانقلاب مماثل وأنا وعبد الخالق
22-1-1427 هـ info



برنامج في الواجهة مع مولانا بابكر عوض الله رئيس مجلس النواب الاسبق ونائب رئيس مجلس الثورة الاسبق ورئيس القضاء
بابكر : أنا كتبت بيان مايو ورشحت فاروق أبو عيسى للخارجية مع علمي بأنه شيوعي
كشف مولانا بابكر عوض الله نائب رئيس مجلس مايو ورئيس الوزراء الاسبق تفاصيل بان الاسرار الدقيقة لانقلاب مايو منذ مراحله الاولى المتمثلة في الاعداد والتحضير وساعة الصفر وتناول بابكر في حديثه لبرنامج في الواجهة التلفزيوني الذي يعده ويقدمه الاستاذ /احمد البلال الطيب رئيس مجلس ادارة شركة اليوم ورئيس تحرير صحيفة اخبار اليوم اجتماعات المجموعات العسكرية التي كانت تخطط لقيام انقلاب دون علم تنظيم الضباط الاحرار بجانب اسباب غضب نميري منه ولقائه بجمال عبد الناصر وعدوله عن تقديم الاستقالة بعد ان ادلى نميري بتصريحات مناقضة لحديث بابكر في المانيا. والي مضابط الحلقة..
رصد ومتابعة أحمد سر الختم
المشاهدون الاعزاء السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته واهلاً وسهلاً بكم في الحلقة الثالثة المسجلة من برنامج في الواجهة مع مولانا بابكر عوض الله رئيس مجلس النواب الاسبق ونائب رئيس مجلس الثورة الاسبق ورئيس القضاء ولعلكم تذكروا اننا طفنا في حلقتين سابقتين مع مولانا بابكر في مسيرته التي تسجل مرحلة هامة من تاريخ السودان وتولي رئاسة مجلس النواب في الفترة من 54-1957م وتحدث عن دراسته في المرحلة الثانوية ودخوله في ذلك السلك الي ان دخل كلية الحقوق واصبح قاضياً في مدني والابيض التي التقى فيها بالمرحوم الدرديري محمد عثمان الذي رشحه لرئاسة مجلس النواب وهذه الصورة لاحدى جلسات البرلمان وقتها ويشير السهم الي ضيفنا بابكر الذي ترأس الجلسة التاريخية لاعلان الاستقلال..
لاحظنا يا مولانا ان الكاميرا لم تركز عليك في الجلسة لماذا هل انت كنت غير مرغوب؟
- بابكر عوض الله: نعم بالضبط فقد اخبرني شخص بعد اربعة ايام من الجلسة بان صورتي غير واضحة في الفيلم السينما لجلسات البرلمان وذلك نتاج لتعليمات من يحيي الفضلي الذي وجه بالتركيز علـي رئيس الوزراء وليس رئيس المجلس ولذلك لم نركز علي صورتك .
مقدم البرنامج : لكن هنالك بعض اللقطات التي التقطت من الخلف تبين صورتك وقدمناها في الحلقة الماضية.
-بابكر عوض الله: نعم تلك الحلقات اخذت من االخلف..
مقدم البرنامج: اود ربط المشاهدين الذين لم يتابعوا معنا الحلقتين السابقتين بالسرد والمعلومات التي سبق ذكرها ونطلعهم بانك تحدثت في الحلقات الماضية عن تجربتك في مجلس النواب واحداث مارس 1954 ثم وقفنا في جلسة 19ديسمبر 1955 اعلان الاستقلال من داخل البرلمان وكشف لنا مولانا بابكر كثير من الاسرار فيها زيارة الازهري لانجلترا واجتماعه برئيس الوزراء البريطاني وقتها وحدثنا عن الراحل المحجوب ومبارك زروق ولقائه بالسيد علي الميرغني الذي امن على استقلال السودان وكذلك تناول بابكر تجربة الديمقراطية الاولى ثم وقفنا طويلاً مع الحكم العسكري الاول والفريق عبود واسرار تلك الفترة وهذه (صورة للمجلس الاعلي برئاسة عبود) ثم سرد لنا مولانا تجربته في اكتوبر وهو قاضٍ في المحكمة العليا وكيف تم الاضراب السياسي وحل المجلس الاعلى وقد اتصل بي احد المواطنين موضحاً ان من بين الذين رشحوا سر الختم الخليفة لتولي المنصب الاستاذ عبد الحميد الفضل وهو موجود حالياً وسياسي شقيق السياسية لبابه الفضل ويواصل مقدم البرنامج: ان عيبنا في السودان عدم الاهتمام بالتوثيق فمولانا بابكر يستخدم ذاكرته.
ايضا اتصل بي جلال الدقير وزير الصناعة موضحاً ان الرئيس عبود ظل رئيساً لاربعة او ثلاثة ايام قبل ان يتنحى هذا بشأن اكتوبر وبعدها سرد لنا مولانا بابكر كيف اصبح رئيساً للقضاء واسباب استقالته الشهيرة من رئاسة القضاء اثر طرد نواب الحزب الشيوعي بعد حادثة معهد المعلمين الشهيرة حيث رفع الشيوعي دعوي وفصلت فيها المحكمة حيث اصدر قاضي المحكمة العليا صلاح حسن قرارا بارجاع نواب الشيوعي ورفضت الحكومة ذلك وبسبب ذلك استقال مولانا بابكر عوض الله وفي نهاية الحلقة الثانية بدأنا الحديث عن مايو وسنخصص جل هذه الحلقة للحديث عن مايو..
ولربط هذه الحلقة بالحلقة السابقة نبدأ بكيفية عقد اول لقاء بينك وفاروق عثمان حمد الله واسبابه؟
- بابكر عوض الله: المقابلة الاولى مع فاروق حمد الله جاء بعد مقابلتي للمرحوم الخواض لكي يتخذ قرارا اقل رأفة بشأن الضباط الا ان الخواض كان عسكريا ملتزما واوضح لي انه لا يقبل باي اخلال بالضبط والربط وانه عسكري ملتزم وقد عمل فاروق عثمان في المجلس البلدي عبر بند العطالة.. وقد زارتي فاروق حمد الله في مكتبي بالشركة عرفني بنفسه وشكرني بمحاولتي لحل مشكلة الضباط واخبرني بانه يريدني في موضوع اخر..
لم يخطر ببالك انه يريد للاعداد لانقلاب؟
- بابكر عوض الله: حسبته يود سلفية من بنك ولم يخطر ببالي انه يرتب لانقلاب وقد وعدته باللقاء في المنزل وقد طلب مني فاروق بان نكون على انفراد وهذا يعني ان يتم اللقاء في السطوح.
مقدم البرنامج: في ذلك السطوح ثم الاعداد لمايو.
- بابكر عوض الله: نعم فقد طلب فاروق بان يكون اللقاء في مكان مستور بعد المغرب وقد ابتدر فاروق الحديث قائلا لي طبعاً بالك مشغول حول الذي اريد ان اخبرك به فقلت له نعم مشغول خالص.. فقال لي فاروق ان الموضوع الذي اريد ان اطرحه لك مهم ونتمنى ان تكون علي استعداد للتعاون معنا بشأنه فقلت له اطرحه وقال لي فاروق اذا كشفنا لك السر يجب ان تكتمه اذا اردت ان تتعاون معنا اولاً فقلت له جداً..

[TARIQ]

مقدم البرنامج : ماهو شعورك عند سماعك لكلمة انقلاب؟
- بابكر عوض الله: طبعاً استغربت جداً فقال لي يجب ان لا تستغرب نعم انا اعمل في المجلس البلدي في بند العطالة ولكن لا زال لي نفوذ في الجيش..
مقدم البرنامج : بعد ان كشف لك السر شعرت بان الامر جد؟
-مولانا بابكر: فقلت له انالن اكشف سركم وكذلك لن ارفض..
مقدم البرنامج : وافقت
- بابكر عوض الله: قلت له لن ارفض لان ما يحدث في هذه البلاد يستوجب حدوث انقلاب ولكنني اسأل عن اهداف الانقلاب لان لي ثوابت لن نتخلى عنها فقال لي فاروق نحن نعرفك انت رجل وحدوي وقلت له انا رجل وحدوي اؤمن بالقومية العربية ولن استطيع ان اتخلى عنها فقال لي فاروق حمد الله انت معروف بانتمائك للشيوعية.
مقدم البرنامج: فاروق حمد الله وصفك بالشيوعي فهل فاروق شيوعي؟
- بابكر عوض الله : نعم وصفني بالشيوعية وقال لي انا كنت انتمي للحزب الشيوعي وتركته.
مقدم البرنامج: المشاهدون الكرام هذه معلومة يجب ان نقف عندها وقد استقبلت من قبل مكالمة هاتفية من اماني فاروق عثمان حمدالله كريمه فاروق من لندن واخبرتني بان والدها لم يكن شيوعيا وهذه معلومة نوثقها الان في اطار هذا البرنامج واصل مولانا بابكر
- بابكر عوض الله : فقال لي فاروق حمد الله انهم يعلمون كل ما قلته بشأني وجميعنا اتجاه واحد قومي عربي فقلت له اذن سنتعارف الي ابعد الحدود
مقدم البرنامج: مولانا بابكر سبق وان نشر لك مقالا اشرت فيه الي وجود محاولة انقلابيه ثانيه وقتها رتب لها المرحوم شنان والختمية فمتي كانت وماهي تفاصيلها؟
بابكر عوض الله: بدأت الاجتماعات لتطوير او تكوين حزب بالمبادئ الواضحة وحدة وادي النيل والاتحاد وفي هذا الاطار تعرفت بشنان وقد رتب لذلك قيادة الختمية وعقد الاجتماع في حلة خوجلي وكان يشارك في الاجتماعات عبدالخالق محجوب.
مقدم البرنامج: انتم ختمية تؤمنون بوحدة وادي النيل فهل عبدالخالق محجوب سكرتير عام الحزب الشيوعي كان وحدوياً يقف مع وحدة وادي النيل؟
- بابكر عوض الله : حتي هذا اليوم لاتزال تلك النقطة تمثل علامه استفهام بالنسبة لى.
مقدم البرنامج: هنالك حقيقة تاريخيه لابد ان نجليها ونوضحها للناس لازالة الخلط واللبس وهي تتعلق بالمعلومات التي ترددت بان بابكر عوض الله وعبدالخالق محجوب عقدا اجتماعات للاعداد لانقلاب مايو فما هي حقيقه تلك المعلومات مقرونه بمشاركة عبدالخالق في اجتماعات حلة خوجلي ؟
- بابكر عوض الله : اجتماعات حله خوجلي كانت بهدف اعداد انقلاب للختمية ولاعلاقة لها بالاجتماعات الاخري.
مقدم البرنامج: ماهي علاقتك انت بالختمية ؟
- بابكر عوض الله : تربطني علاقات مع السيد علي الميرغني وانا لست ختميا ولاصوفيا لان علاقة الانسان بربه لا تحتاج الي واسطه
مقدم البرنامج: فلماذا اختارك الختمية للمشاركة في اجتماعاتهم للاعداد للانقلاب ؟
- بابكر عوض الله : حقيقة بعد ان اتجه الازهرى للاستقلال وقال لى مبارك زروق الحشاش يملأ شبكته قابلت السيد علي وقلت له انت وعدت الناس بمبادئ معينة ووجهتهم بالتصويت للمرشحين الذين يمثلونها وتحقق الفوز . والان اراد المرشحون ان يتراجعوا عن المنهج (180 درجة) دون الرجوع للمواطنين الذين انتخبوهم . فقال لي السيد علي يابابكر شخص يقال له هاك استقلالك يقول لا فقلت للسيد علي ان الاتحاد استقلال وقوة وزيادة
( عرضت علي الشاشة لقطة مصورة للسيد علي الميرغني)
مقدم البرنامج : هذه صور للسيد علي ترجع لتلك الفترة التي تحدثنا عنها . الان نعود لانقلاب الختمية؛ ماهي نتائج اجتماعات انقلاب الختمية وهل كانت جادة؟
- بابكر عوض الله : لاتوجد جدية فيه
مقدم البرنامج: هل شرعتم في اتصالات في اتصالات وخطوات متقدمة مع شنان بشأن الانقلاب؟
- بابكر عوض الله : ابداً لم نخطو خطوات متقدمة في ذلك الامر
مقدم البرنامج: يبدو ان الانقلاب المعني كان مجرد فكرة ؟
- بابكر عوض الله : نعم كان مجرد فكرة
مقدم البرنامج: طيب عندما تم اللقاء بينك وفاروق حمدالله هل كنت جزءا من ترتيبات انقلاب الختمية وابلغت به فاروق ام لا؟
بابكر عوض الله : عندما قابلت فاروق كنت جزءا من المجموعة التي تعد لانقلاب الختمية ولم اخبر فاروق بتلك المعلومات؟
مقـدم البرنامج: انت لعبت بالحبلين يامولانا واحتفظت بالسرين ؟
- بابكر عوض الله : نعم لعبت بالحبلين واحتفظت بالسرين لحظتها انفجر مولانا بابكر بالضحك ومعه مقدم البرنامج
مقدم البرنامج : انت حفظت السرين
- بابكر عوض الله: حفظت الرسيين وجاءت مايو واذكر وقتها ان الشيخ علي عبدالرحمن جلب خمسين كلاشنكوف للختمية وبدأت عمليات التدريب في منطقة بين الخرطوم وشندي وعندما حدث انقلاب مايو اتصلنا بقيادة الختمية ووقتها السيد محمد عثمان الميرغني وطلبنا منهم تسليم تلك الاسلحة واذكر زارني السيد احمد الميرغني بالمنزل وقال لي ان الاسلحة بحوزتي الان وقد كانت موجودة في البسابير فقلت له يجب ان تذهب الان بسيارتك حتي لا يتم القبض عليك وبحوزتك الاسلحة واذا حدث ذلك انكر معرفتك بها . وبالفعل ذهب السيد احمد ووجهت انا وكنت اشغل منصب نائب رئيس مجلس قيادة الثورة وجهت احد افراد حراسي بمرافقتي اللوري الي القيادة لتسليم الاسلحة . ولقد كانوا جادين في الانقلاب ويبدو ان هنالك معلومات كثيرة لاعلم لي انا بها .
مقدم البرنامج : يبدو انهم في فترة زمنية محددة اخفت عنك بعض المعلومات ؟
- بابكر عوض الله : جائز والله اعلم
مقدم البرنامج : استعرض لنا جزءا من دور فاروق حمد الله في مايو ؟
- بابكر عوض الله : افتكر لولا فاروق حمد الله لما قامت مايو وهذا الحديث قد يرفضه اعضاء مجلس الثورة . وهذا الحديث ناجم عن الوقائع .
مقدم البرنامج : فاروق حمد الله زارك في المكتب في عام 1968 وطلب عقد لقاء معك وتم ذلك في منزلك واخبرك بفكرة الانقلاب هل كشف لك عن وجود تنظيم باسم الضباط الاحرار داخل القوات المسلحة ؟
- بابكر عوض الله: نعم اخبرني بان هنالك تنظيما يسمي الضباط الاحرار وسألته عن عدد اعضاء التنظيم فاخبرني بانهم ليسوا كثر.
مقدم البرنامج : المشاهدون الاعزاء
هنالك معلومه نود توضيحها بشأن مشاركة نميري في الانقلاب فلقد اجريت اتصالاً هاتفيا بالصديق اللواء خالد حسن عباس عضو مجلس مايو ووزير الدفاع وقائد المدرعات وقد سألته عن دور نميرى في الانقلاب فاوضح لي ان نميرى يعد من قدامي الضباط في تنظيم الضباط الاحرار وهذه حقيقة وفي هذا الاطار وعدنا اللواء خالد باجراء حلقات لبرنامج في الواجهة لكشف خفايا تلك الحقبة التاريخية ويواصل مقدم البرنامج في حديثه قائلاً: ان اماني فاروق حمد الله اخبرتني بانها كانت طفلة في بداية مايو واوضحت لي ان خالد حسن عباس سيكشف لك كثيرا من المعلومات . ويبدو يامولانا بابكر ان فاروق لم يمدك بتفاصيل المعلومات
- بابكر عوض الله: نعم هم فقط عرفوني باعضاء مجلس قيادة الثورة
مقدم البرنامج: متي تم تشكيل مجلس قيادة مايو ؟
- بابكر عوض الله : تكون من الضباط الاحرار منهم خالد حسن عباس ، مامون عوض ابوزيد ، ابوالقاسم محمد ابراهيم وبابكر النور وكان هاشم العطا وقتها في المانيا.
( بثت وقتها عبر شاشة البرنامج صورة لمجلس مايو) ضمت وقوفا من اليمين للشمال الرائد هاشم العطا ابوالقاسم هاشم ، زين العابدين محمد احمد عبدالقادر ، فاروق عثمان ومامون عوض ابوزيد الجالسين من اليمين للشمال الرائد ابوالقاسم محمد ابراهيم ، خالد حسن عباس ، اللواء وقتها جعفر نميري مولانا بابكر عوض الله نائب رئيس مجلس مايو وعلي يمينه بابكر النور سوار الذهب ويواصل مقدم البرنامج هل كل هذه الاسماء كانت معلومة لديك يامولانا بابكر
- بابكر عوض الله: كلها كانت معلومة لدي ماعدا هاشم العطا
مقدم البرنامج هل هاشم العطا شيوعيا ؟
- بابكر عوض الله : هاشم العطا كانت اتجاهات يسارية ولكنني لا استطيع ان احكم بانه شيوعي.
مقدم البرنامج : ماهي اتجاهات بابكر النور ؟
- بابكر عوض الله : بابكر النور قال انه شيوعي
مقدم البرنامج: سبق وان ذكرت لنا بانك اخبرت عبود بضرورة تكوين تنظيم شعبي لتثبيت دعائم حكمة وقتها الا ان الفكره لم تنجح في التنفيذ فالاسئلة التي نود ان تطرح هي كيف دخل الشيوعيون لمايو وماهي تفاصيل ترتيبات الايام الاخيرة للانقلاب حتي يوم الرابع والعشرين من مايو
- بابكر عوض الله: استمرت الاجتماعات وارجو ان يتسع صدر الضباط الذين شاركوا مع فاروق حمد الله في ان يقدروا موقفي لان فاروق هو الشخص الذي كان على اتصال مستمر معي اسبوعياً.. واذكر انه اخبرني بان الانقلاب سيتم علي النحو التالي سيكون خالد حسن عباس المسؤول عن المدرعات في خور عمر وزين العابدين وابو القاسم في المظلات وكانت هناك تدريبات مشتركة.
مقدم البرنامج : دارت شكوك حول جدية التنفيذ ام لا؟
- بابكر عوض الله: حقيقة كانت في مخيلتي شكوك حول جدية التنفيذ ولقد ذهبت الي المقرن لكي يطمئن قلبي وكان ذلك في اليوم الذي تحرك فيه خالد حسن عباس.. وبعدها زرت خلف الله بابكر وقلت له رداً على سؤال زيارتي له بان لدينا حيوية محتضرة.
مقدم البرنامج: الحيوية المحتضرة المقصودة هي الحكومة؟
- بابكر عوض الله: نعم هي الحكومة (ضحك)
مقدم البرنامج : هل شعرت بالخوف واحساس بفشل الانقلاب؟
- بابكر عوض الله: كنت مطمئنا جداً بان الانقلاب سينجح.
مقدم البرنامج : الاطمئنان ناجم عن التحضيرات المكثفة ومعرفتك بتفاصيل الترتيبات العسكرية؟
بابكر عوض الله : لا علم بالتفاصيل العسكرية فقط موضوع المدرعات والمظلات وقدوم جعفر نميري من جبيت.

[TARIQ]

مقدم البرنامج : سنكشف خفايا تلك الترتيبات في الحلقات القادمة مع خالد حسن عباس ونطرح السؤال التالي لماذا وافق مولانا بابكر عوض الله على المشاركة في انقلاب مايو وهو الذي شارك في اسقاط الانقلاب الاول بدوره في اكتوبر؟
- مولانا بابكر : وافقت على المشاركة في انقلاب مايو لسبب مهم جداً وسبق ان ذكرت ان مصيبة السودان والنشاط السياسي فيه الحزبين الطائفيين.
مقدم البرنامج: اذكر في عام 1992 زرت الامام الصادق في منزله في اطار مجهوداتي لاصدار كتاب ليلة اسرار 30 يونيو 1989 وحقيقة الكتاب لم ير النور بعد فقد روي لي الفريق البشير قصة يونيو وكذلك مبارك الفاضل.. فالصادق المهدي قال لي ان الطائفية التي يتهمونا بها دائما تزداد قوة كلما جاء نظام عسكري وتضعف في الحكومة الديمقراطية ويواصل مقدم البرنامج في طرح اسئلته علي بابكر عوض الله قائلاًَ: هل انت ضد الحزبين الامة والاتحادي الديمقراطي وماهي الطائفية التي تقصدها؟
- بابكر عوض الله: الطائفية التي جاءت بالسيد الصادق المهدي للبرلمان وعمره 29 سنة.
مقدم البرنامج : السيد الصادق قال ان الطائفية التي يشتمها البعض تزداد قوة في فترة الانظمة الانقلابية ويعود لها الناس..
بابكر عوض الله: الطائفية هي ملك عضود في مجال السياسة الاب والابن؟
مقدم البرنامج: واذا كان الناس يريدون ذلك عبر الممارسة الديمقراطية؟
-بابكر عوض الله:كيف يتم ذلك ديمقراطياً .
مقدم البرنامج: في عام 1989 كتب د. كمال عبد القادر في بابه كلامات بصحيفة الاسبوع قصة جاء فيها ان شخصاً نام فترة زمنية طويلة وبعد ان استيقظ قال للحضور من يحكم السودان الآن فقالوا انه المهدي والميرغني.
ويواصل مقدم البرنامج في حديثه قائلا: حقيقة يا مولانا بابكر عوض الله لهذين الحزبين الامة والاتحادي مكانة وقواعد جماهيرية ونهج وبرامج ومن قناعاتنا اذا ارادت جهة محاربتهما فعليها ان تلج حلبة المنافسة الديمقراطية وتحاربهما عبر الوسائل الديمقراطية وليس عبر الانقلابات.
مقدم البرنامج: في ايام الانتخابات كان الناس ينتظرون الاشارة لمعرفة الشخص المرشح والناخبون انفسهم غير متطورين وليس لهم مطلق الحرية في اختيار المرشح؟
مقدم البرنامج : هل تلك هي القناعات التي دفعتك للموافقة على المشاركة في انقلاب مايو؟
- بابكر عوض الله: نعم تلك الممارسات واذكر عندما وصلت رسالة لعبد الله خليل محتواها ان علي عبد الرحمن اجتمع بمحمد على المرضي تفيد بان عبد الناصر طلب منهم التوحد لاسقاط حكومة عبد الله خليل وقد ادت تلك الرسالة الى قيام حكم عبود.
مقدم البرنامج: زيارتك لعبد الخالق محجوب سكرتير عام الحزب الشيوعي يوم 23 مايو قبل الانقلاب بيومين تمت بتكليف من مجلس مايو ام بمبادرة شخصية منك؟
- بابكر عوض الله:جاءت زيارتي لعبد الخالق في منزله بمبادرة مني.
مقدم البرنامج: ماهي اهداف زيارتك لمنزل عبد الخالق محجوب؟
- بابكر عوض الله: اخبرت عبد الخالق محجوب بوجود انقلاب الا انني لم اطلعه على يوم التنفيذ ووفق علمي ان عبد الخالق علم بالانقلاب في ذلك اليوم وادركت ذلك من خلال رده علي حديثي حيث قال لي هل هذا الحديث صحيح.. وسيأتي الينا مرة ثانية عساكر والله هكذا كانت كلمات عبد الخالق محجوب وهي اول رد فعل وقد قلت له ان العساكر افضل لنا من هذه الحالة التي نحن فيها. فقال لي ان الوضع الحالي احسن لان هنالك تعبئة وردد لي حديث الشيوعيين المعلوم.. فقلت له اذا انت غير موافق على الانقلاب فانا اودعتك السر وظني فيك خيراً بعدها خرجت منه.
مقدم البرنامج: المشاهدون الكرام تذكروا في نهاية الحلقة الماضية انني وعدتكم باكمال القصة.. حيث قلت لمولانا بابكر عوض الله انك زرت عبد الخالق محجوب يوم 23 مايو قبل قيام الانقلاب بيومين.
وتفيد المعلومات ان عبد الخالق وفور خروج بابكر عوض الله من منزله اجري اتصالاً بالاستاد محمد ابراهيم نقد اخبره فيه بان جعفر نميري يرتب للقيام بانقلاب فبما انه من ابناء دفعتك في حنتوب الثانوية عليك اثنائه عن هذه الخطوة.. وبالفعل ذهب نقد الي منزل نميري بودنوباوي وتوجها معاً الي منزل عبد الخالق في نمرة 2 بالخرطوم وكان نميري وقتها قد وصل ام درمان قادماً من جبيت.. وعقد اجتماع حضره عبد الخالق والشفيع احمد الشيخ ونميري ومحمد ابراهيم نقد. وابلغني نقد الذي انتهز هذه السانحة لتحيته حيث لا زلت في انتظار موافقته لاستضافته في برنامج في الواجهة ابلغني بان المرحوم عبد الخالق ابتدر الحديث وسأل نميري هل انتم ترتبون لانقلاب فأجاب نميري بالايجاب نعم فقال له عبد الخالق ولكن من اين تجدوا التأييد فرد عليه نميري سنجد التأييد منكم فقال له عبد الخالق محجوب نحن لن نؤيدكم فاستخدم نميري كلمة late towاي ان الوقت تأخر وحدث الانقلاب هذا وفق رواية نقد.
ويواصل مقدم البرنامج اردنا عبر هاتين الروايتين ان نوضح حقيقة ما الا ان ذلك لا ينفي ان الرايات الحمراء تم رفعها وانقسم الشيوعيون.
- بابكر عوض الله: نعم هنالك معاوية ابراهيم سورج وحاج الطاهر.
مقدم البرنامج: متي عقد اخر اجتماع تحضيري للانقلاب وماذا عن اسرار ليلة 24 مايو؟
- بابكر عوض الله: عقدت كل الاجتماعات في منزلي بما فيها الاجتماع الاخير الذي حضره كل اعضاء مجلس مايو وغاب عنه زين العابدين وابو القاسم هاشم حيث كانا وقتها في خور عمر.
مقدم البرنامج: هل ظهر في ذلك الوقت محجوب حسين مؤسس تنظيم الضباط الاحرار؟
- بابكـر عوض الله: نعم شارك في ذلك الاجتماع محجوب حسين .
مقدم البرنامج: ماذا دار في ذلك الاجتماع؟
- بابكر عوض الله: حقيقة في ذلك الاجتماع كنا في انتظار خروج القوات من خور عمر لاستلام السلطة.
مقدم البرنامج: من كتب البيان الاول الذي تلاه جعفر نميري يوم الانقلاب عبر الاذاعة؟
-بابكرعوض الله: كتبته انا لوحدي دون ان يقترحوا على نقاط.
مقدم البرنامج: لاول مرة نستمع لبيانين من عسكري ومدني كان ذلك في انقلاب مايو واذكر وقتها انني كنت طالباً في الثانوية بمدينة بورتسودان ونتمتع بوعي سياسي فماهو مغذي البيانين؟
- بابكر عوض الله: الخطاب الثاني يتضمن تفاصيل عن اقتصاد البلاد والمؤسسات الهامة يها وقد عرضته بعد الصياغة علي فاروق ابو عيسى قبل تلاوته عبر الاذاعة.
مقدم البرنامج: ماهي علاقتك بفاروق ابوعيسى ونحييه عبر هذا البرنامج وهو الآن عضواً في المجلس الوطني؟
-بابكر عوض الله : تربطني علاقة اسرية بفاروق ابوعيسى لان ابن خاله عديلي؟
مقدم البرنامج: هل اطلعت انت فاروق ابو عيسى علي ترتيبات الاعداد لانقلاب مايو؟
-بابكر عوض الله: فاروق ابو عيسى كان على علم بانقلاب مايو واخطرته انا بتلك المعلومة وقلت له انا رشحتك لوزارة الخارجية.
مقدم البرنامج: انت رشحت فاروق ابوعيسى وتعلم انه شيوعي وكذلك محجوب عثمان وزيراً للاعلام؟
- بابكر عوض الله: نعم كنت اعلم ان فاروق ابو عيسى شيوعي اما الآخرون لا اعرف انتماءاتهم الحزبية ماعدا جوزيف قرنق وفاروق ابوعيسى اعضاء بالحزب الشيوعي.
مقدم البرنامج: كيف علمت بنجاح انقلاب 25 مايو صحبية يوم الانقلاب وهل تمت في ذلك اليوم؟
- بابكر عوض الله: زارني في الساعة الواحدة صباحاً فاروق حمد الله وقد تمت في تلك الليلة.
مقدم البرنامج: متى واين سجلت البيانات؟
-بابكر عوض الله: سجلت البيانات في صباح يوم 24 مايو في منزل عديلي دكتور نصر الدين في حي المطار.
مقدم البرنامج: من اين جلبتم اجهزة التسجيل والكاميرات؟
-بابكر عوض الله :بعد ان قررنا التسجيل قمت بشراء رول بحوالي ثلاثة جنيهات ونميري لم يكن يملك ذلك المبلغ وقتها - وقد قمنا بالتسجيل مره واحده عبر جهاز مسجل جلبه نميرى . وعندما استولي فاروق حمد الله علي الاذاعة اطق طلقة من مسدسه عندما رفضوا التعاون معه . وعندما وافقوا علي اذاعة البيان وجدوا ان الشريط المسجل لايمكن استخدامه في الاجهزة العاملة في الاذاعة فتم نقله الي شريط اخر وتكرر ترديد هنالك بيان هام فترقبوه كثيرا في فترة تفريغ الشريط .
مقدم البرنامج : اذكر عندما اجريت حواراً مطولا مع المشير عمر البشير قال ان شريط بيان انقلاب يونيو سلم لصلاح كرار الذي كان يعمل في البحوث العسكرية ووضعه في اسفل احدي الدواليب ولم يتذكره فما هي قصة هذه البيانات ونتمني ان لا تعود البيانات مره اخري كيف تمت الاعتقالات لانه يؤخذ عليكم انكم زجيتم بالراحل الزعيم الازهرى في سجن كوبر ولماذا لم يتم معه اجراء الاعتقال التحفظي بتحديد اقامته بالمنزل ؟
- بابكر عوض الله : بالنسبة لاجراءات الاعتقالات لم اخطر بها لانها عمل عسكري .
مقدم البرنامج : ولكن انت كنت عضوا في مجلس مايو وبامكانك ان تفعل شئ لاحقاً ؟
- بابكر عوض الله : انا كانت لي جلسات محدودة مع فاروق حمد الله وليس بوسعي فعل شئ .
مقدم البرنامج :بعد نجاح الانقلاب هل شعرت بانك اصبحت شخصا غير مرغوب فيه ؟
- بابكر عوض الله:لم اشعر بذلك في البداية ولكن بعد مرور الوقت شعرت بانني اصبحت شخصا غير مرغوب فيه .
مقدم البرنامج :بعد تشكيل مجلس الوزراء هل زرت المانيا الشرقية؟
- بابكر عوض الله: انا سافرت نيويورك لحضور جلسة الجمعية العامة للامم المتحدة واثناء وجودي في نيويورك وصلتني دعوة لحضور عيد جمهورية المانيا الديمقراطية.
مقدم البرنامج : انت متهم بالشيوعية وكذلك مايو وسبق ان قال لك فاروق حمد الله انه يعلم ان الناس يصفونك بالشيوعي ونفيت انت ذلك في الحلقات السابقة ولكنك خلال زيارتك لالمانيا اصدرت تصريحات دافعت فيها عن الشيوعية فماهو تعليقك علي ذلك ؟
- بابكر عوض الله: نوضح لك هذا الموقف ان المانيا كانت تقف مع العرب وقضية فلسطين واثناء زيارتي لالمانيا وضعت هذه النقطة في ذهني واذكر ومنذ حدوث انقلاب مايو طلبت مقابلة المحلق التجاري الالماني وقلت له اخبر حكومتك باننا اعلنا اعترافنا بالمانيا الشرقية وبالفعل في اليوم الثاني زارني عدد من المسؤولين بالخارجية الالمانية ودفعوا لنا مبلغ من المال لا اتذكره 5 ملايين دولار ام 50 الف دولار .
مقدم البرنامج : ماهي ملابسات تصريحاتك التي دافعت فيها عن الشيوعية اثناء زيارتك لالمانيا وقد يكون التصريح تعرض لتشويه لانه تردد وقتها ان بابكر عوض الله قال ان الحكومة في السودان شيوعية؟
- بابكر عوض الله: انا لم اقل ان الحكومة شيوعية ولكنني دافعت عن الشيوعية وقلت في رد علي سؤال اننا ثورة اشتراكية والشيوعية اشتراكية وهذا يعني اننا سنلتقي يوما ما وبالتالي لايمكن ان نضرب الشيوعيين
مقدم البرنامج : هذه صورة لقيادات مايو في ايامها الاولي من اليمين للشمال بابكر عوض الله، وابوالقاسم هاشم ، هاشم العطا وفاروق عثمان واللواء خالد حسن عباس ) وهذه الصورة تؤكد ان الامور آلت لكم . وهذه الصورة في ايام مواكبكم الاولي ) نعود لتصريحاتك في المانيا الشرقية وصدور تصريحات شديدة اللهجة من نميري وخروج مظاهرات ضد بابكر عوض الله وتصريحاته فهلا استعرضت لنا ماحدث ؟
- بابكر عوض الله:كان برفقتي لنيويورك في تلك الزيارة فاروق ابوعيسي واخبرني بانه استمع للاخبار عبر الاذاعات وان التصريحات التي اطلقتها مرفوضه فقلت له يافاروق هل حديثي الذي ادليت به فيه شئ خطأ
مقدم البرنامج : مولانا بابكر هل حدثت احتكاكات بينك ونميري خلال تلك الفترة؟
- بابكر عوض الله:لم تحدث احتكاكات بيني ونميري
مقدم البرنامج :بوصفك رئيس مجلس الوزراء كيف تلقيت تصريحات الرئيس نميرى المناقضة لحديثك وهل فكرت في تقديم استقالتك ؟
- بابكر عوض الله: نعم قررت تقديم استقالتي واخبرت فاروق ابوعيسي بذلك في طريق عودتنا الي البلاد عبر الخطوط الالمانية وقلت له انا رئيس الوزراء ولايمكن ان اقبل بهذه المرمطة في موضوع لا يستحق واثناء وجودنا داخل الطائرة وصلت اشارة من عبدالناصر في هذا الاطار ونحن في طريقنا للقاهرة
مقدم البرنامج : ماهو دور عبدالناصر والمصريين في مايو؟
- بابكر عوض الله: مبلغ علمي ولاشئ ولا حاجة
مقدم البرنامج : كيف بدأت علاقتك مع عبدالناصر ؟
- بابكر عوض الله:تعرفت علي عبدالناصر في اغسطس 1952 وتعود تفاصيل معرفتي به الي زيارتي الي مصر بعد الثورة مباشرة في يوم 15 اغسطس وقد طلبت من خالي الدرديروى محمد اسماعيل في مصر انني اريد احيي (اسلم) علي عبدالناصر وبالفعل ذهبنا له في القيادة وكنت انا وقتها قاضٍ .
مقدم البرنامج : طلب عبدالناصر مقابلتك عبر الاشاره التي وصلتك داخل الطائرة وبالفعل توقفتم في مطار القاهرة فماذا حدث
- بابكر عوض الله:في المطار كان في استبقالنا انور السادات واذكر انني وخلال زيارتي لنيويورك قرأت الصحف ان عبدالناصر مريض الا ان الصحف المصرية اوضحت انه تعرض لوعكه صحية خفيفه من البرد . قال لى انور السادات ان الرئيس متوعك ولم يقابل احد وهذا وفق قرار الاطباء الا انه طلب ان يقابلك انت لوحدك فقلت لانور السادات جدا وبالفعل دخلت الي داخل غرفة عبدالناصر.
مقدم البرنامج : هل لاحظت اثناء دخولك انه مريض؟
- بابكر عوض الله: مالاحظت ذلك الا انني رأيت انبوبه اكسجين كبيرة . وشخص مثل عبدالناصر وبسبب مشغولياته بلا شك سيتعرض لمرض القلب او الذبحة . وجدته في غرفة نومه ببجامة النوم واشهد انها بجامة عادية وغرفته مثل غرفنا بها دولاب ثلاث ضلف وسرير عادي وكرسيين جلست انا في احداهم وجلس عبدالناصر في السرير .
مقدم البرنامج : ليست هنالك بهرجة كالتي درج عليها الرؤساء
- بابكر عوض الله: فقال لي عبدالناصر نحن نأسف علي الازعاج فقلت له لايوجد ازعاج وان لي عظيم الشرف بان التقيك للمرة الثانية فقال لي عبدالناصر لولا اهمية الموضوع لما اوقفت الطائرة وهي في طريق رحلتها للخرطوم فقلت له ستجدني يا السيد الرئيس عند حسن ظنك فقال لي عبدالناصر ماذا تريد ان تفعل فقلت له سأتقدم باستقالتي فور وصولي الخرطوم
مقدم البرنامج : عبدالناصر بحسه السياسي ادرك انك تود ان تتقدم باستقالتك؟
- بابكر عوض الله: قلت له انا لا اقبل هذه المرمطة ولست طالب وظائف ومشاركتي من اجل العمل العام ولكن ليست علي حساب كرامتي . فقال لي عبدالناصر تريث يارئيس ما معقول فانا مقبل علي معركة وظهري مكشوف ولامعرفة لي بالموجودين الان في الخرطوم فقط اعرفك انت ولذلك لابد ان تستمر معهم باي وضع و ذلك لكي ندافع عن وجهة نظر مشتركة . فقلت لعبدالناصر خير .
مقدم البرنامج : ماذا دار بينك ونميري بعد عودتك للخرطوم وهل كان غاضباً في اول لقاء بينكما
- بابكر عوض الله:وصلنا الخرطوم في ساعة متأخرة من الليل وذهبت الي المنزل وفي الصباح زرت نميري في منزله وكان زعلان فقلت له يا رئيس كسف تبشعوا بي وانا رئيس الوزراء فكان ينبغي منكم ان تنتظروني (24 ساعة) الي حيث وصولي للخرطوم وقد استفاد من الدرس عندما انتظر الرشيد الطاهر لاستفساره حول تصريح ادلي به
مقدم البرنامج : هل علم نميري باللقاء الذي تم بينك وعبدالناصر ؟
- بابكر عوض الله: علم بلقائى بعبدالناصر الا انه لم يعرف مادار بيننا
مقدم البرنامج : هل طلب منك تقديم استقالة
- بابكر عوض الله:لا لم يطلب مني الاستقالة فقلت له يا رئيس ماذا تريد انت فقال لي نميرى كيف ترأسني في مجلس الوزراء ثم اكون رئيسك انا في مجلس الثورة
مقدم البرنامج : المشاهدون الكرام معلوم ان نميرى وقتها كان رئيس مجلس مايو ووزير الدفاع والقائد العام ومولانا بابكر عوض الله نائب رئيس مجلس الثورة ورئيس الوزراء وبالتالي بابكر عوض الله يترأس نميري في مجلس الوزراء
- فقلت له يانميري هذه بسيطه فانت رئيسي في مجلس مايو ومجلس الوزراء اذا كنت تريد ان تصبح رئيسا للوزراء ولاتعتقد انني مسرور بهذا المقعد وياريت اذا وجدتم شخص اخي يتقلد هذا المنصب . وقد شعر نميري بانني غير متكالب قال لي اذن ستكون انت نائبي في مجلس مايو ومجلس الوزراء فقلت له موافق .
مقدم البرنامج : هل بعد هذه الخطوة بدأت المتاعب؟
- بابكر عوض الله: عندما زارنا عبدالناصر كنت انا رئيس بعثة الشرق تتعلق مهامي بزيارة عبدالناصر في القصر الجمهوري يومياً واصطحابه وفق برنامجه واذكر في يوم برنامج دار الرياضة الشهير ذهبت لعبدالناصر في القصر بهدف اصطحابه الي دار الرياضة فقال لي انا سأتناول الشاي عند جعفر بعد الاحتفال وبعد ذلك سازورك وكان لدينا في ذلك اليوم مناسبة زواج في المنزل وبالفعل اتصلت بزوجتي لاعداد الضيافة وعندما دخلت القصر كالمعتاد لمقابلة عبدالناصر وجدت ابوالقاسم هاشم في انتظاري وقال لي يامولانا هل عبدالناصر سيزورك في المنزل اليوم فقلت له نعم وبدلا من ان يقول لي هل اكملت استعداداتك في المنزل لاستضافته قال لي عبدالناصر لن يزورك لانه متوعك جدا فقلت له ان عبدالناصر وعدني فهل اعتذر لي عبركم فقال لي ابوالقاسم نعم قال لنا ذلك . بعد هذا الحديث مع ابوالقاسم دخلت علي عبدالناصر ولم نتحدث عن موضوع زيارتي في منزلي وتحرك الجميع الي دار الرياضة وجعفر وعدت انا الي المنزل واخبرتهم بان عبدالناصر لن يحضر واتصلت بفاروق حمد الله لكي يسحب العساكر الذين جاءوا للمنزل وفق برنامج الزيارة وفي الصباح زرت عبدالناصر كالعادة وجلسنا سويا في البلكونة وسألني عن ما جري بالامس فقلت له هل انت لم ترفض بحجة انك مريض فقال لي عبدالناصر ابداً لم ارفض وانما هم الذين طلبوا مني عدم زيارتك واذكر ان الكلمة التي قالها لي هي هذه منتهي قلة الانسة
وقال لي عبدالناصر انه استاء من هذا الاجراء وطلب منهم السماح له بمقابلة اسرتي بالقصر اذا كانوا يرفضون له زيارتي بمنزله بالخرطوم وبالفعل زوجتي لم تقابله بسبب الزعل الا ان ابنائى قابلوه في القصر
( عرضت في شاشة البرنامج صوره للرئيس جمال عبدالناصر وهو يسلم علي ابناء بابكر عوض الله)
مقدم البرنامج : مولانا بابكر لقد اشار لي مخرج الحلقة بنهاية الزمن المحدد للبرنامج ولكن هنالك مواضيع كثيرة لا يمكن ان نجلس مع مولانا بابكر عوض الله للتوثيق لمايو دون التطرق لاحداث الجزيرة ابا وانقلاب يوليو وغيرها ولذلك لابد من عقد حلقة رابعة وانت تتفق معي علي ذلك .
-مولانا بابكر عوض الله:الحديث حول تلك الاحداث يتطلب حلقه رابعة
مقدم البرنامج : الي ان نلتقي في الحلقة القادمة اذا امد الله في الآجال استودعكم الله

[TARIQ]

فقال لي عبدالناصر تريث يارئيس ما معقول فانا مقبل علي معركة وظهري مكشوف ولامعرفة لي بالموجودين الان في الخرطوم فقط اعرفك انت ولذلك لابد ان تستمر معهم باي وضع و ذلك لكي ندافع عن وجهة نظر مشتركة . فقلت لعبدالناصر خير .

إذا افترضنا بأن عبدالناصر كان سببا في بقائه !!! فما الذي جعله مواصلا في الحكم بعد ذهاب عبدالناصر ؟؟؟

[خالد الحاج]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة TARIQ

إذا افترضنا بأن عبدالناصر كان سببا في بقائه !!! فما الذي جعله مواصلا في الحكم بعد ذهاب عبدالناصر ؟؟؟

عزيزي طارق
عساك بخير

سأل أحمد البلال مولانا بابكر حين تحدث الأخير عن موافقته بالمشاركة في مشروع حركتين إنقلابيتين
الأولي حركة تتبع للختمية والأخري حركة مايو. فقال له هل كنت تلعب علي الحبلين؟
أجاب الرجل ضاحكآ وببساطة نعم.

الرجل يحب السلطة والحكم ولم ينكر ذلك. نختلف معه ولكن لا نملك الا الإعجاب ببجاحته.

تشكر لتنزيل المقالة ليتك تكمل الحلقات ومحاولة إضافة اللنكات حتي نضيفها لبوست مذبحة القصر فكما تعلم نحن مهتمين بالتوثيق لهذه المرحلة.

مودتي