منديل حرير !!! النور يوسف

قيامة دولة المتحولون الانسانية !!! أسعد

خِلِّي العيش حرام - عبر الأجيال !!! أشرف السر

آخر 5 مواضيع
إضغط علي شارك اصدقائك او شارك اصدقائك لمشاركة اصدقائك!

العودة   سودانيات .. تواصل ومحبة > منتـديات سودانيات > منتـــــــــدى الحـــــوار

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 22-09-2013, 05:30 PM   #[106]
عبدالله علي موسى
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية عبدالله علي موسى
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجدي محمد عبدالله مشاهدة المشاركة
..

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله علي موسى
قبل أن اتقدم أنا محتاج منك تجيب لي أي معلومة صححتها لي أنت و لم اهتم بتصحيحها، عجيب!!!!! دة بهتان عينك عينك
..

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله علي موسى
عجبي. ثقة لكنه يدلس * ؟؟؟
يأتي هذا الثقة المدلس الثابت عليه الكذب على رسول الله والتدليس يأتي ليقول لنا "أن السنة قاضية على الكتاب"
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجدي محمد عبدالله
فرق كبير بين الكذب والتدليس في عرف اهل الحديث
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجدي محمد عبدالله
هل التدليس في عرف المحدثين يساوي الكذب مثلا
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله علي موسى
أيوا الكذب
V.S.

اقتباس:
فعلا الرواية ضعيفة وماحفظت المصدر لانو قبل كده انت ما اهتميت بموضوع تصحيح المعلومات

كم معلومة اوردتها غلط وانا نبهتك عليها عملت شنو ولا أي حاجة اتجاوزتها ومشيت لي غيرا

واخر مشاركة لي هنا لانو ماعندك اهتمام بالمعلومات البتوردها هنا صحيحة او لا

ومن اول مداخلة في كمية من المعلومات الغلط

وبتتجاهلا مرة تقول تحلية ومرة دا ما موضعنا ومرة خليها النقطة دي بجيها راجع

ومواصل في موضوعك انا بس التعبان في البحث والتاكد من الكلام قبل
كتابته

سلامات يا مجدي،

شايف مدى البهتان ؟ شابكني كمية من المعلومات الغلط و أنا بصحح ليك، أرحم نفسك يا مجدي.

مشيت فتشته البوست ما لقيت غير حتت اني قلت أن التدليس كذب، و جلبت مقولة "التدليس أخو الكذب؟ و بدون المقولة أنا أقول لك أن التدليس كذب، دي ما معلومة يا أبو معلومات دة إسمه رأي، و لست وحيداً فيه بل يشاركني فيه محدثين منهم:

اقتباس:
حَدَّثَنَا يَحْيَى بْنُ زَكَرِيَّا بْنُ حَيْوَيْهِ ، أَخْبَرَنَا الْمَيْمُونِيُّ ، هُوَ عَبْدُ الْمَلِكِ بْنُ عَبْدِ الْحَمِيدِ الرَّقِّيُّ ، صَاحِبِ أَحْمَدَ بْنِ حَنْبَلٍ ، حَدَّثَنَا خَالِدُ بْنُ خِدَاشٍ ، قَالَ : سَمِعْتُ حَمَّادَ بْنَ زَيْدٍ ، يَقُولُ : " التَّدْلِيسُ كَذِبٌ "
اقتباس:
حَدَّثَنَا مُوسَى بْنُ الْعَبَّاسِ ، أَخْبَرَنَا يَحْيَى بْنُ إِسْحَاقَ بْنِ سَافَرِيٍّ ، أَخْبَرَنَا زَكَرِيَّا بْنُ عَدِيٍّ ، عَنِ ابْنِ الْمُبَارَكِ ، عَنْ عَوْفٍ ، قَالَ " التَّدْلِيسُ كَذِبٌ "
اقتباس:
حَدَّثَنَا أَحْمَدُ بْنُ مُوسَى بْنِ الْقَرَّادِ ، أَخْبَرَنَا يَعْقُوبُ بْنُ شَيْبَةَ ، قَالَ : سَمِعْتُ الْحَسَنُ الْحُلْوَانِيُّ ، يَقُولُ : سَمِعْتُ أَبَا أُسَامَةَ ، يَقُولُ : " خَرَّبَ اللَّهُ بُيُوتَ الْمُدَلِّسِينَ ، مَا هُمْ عِنْدِي إِلا كَاذِبُونَ ".
اقتباس:
حَدَّثَنَا يَحْيَى بْنُ زَكَرِيَّا بْنُ حَيْوَيْهِ ، حَدَّثَنِي أَبُو حَفْصِ بْنِ مِقْلاصٍ ، قَالَ : سَمِعْتُ أَبِي ، يَقُولُ : سَمِعْتُ الشَّافِعِيَّ ، يَقُولُ : قَالَ شُعْبَةُ " التَّدْلِيسُ أَخُو الْكَذِبِ ".
اقتباس:
حَدَّثَنَا أَحْمَدُ بْنُ عَلِيٍّ الْمَدَائِنِيُّ ، أَخْبَرَنَا أَبُو أُمَيَّةَ مُحَمَّدُ بْنُ إِبْرَاهِيمَ ، أَخْبَرَنَا سُلَيْمَانُ بْنُ دَاوُدَ ، حَدَّثَنَا يَحْيَى بْنُ سَعِيدٍ ، حَدَّثَنَا سُفْيَانُ ، قَالَ سَمِعْتُ مِسْعَرًا ، يَقُولُ : " التَّدْلِيسُ مِنْ دَنَاءَةِ الأَخْلاقِ ".
اقتباس:
حَدَّثَنَا عُمَر بن بكار الغافلاني، وإسماعيل بن الحكمي، أَخْبَرنا حنبل بن إسحاق، قَالَ: سَمِعْتُ أبا نعيم يقول: وقال ابن الحكمي: قال أبو نعيم: سمعت شُعْبَة يقول: والله لأن أزني أحب إلي من أن أدلس.
يا سيدي هذا فراق بيين و بينك في هذا البوست

تحياتي



التوقيع: "المكان اذا لم يؤنث، لا يعول عليه"

إذا أنا أحمـــدت اللقاء فإنـنى
لأحـمد حـيــنا للفــراق أيـاديـا
عبدالله علي موسى غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 23-09-2013, 08:31 AM   #[107]
أبو جعفر
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية أبو جعفر
 
افتراضي

سلام عبد الله والنور

في حديث صريح أمرنا الرسول الكريم بطاعة سنته وسنة خلافته الراشدة

وفي خطاب له قال الصادق المهدي ما معناه.. أن ولاية الأمر (الشرعية المنتخبة) ترفع الخلاف.. فهي - الولاية الشرعية - مأمور بطاعتها بنص الآية 59 من سورة النساء. قال تعالى: ((يا ايها الذين آمنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم))

فإذا كان ذلك كذلك لأن الرجل أتى بدليل واضح من القرآن الكريم.

فهل يمكننا أن نقول: (السنة قاضية على فهمنا للكتاب) بأعتبار أن السنة هي سنة النبي والولاية الشرعية لا تتعداهما.



التعديل الأخير تم بواسطة أبو جعفر ; 23-09-2013 الساعة 11:00 AM.
أبو جعفر غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 29-09-2013, 01:23 PM   #[108]
أحمد محمد صلاح الدين
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية أحمد محمد صلاح الدين
 
Talking

[ =عبدالله علي موسى; ]V. .




سلامات يا مجدي،

شايف مدى البهتان ؟ شابكني كمية من المعلومات الغلط و أنا بصحح ليك، أرحم نفسك يا مجدي.

مشيت فتشته البوست ما لقيت غير حتت اني قلت أن التدليس كذب، و جلبت مقولة "التدليس أخو الكذب؟ و بدون المقولة أنا أقول لك أن التدليس كذب، دي ما معلومة يا أبو معلومات دة إسمه رأي، و لست وحيداً فيه بل يشاركني فيه محدثين منهم:


[OVERLINE]nice try
[/OVERLINE]











يا سيدي هذا فراق بيين و بينك في هذا البوست

تحياتي
[/QUOTE]

تحالف القوي السنية المستقلة
لإسقاط الشيعي و الكيزان و العنصرين
بالتضامن مع معاشين الجبهة الديمقراطية
عنهم الزعيم رقم 0
كتيبة علي الطلاق للانضمام
[email protected]



التوقيع:
دائما السكران صراعه يتوه مابين السلطان و الاسلام )
أحمد محمد صلاح الدين غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 26-12-2013, 05:31 PM   #[109]
عبدالله علي موسى
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية عبدالله علي موسى
 
افتراضي

التحية للمتابعين والمتداخلين و نعتذر عن هذا الانقطاع الإختياري عن المواصلة؛

أثرت التوقف في شهر سبتمبر السابق لظروف الثورة السودانية ارتأيت حينها أن لا صوت يجب أن يعلوا على ما كان يجري. ثم صار الرجوع ثقيلاً لهذه المسائل الشائكة لكن لا بد من إكمال ما بدأنا و ها نحن نعود للشراب مراراً على القذى حتى لا نظمأ ولا نصفوا مشارباً سهلة.



التوقيع: "المكان اذا لم يؤنث، لا يعول عليه"

إذا أنا أحمـــدت اللقاء فإنـنى
لأحـمد حـيــنا للفــراق أيـاديـا
عبدالله علي موسى غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 26-12-2013, 07:54 PM   #[110]
عبدالله علي موسى
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية عبدالله علي موسى
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النور يوسف محمد مشاهدة المشاركة
بسم الله الرحمن الرحيم

أخ عبد الله ،،
تحياتى والود الذى تعلم ،،

النقاش ما زال منصب على حواشى الفكرة ،
أتمنى وإياك والعزيز مجدى أن نسوقه الى مجراه ،
وبالطبع لا أمانع من إيراد الأمثلة هنا وهناك ، بين الفينة والأخرى ، فقط دعونا ألا ننساق وراءها تاركين جوهر الأمر وأساس المنهج ،،
سلامات مولانا النور و نأسف على التأخر في الرد لظروف شرحنا بعضها فوق، اتفق معك في دفع الحديث الى مجراه.



اقتباس:
لا خلاف على الإطلاق أن كل حديث خالف نص قرآنى مردود ، ولا أتخيل أن أحد يمكنه أن يقول غير ذلك ، لا أئمة الحديث أومن هم دونهم ، بل وحتى عامة الناس ،،
هذه بديهيات إيمانية وعقيدة راسخة ،،
إنما يكمن الخلاف فى الفهم المتفاوت لمرادات ومعانى القرآن الكريم ودلالات الآيات وما يستنبط منها ،
فما تفهمه أنت قد أرى أنا خلافه ،،
إذاً كيف الحال عندما نجد أن كتب الأحاديث تعج بأحاديث منافية للقرآن و للسنة النبوية الثابتة ؟ هل من الشاذ أن نفترض أن إنشغال المحدثين بالتحدتيث جعل عندهم جهل بالقرآن و سننه ؟ هذا يتفق مع ذكر في القرآن والحديث الثابت أن من سبقونا من الأمم ارسلت اليهم كتب ألحق فانشغلوا بكتب من فعل البشر فزادتهم رهقا ؟ عمر إبن الخطاب رضي الله عنه إنتبه لهذا في عصره و جلد الناس في كثرة التحديث!

دعنا نأخذ نماذج حتى نرى إن كان فعلاً كل ما يخالف القرآن مردود:

أولاً حتى رجال حديث من السنه طعنوا بأن هنالك أحاديث في الصحيحين تخالف القرآن، هل تم ردها ؟ خذ العبيكان نموذجاً: http://www.youm7.com/News.asp?NewsID...1#.UrxdOflean4

البخاري الذي قال أنه لا يأخذ عن أصحاب الأهواء، و هو قول غريب، أخذ البخاري من أصحاب أهواء ربما يطيبون له كأخذه من عكرمة مولى بني عباس الذي نقل عنه "من بدل دينه فاقتلوه" كم من رقاب طارت بسب هذا الحديث ؟؟ و كم من نفوس ما زالت تقتل بسب هذا ؟ ألا يخالف هذا القرآن صراحة ؟ ""لا إكراه في الدين" "أفأنت تكره الناس حتي يكونوا مؤمنين" ثم إن مسلم رفض كل أحاديث عكرمة لشبهات حوله فما بال البخاري يأخذ منه و هو المتهم بالأهواء؟ في عهد الرسول إرتد كتبه وحي فهل قتلهم الرسول أم تمسك بما أنزل إليه في الكتاب ؟

مثلاً هذا الحديث لابي هريرة يخالف القرآن:

-1 " الربا ثلاثة وسبعون بابا أيسرها مثل أن ينكح الرجل أمه، وإن أربى الربا عرض الرجل المسلم " أو " ويقولون درهم ربا يعدل بضع وثلاثين زنيه " أليس في هذا مخالفة صريحة للأية ((وَالَّذِينَ لَا يَدْعُونَ مَعَ اللَّهِ إِلَهًا آخَرَ وَلَا يَقْتُلُونَ النَّفْسَ الَّتِي حَرَّمَ اللَّهُ إِلَّا بِالْحَقِّ وَلَا يَزْنُونَ وَمَنْ يَفْعَلْ ذَلِكَ يَلْقَ أَثَامًا (68) يُضَاعَفْ لَهُ الْعَذَابُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَيَخْلُدْ فِيهِ مُهَانًا (69) )) و يخالف حديث البيهقي "حدثنا محمد بن كثير أخبرنا سفيان عن منصور عن أبي وائل عن عمرو بن شرحبيل عن عبد الله قال
قلت يا رسول الله أي الذنب أعظم قال أن تجعل لله ندا وهو خلقك قلت ثم أي قال أن تقتل ولدك خشية أن يأكل معك قال ثم أي قال أن تزاني حليلة جارك" فكيف نربط الربا بزنا المحارم و قول الرؤًى في الربا واضح و في الزنى واضح و جعل الحديث زنا حليلة الجار من أعظم الذنوب فما بالك بمن يزني بأمة أيعقل أن يكون المرابي كمن زنا بأمة والعياذ بالله ؟

2- كل أحاديث المهدي والمسيح الدجال تخالف بعضها البعض و تخالف القرآن و لم يصح في المهدي حديث واحد لكن على ذلك أصبح أمر المهدي و كأنه مفروغ منه.


و هكذا، إذاً نحن نعلم أن كتب "الصحيح" فيها ما يخالف القرآن و نقر أن ما يخالف القرآن مردود إذاً كيف العمل ؟ ماذا نفعل بهذه الأحاديث التي يقولون لنا أنها صحيحة ؟



اقتباس:
وكما أوضحت لأخ حسين فى المداخلة (90) أن أمانة النقل تقتضى على هؤلاء الرجال إيصالنا كل ما وصل لعلمهم ومن ثم يترك للمتعلمين المستنيرين إعمال فهمهم لآى القرآن ،
أليس من العقل أن نشكرهم على أمانة النقل ؟
بلا شك هذا إن كانوا فعلاً امينين فيما نقلوا يا النور، ليس لدي أي دليل مادي أو معنوي على أنهم نقلوا لنا كل ما وقع في أيدهم و ظنوا به الصحة بل بالعكس لدي أدلة كثيرة على أن المحدثين اغلبهم كانوا مذهبيين نقلوا ما يطيب للمذهب و ليس كل ما وقع في أيديهم و هذا أحد أسباب فتحي لهذا الخيط و سأتطرق لعدم الأمانة تلك.


اقتباس:
فى مقابل هذه الجدلية تأتى مقولة أيهما يحتاج للآخر ، وهل السنة الثابتة الصحيحة إلا وحى يوحى ،،

أولاً يجب أن نتفق على ما هو معيار ثبات السنة ؟قديماً كنت أظن أن كل ما جاء في الصحيحين ثابت ثم اكتشفت أن هذا هراء، إذاً ما هو الصحيح و ما هو معيارنا له ؟

ثانية إن كان حديث الرسول وحياً يوحى لما تدخل القرآن لتصحيح بعض أفعال و أقوال الرسول ؟

ثالثاً إن كان حديث الرسول وحياً يوحى إذاً لم منع الرسول من تدوينه أشد المنع و تبعة في ذالك الخلفاء ؟




اقتباس:
على مستوى النظرية إن قلنا أن العباد فى نسكهم وسلوكهم لا يحتاجون مع القرآن لشئ ، بحجة ما فرطنا فى الكتاب من شئ ، فهذا يعنى إننا لا نحتاج للسنة أصلاً ، أو هكذا يجب أن نقول ،
وبالتالى فالحديث عن ما أتت به السنة وسكت عنه القرآن يكون طعناً فى القرآن وقدحاً فى كماله ،،

لذا فأنا أتسائل يا أخ عبد الله عن المدى الذى يمكننا أن نقبل فيه السنة !!
فى ظل مفهومكم لـ ( ما لافرطنا فى الكتاب من شئ ) ( كتاب فصلت آياته ) ،
بمعن إن لم تكن السنة قادرة على الإضافة أو التفصيل فأين الحاجة لها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

تحياتى
نعم ظني اننا لم نكن بحوجة السنه المكتوبة بشكلها هذا أصلاً و إن كانت من أسس الاسلام و من متطلباته لما منع كتابتها الرسول (ص) و وافقه الخلفاء في ذلك, قال: حدثوا عني ولا حرج و نهى عن تدوين كلامه. القرآن قال أنه لا يحتاج شارح له و لم يذكر أن هنالك نصوص أخرى غيره يجب أن نأخذ بها أليس هذا واضح؟ السنه المكتوبة عندنا هذه في تقديري شئ لسنا في حوجة إليه "لزوم ما لا يلزم"و لكنه أمر حدث و إنتهى و لا سبيل لمحوه الآن إذاً نتعامل مع الأحاديث لكن بحرص و هذا الحرص يستدعي إعاده قراءة و تقييم لرجال الحديث و اصول الحديث و ما وصلنا من حديث.
الأحاديث قدحت و طعنت في القرآن والنبي مباشرة يا النور و هذا ليس جديد، ألا ترى أن موضوع عنواننا هذا "السنه قاضية على الكتاب" هو القدح والطعن عينه ؟

تحياتي



التوقيع: "المكان اذا لم يؤنث، لا يعول عليه"

إذا أنا أحمـــدت اللقاء فإنـنى
لأحـمد حـيــنا للفــراق أيـاديـا
عبدالله علي موسى غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 26-12-2013, 09:09 PM   #[111]
عبدالله علي موسى
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية عبدالله علي موسى
 
افتراضي

مقدمة في المذهبية و نماذج من أمانة المحدثين:

لا بد أن القارئ الفطن يدري أن الفتنة بين الأمام علي إبن أبي طالب كرم الله وجهه و معاوية إبن أبي سفيان و من اتبعوه كان سبب إنشقاق و شقاق في الأمة، والذي نلحظة اليوم هو تجاهل تام من أغلب محدثين "السنه والجماعة" لكل ما يتربط بأل البييت و احاديثهم، سوف نبين هنا بما لا يضع مجالاً للشك كيف كانت أحاديث كل من لم يرضى عنه معاوية و أله تهمش و تدفن و تحرق و تقطع و أحاديث من رضي عنهم معاوية بالألوف و هذا طعن واضح في أمانة نقل الحديث.


قبل فترة قمت بأفتراع بوست تمهيداً لما سأقوله هنا و هو بوست:ذكرى حديث غدير خم أو الولاية الكبرى

كما ذكرنا لم يتواتر عن رسول الله (ص) حديث أكثر من هذا الحديث ولا يوجد حديث من أحاديث الرسول سمعة قوم أكثر من الذين سمعوا هذا حديث، من تم احصاءهم فقط من الرواه كانوا "110" صحابياً من رواته و من التابعين "83" و من العلماء والمحدثين قرابة ال-"400" و ورد في شعر الصحابيان خزيمة إبن ثابت الأنصاري و حسان إبن ثابت رضي الله عنهما في شعر القوه على مسامع الرسول والصحابة و ورد في شعر آخر و تناقله الناس في النثر والأدب ثم إتفق جمع من العلماء أن الأية الكريمة {يا أيُّها الرَّسُولُ بَلُّغ مَا أُنزِلَ إِلَيكَ مِن رَبِّكَ وإن لمّ تَفعَل فَما بَلَّغتَ رِسالَتهُ وَاللهُ يَعصِمُكَ مِنَ النّاسِ} (المائدة / 67.) نزلت في شأن حديث غدير خم.

إذاً يمكن أن نقول ببساطة أنه لم يصح حديث عن رسول الله (ص) أكثر من هذا إذ أنه فاق كل شروط التواتر والصحة، يعني حديث مثل هذا لا يمكن أن نتجاهله حتى إن تجاهلنا كل الأحاديث الأخرى.


فكيف كان موقف بعض أئمة المحدثين منه ؟



التوقيع: "المكان اذا لم يؤنث، لا يعول عليه"

إذا أنا أحمـــدت اللقاء فإنـنى
لأحـمد حـيــنا للفــراق أيـاديـا
عبدالله علي موسى غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 26-12-2013, 09:20 PM   #[112]
عبدالله علي موسى
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية عبدالله علي موسى
 
افتراضي

و من ما يتفق أن آية {يا أيُّها الرَّسُولُ بَلُّغ مَا أُنزِلَ إِلَيكَ مِن رَبِّكَ وإن لمّ تَفعَل فَما بَلَّغتَ رِسالَتهُ وَاللهُ يَعصِمُكَ مِنَ النّاسِ} نزلت لتأمر الرسول أن يبلغ ما أتاه في غدير خم ولا يهاب الناس أبيات شاعر الرسول حسان إبن ثابت رضي الله عنه، اقراء أكرمك الله:



وقد جاءه جبريل عن امر ربه بانك معصوم فلا تك وانيا
وبلّغهم ماانزل الله ربهم اليك ولاتخشى هناك الاعاديا

فقام به إذ ذاك رافع كفه بكف علي معلن الصوت عاليا
فقال:
فمن مولاكم ونبيكم فقالوا ولم يبدوا هناك التعاميا
إلهك مولانا وأنت نبينا ولم تلق منا في الولاية عاصيا
فقال له :
قم يا علي فإنني رضيتك من بعدي إماماً وهادياً
فمن كنت مولاه فهذا وليه فكونوا له اتباع صدق موالياً
هناك دعا اللهم وال وليه وكن للذي عادا علياً معاديا
فيا رب انصر ناصريه لنصرهم إمام هدىً كالبدر يجلو الدياجيا

---

هل بعد هذا يصح أن يأتي بعض المذهبيين و يطعنوا في الحديث و يخفوه من الناس و يسموه "حديث رافضة"



التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله علي موسى ; 26-12-2013 الساعة 09:39 PM.
التوقيع: "المكان اذا لم يؤنث، لا يعول عليه"

إذا أنا أحمـــدت اللقاء فإنـنى
لأحـمد حـيــنا للفــراق أيـاديـا
عبدالله علي موسى غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 26-12-2013, 10:05 PM   #[113]
عبدالله علي موسى
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية عبدالله علي موسى
 
افتراضي

هذا إبن حزم يطعن في الحديث في كتاب: الفصل في الملل والأهواء والنحل

" وأما من كنت مولاه فعلى مولاه فلا يصح من طريق الثقات أصلا وأما سائر الأحاديث التي تتعلق بها الرافضة فموضوعة يعرف ذلك من له أدنى علم بالأخبار ونقلتها "

هنا إبن حزم يقفز فوق رؤوس صحابة و تابعين و تواتر في الحديث والشعر في أمر مقولة " من كنت مولاه فعلي مولاه" إبن حزم ينكرها، اين أدلته ؟ لا أدلة فقط رأي ارتآه ؟ سبحان الله يا إبن حزم.

سجل رقم واحد.

البخاري الذي أورد ما أورد من الغرائب و أحاديث الأحاد والمشبوهين في كتبة ارتأى لكم انكم لستم في حوجة لحديث الغدير فطعن فيه و لم يذكره أبداً ؟ يأخذ أحاديث الأحاد لتقطع بيها رؤوس البشر الأبرياء و يتجاهل أكثر حديث متواتر عن الرسول ؟ لماذا يا ترى ؟ أين الأمانة في النقل يا شيخنا ؟ أم أنه حديث أهواء أيضاً ؟؟؟

سجل رقم 2

إبن تيمية:

قال أن "من كنت مولاه فعلي مولاه" زيادة و طعن فيها و قال أما الزيادة " اللهم والي من والاه وعادي من عاداه" قال إبن تيمية أن هذا كذب و زيادة كوفيه، العجيبة، والتناقض ليس بغريب على إبن تيمية أن أحمد إبن حنبل روى الحديث والطبري رواه كما هو و أكثر من الحديث عنه و إبن تيمية قال "وأما التفاسير التي في أيدي الناس فأصحها تفسير محمد بن جرير الطبري" هنا ينقلب إبن تيمية على نفسه و يضعف و يكذب ما جاء به أحمد والطبري و جمع غفير من المسلمين سنة و شيعة! لكن هذا ليس بغريب إذ أن إبن تيمية متهم بالنصب "معادات ال البيت" إذ أنه ذكر: "ان علي كان مخذولا حيث ما توجه وإنه حاول الخلافة مرارا فلم ينلها وإنما قاتل للرئاسة لا للديانة وان علي اسلم صبياً والصبي لايصح اسلامه" والعياذ بالله. إذاً لا غرابة.


و تلك الثالثة و غيرهم كثر منهم معاصرين أمثال الوادعي من علماء اليمن





التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله علي موسى ; 26-12-2013 الساعة 10:53 PM.
التوقيع: "المكان اذا لم يؤنث، لا يعول عليه"

إذا أنا أحمـــدت اللقاء فإنـنى
لأحـمد حـيــنا للفــراق أيـاديـا
عبدالله علي موسى غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 26-12-2013, 10:33 PM   #[114]
عبدالله علي موسى
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية عبدالله علي موسى
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صديق عيدروس مشاهدة المشاركة
اخونا حسين
تحية طيبة
سيظل كتابي صحيح البخاري ومسلم يمثلان افضل جهد بشري في متابعة وتحري الصحيح من السنة
إذاً ماذا صحح الألباني و غيرة من المصححين إن كان الكتابان من أصح ما عندنا ؟؟

ألم ينقل البخاري كذباً في حديث الدابة ؟ هل نقل البخاري عن عكرمة و مسلم رفض أن ينقل ولا حديث واحد عن عكرمة لأنه مشكوك فيه ؟

ثم

ماذا تقول في رواية البخاري عن إسماعيل إبن أبي أويس وهو واضع للحديث، حتى إبن أبي حجر "أكبر المدافعين عن البخاري" لم ينكر أن إسماعيل إبن أبي أويس كان يكذب و يضع الأحاديث ؟ و إسماعيل إعترف بنفسه أنه كان يضع الأحاديث فقال إبن حجر " يحتمل أنه فعل ذالك في صغرة ثم تاب"

اتمنى أشوف ردك على الكلام دة.



التوقيع: "المكان اذا لم يؤنث، لا يعول عليه"

إذا أنا أحمـــدت اللقاء فإنـنى
لأحـمد حـيــنا للفــراق أيـاديـا
عبدالله علي موسى غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 27-12-2013, 07:13 PM   #[115]
عبدالله علي موسى
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية عبدالله علي موسى
 
افتراضي

كتاب قمين في هذا الشأن للعلامة الراحل المقيم جمال البنا

جناية قبيلة حدثنا


الرابط: http://www.scribd.com/doc/84868784/%...A8%D9%86%D8%A7



التوقيع: "المكان اذا لم يؤنث، لا يعول عليه"

إذا أنا أحمـــدت اللقاء فإنـنى
لأحـمد حـيــنا للفــراق أيـاديـا
عبدالله علي موسى غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 27-12-2013, 07:28 PM   #[116]
عبدالله علي موسى
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية عبدالله علي موسى
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جعفر مشاهدة المشاركة
سلام عبد الله والنور

في حديث صريح أمرنا الرسول الكريم بطاعة سنته وسنة خلافته الراشدة

وفي خطاب له قال الصادق المهدي ما معناه.. أن ولاية الأمر (الشرعية المنتخبة) ترفع الخلاف.. فهي - الولاية الشرعية - مأمور بطاعتها بنص الآية 59 من سورة النساء. قال تعالى: ((يا ايها الذين آمنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم))

فإذا كان ذلك كذلك لأن الرجل أتى بدليل واضح من القرآن الكريم.

فهل يمكننا أن نقول: (السنة قاضية على فهمنا للكتاب) بأعتبار أن السنة هي سنة النبي والولاية الشرعية لا تتعداهما.

العزيز أبا جعفر

أراك مهتم جداً بشأن الخلافة الراشدة و أنا اهتمامي يصب أكثر في دراسة تطور "التدين" إسلامياً كان أو غيره.

حتى الآن أنا مستقر على أن لا شئ قاضي على الكتاب بل الكتاب هو القاضي على الكل.

أيضاً في رأئي أنه منذ موت الرسول لم تكن هنالك أي خلافة شرعية، اتفق مع ما أورده الأخ الشقليني في خيطكم عن الخلافة عن أن خلافة أبو بكر الصديق، و عمر و عثمان رضي الله عنهم أجمعين لم تستوفي شروط الخلافة الشرعية لأسباب شرحناها هناك. و هذا أمر شائك جداً صعب الإمساك بمقاليده دون فقد الموضوعية. لذا أجد نفسي مهتم بما يمكن الإمساك بمقاليده و سياقاته موضوعياً و عندي هذا هو باب أولى إذ أن الشرك أعظم من الكفر، إن كان ضياع الخلافة كفراً بالحق فكتابة كتب موازية لكلام الله تنسخه و تدفنه و تقضي عليه شرك.

ودي و احترامي



التوقيع: "المكان اذا لم يؤنث، لا يعول عليه"

إذا أنا أحمـــدت اللقاء فإنـنى
لأحـمد حـيــنا للفــراق أيـاديـا
عبدالله علي موسى غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 27-12-2013, 08:38 PM   #[117]
عبدالله علي موسى
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية عبدالله علي موسى
 
افتراضي

قبل أن نستزيد في عرض مذهبية الحديث و امانه النقل عند بعض أكابر المحدثين دعنا نلقي قليلاً من الضوء:

في كتاب البحاثة جمال البنا الذي أدرجناه فوق اقراء رعاك الله الباب الأول "تحريم التدوين والإقلال من الرواية" حتى ترى خشية السابقين من التحديث و كثر منهم حرقوا كتبهم. أنظر أراء الامام عمر إبن الخطاب، و الامام علي إبن أبي طالب، و عبدالله إبن مسعود الذي رأى رجلاً يحمل صحيفة مع القرآن فقال رضي الله عنه و أرضاه " [...] إن شر الامور محدثاتها و انكم تحدثون و يحدث لكم [...] فإنما أهلك الكتابيين قبلكم مثل هذه الصحيفة و أشباهها توارثوها قرن بعد قرن حتى جعلوا كتاب الله خلف ظهورهم ...." و يوم جيء لأبن مسعود بصحفة فيها أحاديث فمحاها بيديه و جعل يتلو " نحن نقص عليك أحسن القصص"

والإمام علي مدينة العلوم قال " أعزم على كل من كان عنده كتاب إلا رجع فمحاه ،انما هلك الناس حيث اتبعوا أحاديث علمائهم و تركوا كتاب ربهم"

و روت السيدة عائشة أن أباها جمع الحديث عن رسول الله و كانت خمسمئة فبات ليلته يتقلب كثيراً، ثم حرق الصحيفة كلها عندما أصبح و قال للسيدة حين سألته " خشيت أن أموت و هي عندي فيكون فيها أحاديث عن رجل قد ائتمنته و وثقت و لم يكن كما حدثني فأكون قد نقلت ذلك"

والإمام الحسن البصري طيب الله ثراه حرق كتبه كلها إلا صحيفة واحدة، و إبن سيرين حرق و منع الكتابة، و سفيان الثوري رحمه لله قال "بئس مستودع العلم القراطيس" و دواود الطائي دفن كتبه..و و و

و كثر من السلف الأوائل انتبهوا لفتنة الحديث و تحاشوه.

في المداخلة القادمة نستعرض تحذير أوائل أكابر المحدثين من هذه الفتنة، فتنة الحديث.








التوقيع: "المكان اذا لم يؤنث، لا يعول عليه"

إذا أنا أحمـــدت اللقاء فإنـنى
لأحـمد حـيــنا للفــراق أيـاديـا
عبدالله علي موسى غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 04-01-2014, 08:38 PM   #[118]
عبدالله علي موسى
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية عبدالله علي موسى
 
افتراضي

استصال: تحذير الأوائل من فتنة الحديث:

نقدم لذلك بمقتطفات من مقالة العارف مولانا حسن بن فرحان المالكي وفقه الله.

" الانشغال بالحديث وفتنة الشيطان - تحذير كبار اھل الحديث"


اقتباس:
الانشغال بالحديث وفتنة الشيطان ( الجزء الأول )
ليس من حل لھذا التعصب إلا بأن يتم اعتراف منا جميعا بأحد امرين:
- إما الاعتراف المباشر بالتعصب في أمور ...
- وإما احتمال ذلك وھو أقل شي ...
وأنا أولكم في الاعتراف بالامر الثاني على الأقل.. اي احتمال ان عندي تعصبا في أمور.. مجرد الاعتراف يجعلك
تبحث عن تسديد النقص ويبعد عنك التكبر...
من شروط المصلين أنھم يخشون من العذاب (َوالذَِّيَن ھْم مْن عَذابِ رِّبِھْم مشْفقِوَُن ( 27 ) إنَِّ عَذابَ رِّبِھْم غْيُر مأمُْوٍن) ... المؤمن الحق
يعرف أن المسؤولية كبيرة، وأنما المسلم المتبع لثقافة الظالمين قد حشوا دماغھ بأحاديث الإرجاء، فھو يبني لھ قصورا في الجنة كل يوم !
...
الشيطان سھل علينا المھمة بوضعھ لأحاديث موضوعة مكذوبة ، وبزياداتھ في أحاديث صحيحة.. كل حديث يصف يسير عمل بأجر كثير
فابتعد عنھ واحذره، فالشيطان يريد خداعك بأحاديث فاحذرھا .. ( من قال كذا وكذا .... غفر لھ ما تقدم من ذنبھ).. ( من قال كذا وكذا ...
غفرت لھ خطاياه ولو كانت ..الخ ..) ... تذكر أن القرآن ليس فيھ ھذا الإرجاء، وإنما فيھ ميزان ( فأمََّا مْن ثقلُتَْ مَوازِينھُُ ( 6) فھوَُ فيِ
عِيشٍَة راضَِيٍة ( 7)َوأمََّا مْن خَّفْت مَوازِينھُُ ( 8) فأمُُُّھ ھاِوَيٌة ( 9)) [القارعة] .. لله عنده ميزان لا يدخلك الجنة بحديث، ولا يرميك في النار
بحديث ، لا يخدعكم الشيطان بمثل ھذه الأحاديث الخادعة المعلولة...
عليكم بالقرآن ... حتى لا تكونوا من الذين يقولون يوم القيامة (ربنا أبصرنا وسمعنا فارجعنا)، اتركوا كل الأحاديث صحيحھا وضعيفھا
مؤقتا،ً حتى تعرفوا الخطوط العريضة من القرآن الكريم، ثم عودوا للأحاديث وستعرفون ما يناقض القرآن متنا،ً ثم ابحثوا عن أسانيد تلك
الأحاديث، وستجدون بعض الرواة من ( الراكنين إلى الذين ظلموا) الذين حذر لله منھم .. فالحديث أصبح فتنة يصد عن سبيل لله ..
يا أخوان... رفض الحديث لا يجوز بالھوى، الأفضل من ذلك أن ترد الحديث بعلم وھدى ويقين ..وھنا لا بد من حد مقبول من (الثقافة
القرآنية) فالقرآن نور. لا يصلح أن تستنكر أنت ھذا الحديث، والآخر يستحسنھ .. ھذه فوضى.. لابد من الاتفاق على (نور )يكشف كل ھذه
الأحاديث، صحيحھا وسقيمھا والمظنون منھا.
أمر آخر مھم جدا،ً وھو أن موقفك من الحديث لا يجوز أن يكون حديا صارما،ً بين صحيح وضعيف، بل ھناك منطقة ظن وترجيح ھي
الأغلب، فأين ھي؟
فعندما تسألون عن حديث فلا يكن في بالكم أنكم ستعرفون ھل ھو قطعي أم مكذوب فقط ! .. كلا كلا.. ھناك أقسام أخرى ظنية مثل : راجح
ومرجوح ومتوقف فيھ.. الخ .. أجد أھل الحديث للأسف قد ملؤوا نفوس طلابھم بالقطع والجزم، فإذا قيل لھم صحيح يتخيلون أنھم سمعوه
من النبي مباشرة، ھذا خطأ معظم ألأحاديث ظنية، وإذا قيل لھم ضعيف تخيلوا أن النبي لم يقلھ مطلقا ولا بنسبة 1% ، وقد يكون الضعيف
مندرج تحت أصل قرآني أو مبدأ عام صحيح... الحديث يحتاج للشك، لست مع الذين يرفضون كل الحديث، ولا مع من يعبؤون قلوبھم
وعقولھم باليقين فيما صححھ وضعفھ فريق واحد من المسلمين اسمھم أھل الحديث، ھؤلاء فريق فقط، وبسبب القطع بالظني وقع ما وقع
بين أھل الحديث وأھل الرأي ( الفقھاء) ھذا التصادم والتكافر والكراھية، بسبب القطع بالظني.
لابد من حل.. الحل أن تبدأ من القرآن.. ھو واضح ميسر نور... كما أخبر لله..ضع الخطوط العريضة من الإيمانيات والواجبات والمحرمات،
ثم افتح كتب الحديث .. أنتم لا تعرلافون أن الصحابة قد طعن بعضھم في رواية بعض.. والتابعون كذلك. بل أھل الحديث كذلك، وقد اختلفوا
في كثير من الحديث ..لماذا تبدؤون من الظن..ابدؤوا من القطع، قطعية القرآن.
ثم الأحاديث المتواترة المتفقة مع القرآن غالبا - والقليل لا يتفق وإنما اشتھر لأسباب - ،ثم الصحيح من الحديث الذي يتفق مع ما قد سبق
بحيث لا يخالف قرآنا ولا متواترا،ً ثم ما اندرج تحت ھذا الأصل، من أحاديث فيھا ضعف، لكن متنھا منردج، الموضوع طويل جدا،ً ولكني
أرى أن الحديث أصبح فتنة..
أكثر أسئلة الناس عن ھذا الحديث الفلاني وذاك الحديث، لا يسألون عن آية ھادية ولا برھان قطعي، ھذا الھوس بالحديث قد تشربتھ
النفوس بتسويل من الشيطان .. بحجة أن القرآن صعب، أو أنھ محفوظ وخلاص ما يحتاج، أو أنھ غير واضح ..الخ ..
الشيطان لھ طرق، قل للشيطان:سأتدبر القرآن أولا،ً واستخرج ما فيھ على حسب جھدي، ثم أنظر للأحاديث بنور القرآن .. طبعا سيخوفك
ھنا من الضلالة كثيرا،ً فلا تطعھ..
في الجزء التالي سأنشر لكم بعض شھادات الصحابة ، وبعض شھادات أھل الحديث، بأن الحديث -في الجملة- فتنة كبيرة ويصد بھ الشيطان
عن ذكر لله وعن القرآن الكريم. أتمنى لو يقوم المسلمون من سائر المذاھب بترك الحديث شھرا واحدا،ً بشرط أن يتدبروا القرآن في ھذا
الشھر،وإذا صدقوا النية سيكتشفون الإسلام الغض، وسيستغربون كيف أنھم كانوا في ( سكرة) عند ھذا الإسلام، وسيعرفون أن الشيطان
صدھم ب ( لھو الحديث) عن ( أحسن الحديث)، وأضلھم ضلالا بعيدا.ً
جربوا ... في الجزء التالي سننشر شھادات أھل الحديث الكبار، الثوري وشعبة وندمھم - في أواخر أعمارھم - على الاشتغال بالحديث،
والغلو في تتبعھ، وشرح الصدر بھ، وأضرار ذلك.مثل قول سفيان الثوري ( لو كان في ھذا الحديث خير لنقص كما ينقص الخير، ولكنھ شر
فأراه يزيد كما يزيد الشر)! .. ھذا وأمثالھ سنذكرھا غدا بمصادرھا.

http://www.al-maliky.com/articles.ph...on=view&id=527



التوقيع: "المكان اذا لم يؤنث، لا يعول عليه"

إذا أنا أحمـــدت اللقاء فإنـنى
لأحـمد حـيــنا للفــراق أيـاديـا
عبدالله علي موسى غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 05-01-2014, 11:35 PM   #[119]
عبدالله علي موسى
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية عبدالله علي موسى
 
افتراضي

استصال:

وعدنا أن نعرض اليسير من تحذير أكابر المتحدثين من فتنة الحديث والاكثار فيه.

طبعاً كما أسلفنا كبار الصحابة والتابعين كان لهم موقف واضح من التحديث و تواترت الأخبار في كراهتهم له والنهي عنه.

نأتي للطبقة الأولى من كبار أهل الصحاح:

عبيد الله إبن عبدالله بن مسعود استاذ عمر إبن عبدالعزيز و مفتي المدينة و أحد الفقهاء السبعة، دخل على عمر إبن العزيز فجعل عمر قوماً يكتبون ما يقول، فلما أراد أن يقوم قال له عمر: صنعنا شيئاً قال: و ما هو يا إبن عبد العزيز؟ فقال: كتبنا ما قلت قال: وأين هو؟ فجئ به فخرقة أو "حرقه" (الخطيب البغدادي، تقيد العلم صفحة 7) و هذا الكتاب الثمين توسع في شرح كراهة كتابة العلم و تخوف أهل الحديث من فتنته.

مالك إبن أنس قال أن الزهري كان ل ايكتب ولا ترك خلفه كتب حديث (جامع البيان و فضله فصل ذكر كراهية كتابة العلم وتخليده في الصحف)

سفيان الثوري شيخ أهل الحديث و هو قبل أحمد بسنين طويلة و لم يشهدة أحمد يعني سفيان أقرب لرواة الحديث بمراحل قال: (لو كان في ھذا الحديث خير لنقص كما ينقص الخير ولكنھ شر فأراه يزيد كما يزيد الشر) (جامع بيان العلم لأبن عبد البر ج 3 ص 257) تأمل رعاك الله!! "لكنه شر فأراه يزيد كما يزيد الشر" هذا صديق شعبة و شيخ أهل الحديث. و أيضاً قال سفيان ( ليس طلب الحديث من عدد الموت ، ولكنھ علة يتشاغل بھ الرجل) و هو نفسه القائل ( ليتني انقلب منھ كفافا لا لي ولا علي) و هو طبعاً نفس القلق الذي انتاب من كان لهم ضمير من من إشتغل في الحديث

والضحاك في نفس المصدر قال ((يأتي على الناس زمان يعُلقّون المصحف حتى يعشش فيھ العنكبوت ، لا ينتفع بما فيھ ، وتكون أعمال الناس بالروايات والحديث) و كأن الضحاك معنا اليوم!

أبو خالد الأحمر من رجال الكتب الستة قال من نفس المصدر ( إياكم وذلك، فإنه يصفق الوجھ ويكثر الكلام ويشغل القلب)

يحيى القطان شيخ أحمد إبن حنبل و معين و أحد الأكابر يقول صراحة ( رواة الشعر أعقل من رواة الحديث، لأن رواة الحديث يروون مصنوعا كثيرا، ورواة الشعر ساعة ينشدون المصنوع يتفقدونھ ويقولون : ھذا مصنوع) (جامع بيان العلم ج 3 ص 275) و تلك هي جناية قبيلة حدثنا عينها، جعل الحديث هو السلطان و ليس ألحق هو السلطان، و من يقرأ يعرف تهافتهم و تفاخرهم بالحديث و كثرته و كأن الغاية أصبحت من يجمع أحاديث أكثر و ليس من يجمع أحاديث أصح.

ربما لذا قال عمرو إبن الحارث: (ما رأيت علما أشرف ولا أھلا أسخف من أھل الحديث) (نفس المصدر ص 285)

و مسعر بن كدام من أوائل أھل الحديث كالثوري وشعبة يقول:(ووددت أن ھذا العلم كان حمل قوارير حملتھ على رأسي فوقع فتكسر فاسترحت من طلابھ)

للاستزادة

جامع بيان العلم إبن عبد البر "متوفر في الانترنت بغزارة"

تقيد العلم للخطيب "متوفر في الانترنت بغزارة"

"جناية قبيلة حدثنا"

مقال/مقالات المالكي المدرج فوق



التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله علي موسى ; 06-01-2014 الساعة 03:11 AM.
التوقيع: "المكان اذا لم يؤنث، لا يعول عليه"

إذا أنا أحمـــدت اللقاء فإنـنى
لأحـمد حـيــنا للفــراق أيـاديـا
عبدالله علي موسى غير متصل   رد مع اقتباس
إضافة رد

تعليقات الفيسبوك


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

التصميم

Mohammed Abuagla

الساعة الآن 06:29 AM.


زوار سودانيات من تاريخ 2011/7/11
free counters

Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 2
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc.