الملحدون

[imported_أسعد]

الملحد هو عبارة عن (مؤمن متشدد)، بس اتخنق شوية من كتمة دور العبادة، قام مرق يمارس نفس التشدد الذي يمارسه المؤمن المتشدد.
فالملحد يعتقد بعدم وجود إله، وانو الحياة دي قامت بروس براااااها كدة
والمؤمن المتشدد (يتوهم) ان الله ملكا مستبدا سيحرق كل من لم يلتزم بتعاليم هذا (المؤمن المتشدد).

أها اسي الاتنين ديل بقوا ملوك الساحة، واصبحت العلاقة بينهما علاقة طردية وعكسية
فكلما تشدد المؤمن، ازداد الملحد تفريطا في الحاده
وكلما التف الناس حول المؤمن المتشدد، التف ناس اخرين حول الملحد

ونحن نقعد جمب الحيطة، ونسمع الزيطةgap

[imported_كيشو]

وضع الملحد كضد للمؤمن يجعل من الالحاد دينا يا اسعد وهذا ما يخالفه الجيلي وآخرون هنا
عندي تحفظ على عبارة مؤمن متشدد لأن المؤمن الحقيقي
يعرف حدوده جيدا فلا يتجاوزها ويعرف حدود الله فلا يتعداها ووصف التشدد هذا فيه تنفير ولهذا لجأ إليه اعداء الدين لتحييد الناس وصرفهم عن الدين وكذلك لتخويفهم

[imported_أسعد]

حبيبنا ومولانا
بتذكر قبل خمسة سنة وفِي سودانيات دي زاتو، لمن كنت بتشالق (ولحدي اسة ) كنت قاعد اغالط في الاستاذ هشام آدم في نفس الفهم دا
وقصة أنو الإلحاد دين زيو وزي باقي الأديان، وانو كارل ماركس عندما اطلق مقولته (الدين أفيون الشعب) هو كان مسطول بي دين داروين

دا الرابط

http://www.sudanorg.tk/vb/showthread.php?t=26107&page=7


اما فيما يخص المؤمنين المتشددين، فلا يجرمنك شنأن قوم ان لا تعدلوا يا حبيبنا، ياخ في مؤمنين من شدة ما متشددين لمن تحس كلام الدين دا طالع منهم كانوا سلوك شائكة تلتف حول المستمعين!

[imported_كيشو]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسعد

حبيبنا ومولانا
بتذكر قبل خمسة سنة وفِي سودانيات دي زاتو، لمن كنت بتشالق (ولحدي اسة ) كنت قاعد اغالط في الاستاذ هشام آدم في نفس الفهم دا
وقصة أنو الإلحاد دين زيو وزي باقي الأديان، وانو كارل ماركس عندما اطلق مقولته (الدين أفيون الشعب) هو كان مسطول بي دين داروين

دا الرابط

http://www.sudanorg.tk/vb/showthread.php?t=26107&page=7


اما فيما يخص المؤمنين المتشددين، فلا يجرمنك شنأن قوم ان لا تعدلوا يا حبيبنا، ياخ في مؤمنين من شدة ما متشددين لمن تحس كلام الدين دا طالع منهم كانوا سلوك شائكة تلتف حول المستمعين!

ههههههههه
طيب تعال ساعدني ضد الجيلي وآخرين
للتوضيح فإن تحفظي على وصف المؤمن بالتشدد لم يكن على سبيل الرد عليك او النصح ولكن هذا رأيي الجازم بأن المؤمن لا يتعدى حدوده ولا يستطيع فإن بدت منه بادرة من تشدد فإنه سرعان ما يعود ويستغفر أما المتشدد الذي تسير بتشدده الركبان فهذا قد تنكب الطريق على نحو ما وقد وصف رسول الله صلى الله عليه وسلم الخوارج بأنهم يخرجون من الدين كما يخرج السهم من الرمية أو كما قال
فسمت المؤمن لا يجعل الشخص مومنا
كما ان هناك فرقا بين التشدد والتمسك بالدين

[imported_رأفت ميلاد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كيشو

ههههههههه
طيب تعال ساعدني ضد الجيلي وآخرين
للتوضيح فإن تحفظي على وصف المؤمن بالتشدد لم يكن على سبيل الرد عليك او النصح ولكن هذا رأيي الجازم بأن المؤمن لا يتعدى حدوده ولا يستطيع فإن بدت منه بادرة من تشدد فإنه سرعان ما يعود ويستغفر أما المتشدد الذي تسير بتشدده الركبان فهذا قد تنكب الطريق على نحو ما وقد وصف رسول الله صلى الله عليه وسلم الخوارج بأنهم يخرجون من الدين كما يخرج السهم من الرمية أو كما قال
فسمت المؤمن لا يجعل الشخص مومنا
كما ان هناك فرقا بين التشدد والتمسك بالدين

يا كيشو معلومتك وصلت لكن أنت فكرت فى حاجة تانية خالص. كلمة (مؤمن) شاملة الكل المؤمنون بوجود الله بكل أشكالهم. مسلم يهودى مسيحى زول كويس حرامى كتال كتلة لكنه مؤمن بوجود الله والتانى عكسو تماماً (غير مؤمن بوجود الله) برضو ممكن يكون زول كويس وممكن يكون أبن ستين. فدى الفكرة
مؤمن وعكسو غير مؤمن وغسم الدلع ملحد

[imported_Sultan]

تحياتي رأفت لك ولضيوف الخيط

الإلحاد موقف فلسفي من قضية الوجود .. الملحد لا يملك (والأهم لا يبشر) تفسير متكامل وبديل للرواية الدينية حول الوجود

عند الاختلاف حول ماهية الوجود لابد من إيجاد منهج مشترك يقبله الجميع لحسم الجدل ... اللغة المشتركة هذه هي العلوم الطبيعية .. لكن في ذلك إشكال كبير كيف للعلم (الذي يدرس الظواهر الطبيعية) ان يدرس ظاهرة يعتقد أصحابها أصلا (انها فوق كل شيء) بما ذلك الطبيعة

وعند اتفاق الأطراف على خفض الأفق قليلا والبت في بعض الظواهر الطبيعية المحدودة، تظهر المتاعب (حول ماهية العلم) بالذات بظهور أصحاب "المعمار الذكي" (الخالق الخارق للطبيعة بذاته) ويوظفون في سبيل الإقناع مفردات علمية (لكن المنهج فيها غير علمي وتلفيقي بامتياز)

هناك جزء أخر لهذا الصراع .. ألا وهو مسألة الأخلاق ولا بد هنا من الإقرار ان لكل التشكيلات الاجتماعية نظم أخلاقية .. مدى التعارض أو التناغم بين تلك المنظومات يعتمد على فهمنا للأمور لا على قناعتنا بمدى سلامة تلك القناعات. الأديان لها منظومات أخلاقية .. لكن لا يمكن موضوعيا الإدعاء بأنها هي مصدر الأخلاق الوحيد وان الإنسان المؤمن هو إنسان أخلاقي بالضرورة ومن هو بلا دين هو أيضا، بالضرورة، إنسان منزوع الأخلاق

في رأيي المتواضع ان محاولة حسم هذا الجدل مشروع فاشل، إذ يعرف المؤمن خالقه بالإيمان وهو منهج لا يطابق المنهج العلمي في تحصيل المعرفة .. ومن يرفض ما يعرف بالإيمان له مطلب واحد لن يتحقق أبدا!!!

البديل الموضوعي لتسكين هذا الصراع / التناقض ان يتواضع أعضاء كل تشكيل اجتماعي على كيفية إدارة ما يجمعهم في إطار التشكيل الحاضن.

[imported_أسعد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كيشو

ههههههههه
طيب تعال ساعدني ضد الجيلي وآخرين
للتوضيح فإن تحفظي على وصف المؤمن بالتشدد لم يكن على سبيل الرد عليك او النصح ولكن هذا رأيي الجازم بأن المؤمن لا يتعدى حدوده ولا يستطيع فإن بدت منه بادرة من تشدد فإنه سرعان ما يعود ويستغفر أما المتشدد الذي تسير بتشدده الركبان فهذا قد تنكب الطريق على نحو ما وقد وصف رسول الله صلى الله عليه وسلم الخوارج بأنهم يخرجون من الدين كما يخرج السهم من الرمية أو كما قال
فسمت المؤمن لا يجعل الشخص مومنا
كما ان هناك فرقا بين التشدد والتمسك بالدين

تعرف يا حبيبنا، انا بشوف انو في الحياة دي كل شيء اساسه الايمان وبعدين بجي مرحلة التفكير لتعضيد الايمان دا.
حتى المريخابي/الهلالابي الذي يشاهد انهيار ناديه أمام عينيه، وتتوقع انو ح يخلي الكورة دي ويتوب منها، ح تلقاهو امعن عقله في التفكير لايجاد مبررات تعزز ايمانه بولائه المطلق للمريخ وانه ح يستمر في تشجيعه والسنة الجاية ح يكون احسن فريق
مع انها مجرد كرة قدم، لكن ح تلقى فيها شغلة الايمان والتفكير ظاهرة جدا، بنفس الاسلوب المتشدد للديني واللاديني، الاتنين لمن يكون في حدث يضحد حجة ايمانهم دا، ويثبت هذا الحدث طبيعة (الوسطية)، ح تلقاهم الاتنين (أمعنوا عقلهم في التفكير والتدبير) ويطلعوا بمبررات كافية تأكد ان هذا الحدث (الوسطي) يعضد عقيدتهم المتشددة

اصلن الانسان كائن مؤمن وبعدين بتجي مرحلة التفكير دي لتعضيد الايمان دا.
المجنون دا شنو هو؟
هل هو الذي فقد عقله؟ لا طبعا، لانو عقلو قاااااعد وشغال تش
اذا المجنون هو من اختلت قواعد الايمان في عقله نظرا لحادث ما بشكل او بآخر، واختلال القاعدة الايمانية جعلت تفكيره عبثيا وغير منطقيا بحسب تفكير الانسان الطبيعي. وهذا التفكير العبثي هو ما جعل تصرفاته عبثية.
الايمان دا بالضبط زي قطعة الأرض والتفكير هو البناء فوق قطعة الارض دي، الانسان الطبيعي بتولد وبتنشأ قطعة ارض في مساحة عقله، ومن خلال المكتسبات التي يكتسبها من بيئته وتجاربه بقعد يبني في قطعة الأرض دي شوية شوية.
طبعا في ناس بقوموا يهدموا البنوهو دا كلو لأنو البناء دا ما عجبو، ويقوم يبدأ يبني من أول جديد ودا زي الملحد، فيعتقد متوهما ان هذا البناء الجديد من صنعه هو ولم يكن من صنع اباءه الأولين، ويفوت عليه انو من وين جاب قطعة الارض التي بناء فيها بناءه الجديد!
لذلك يا عزيزي الملحد لا يعجبنك بناءك الجديد المعمول من قزاز، واحتقارك لبناء رفيقك (اليمني المتطرف) الذى ترى بناءه (القديم) المصنوع من الحجر واكل عليه الدهر والشرب.
فانتو الاتنين متشابهين في بناءكم في واطة واحدة

[imported_أسعد]

بعدين يا مولانا، اعجبني جدا توضيحك لاعتراضك على المتشددين في الاسلام
لكن المشكلة تكمن في ان المتشدد لا يرى ما نرى، وكلامك الجميل دا ح يشوفو ما صاح...
اذا المشكلة لا تكمن في امعان المنطق، بل المشكلة تكمن في عقيدة المتشدد
زي المدخن لمن تكلمو عن ضرر التدخين وحتى لو هو مقتنع بالاضرار دي، لكن تلقاهو قاعد يدخن، والمصيبة كمان لو حاول يقلع عن التدخين، ح يلقى نفسو انو ازداد شراهة في التدخين وهو لا يدري، أو حتى لو فعلا اقلع عن التدخين ح تلقاهو بقى يسف صعوط
اذا المشكلة والمصيبة تكمن في كهف العالم الداخلي، حاجة كدة لا يصلح باي شكل ينفع معها التناصح وامعان المنطق والرد بالحجة من السنة أو القرآن الكريم، لأن نفس المتشدد دا منطلقاته بعض من آيات القرآن بحسب زاوية شوفو ليها... وفي البال قصة الخوارج الذين اعترضوا طريق احد الصحابة، فقام هذا الصحابي بتعليق كتاب القرآن الكريم على رقبته علشان يحفظه من القتل، فرد عليه الخوارج بما معناه (العلقتو في رقبتك دا ياهو زاتو الذي يأمرنا بقتلك) وقاموا قطعوا ليهو رقبتو!

لذلك ارى ان المصيبة دائما تكمن في العقل الباطن، وهذه المصيبة ليس بمقدور أي احد كائن من كان قادر على علاجها إلا صاحب المصيبة نفسه، فاذا لم يبادر صاحب المصيبة في تدبر والبحث في كوامن عقله الباطن، فلن تصلحه كل مثاليات العالم ولا قوانين الأمم المتحدة.

إلا اذا تدخل العلم وحاول يبتكر وسائل علمية دقيقة تساهم (في قطع أو توصيل) الخلايا العصبية من دون احداث ضرر على عقل الانسان...
ودي اعتقد المقبل عليها العلم حاليا، وقريبا ح نشاهد التطور العلمي وهو يكتشف حلول تساعد في كيفية التحكم بالعقل البشري، أو كما يحدث حاليا في جعل هذا الانسان الطيب يتحول إلى متطرفا يقوم بتفجير نفسه وقتل العديد من الأرواح البريئة!

في الفيلم الذي انزلته في بوست صاحبنا حسين عبدالجليل عن العالم الاسطورة رامانشاندران وهو يبحث في طبيعة العقل البشري، كان طرح فيه حالة لواحد اسمو (جون) كان ادعى انو (الله) بسبب نوبات صرعية تصيبه فيتهيأ له انه الله الخالق ويقوم يدعو انبياء شباب عشان ينشروا دعوته للسلام والمحبة...
وكان للاسطورة رامانشاندران تعليلات عن حالة جون، منها انو يكون حالته دي سببها مشاكل في الفص الصدغي وعلل انها هذه المشاكل بتغيب الحاجز الذي بين جون وبين مكونات الطبيعة فيتوهم أنه بقى هو والطبيعة حاجة واحدة، والتوهم دا بدخلوا في حالة فريدة لا يمكن له تقبلها إلا في حالة انو يكون (الله).
طبعا تحليل رامانشاندران مجرد توقع ولم تكن نتيجة نهائية، ولكن جاري البحوثات والاكتشافات عن هذه الحالة.
طبعا حالة جون دي وان كانت فريدة في اصابة القليل من البشر زي الحلاج مثلا، لكن في حالات مشابهة بس بتكون اقل منها، زي مثلا واحد يدعي النبوة...
لكن في حالات أقل وهي الاكثر انتشارا وشيوعا، وهي حالة انو الواحد يعتقد انو مسئول عن تحقيق (شرع الله)... ويتوهم ذلك ويبذل الغالي والنفيس من اجل تحقيق ذلك، والموديل المعاصر الانسب لكلامي دا هو (محمد الجزولي السوداني) بتاع داعش.
وطبعا في حالات أقل من مستوى محمد الجزولي وهم رجال الدين والمشايخ المالين البلد حاليا، ويحاولون نشر الدين بالخطب والكلام والبرامج!

كل هذه الحالات من (جون) و (الحلاج) و (داروين) و (ماركس) و(البرعي) و(محمد الجزولي) و(عبدالحي يوسف) و غيرهم من من يعتقد متوهما انو مسئول عن تغير الآخر وبأي شكل عاوز يغيرو...
الحالات دي كلها مشاكل في ادمغتهم.
واعتقد قريبا العلم ح يلقى ليها حل

حالة جون التي تحدثت عنها في الفيلم دا، تقريبا تبدأ في الدقيقة 40

https://www.youtube.com/watch?v=QEsZeKH-DXk

[imported_كيشو]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رأفت ميلاد

يا كيشو معلومتك وصلت لكن أنت فكرت فى حاجة تانية خالص. كلمة (مؤمن) شاملة الكل المؤمنون بوجود الله بكل أشكالهم. مسلم يهودى مسيحى زول كويس حرامى كتال كتلة لكنه مؤمن بوجود الله والتانى عكسو تماماً (غير مؤمن بوجود الله) برضو ممكن يكون زول كويس وممكن يكون أبن ستين. فدى الفكرة
مؤمن وعكسو غير مؤمن وغسم الدلع ملحد

يا عمنا الخواجة
معلومتي الوصلت ياتا؟ كون الالحاد دينا؟ لو قاصد دي انا شايف نمشي فيها حبة حبة
اما حكاية انك قاصد بالمؤمن عموم المؤمنين من الديانات المختلفة فانت فعلا بدأت به ولكن الحوار اتجه للمسلمين لانه وكما الماء ينساب في مجراه فإن الالحاد هنا اخذ معناه الخاص كمعتقد يتعارض مع الاسلام ولعلك اذا رجعت لمداخلاتي ستجدها تتحدث عن الالحاد كما بدأ البوست وعندما اوردت لك آراء الشباب فلانها تتناول الالحاد من تلك الزاوية
وللحقيقة فإن الالحاد ليس له تاثير في الغرب رغم تركز النصارى لأن التعاليم المسيحية لا تؤثر على الحياة العامة وهذا ما يجعل الملحد لا يكاد يعرف ان لم يتحدث عن معتقده وحتى النصراني لا ينسب الى النصرانية إلا باعتباره (خواجيا) يعيش في بيئته المعتادة
أما في المجتمعات والدول المسلمة فيكون الملحد معروفا اما باعلان الحاده أو باعتراضه على القوانين الشرعية المطبقة في الدول الإسلامية أو مناهضته لدعاة تطبيق الشريعة

[imported_رأفت ميلاد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Sultan

في رأيي المتواضع ان محاولة حسم هذا الجدل مشروع فاشل، إذ يعرف المؤمن خالقه بالإيمان وهو منهج لا يطابق المنهج العلمي في تحصيل المعرفة .. ومن يرفض ما يعرف بالإيمان له مطلب واحد لن يتحقق أبدا!!!

يا سلااااااااام يا سلطان وليك وحشة والله وبركة اللاقيتك طيب
غايتو تلخيصك ده حكمة فعلاً. الطريق بيناتم زى قضيب السكة حديد ما بتلاقى الا بحادث أليم. فحقوا يواصلوا الرحلة بدون مكابرة

[imported_رأفت ميلاد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كيشو

يا عمنا الخواجة
معلومتي الوصلت ياتا؟ كون الالحاد دينا؟ لو قاصد دي انا شايف نمشي فيها حبة حبة
اما حكاية انك قاصد بالمؤمن عموم المؤمنين من الديانات المختلفة فانت فعلا بدأت به ولكن الحوار اتجه للمسلمين لانه وكما الماء ينساب في مجراه فإن الالحاد هنا اخذ معناه الخاص كمعتقد يتعارض مع الاسلام ولعلك اذا رجعت لمداخلاتي ستجدها تتحدث عن الالحاد كما بدأ البوست وعندما اوردت لك آراء الشباب فلانها تتناول الالحاد من تلك الزاوية
وللحقيقة فإن الالحاد ليس له تاثير في الغرب رغم تركز النصارى لأن التعاليم المسيحية لا تؤثر على الحياة العامة وهذا ما يجعل الملحد لا يكاد يعرف ان لم يتحدث عن معتقده وحتى النصراني لا ينسب الى النصرانية إلا باعتباره (خواجيا) يعيش في بيئته المعتادة
أما في المجتمعات والدول المسلمة فيكون الملحد معروفا اما باعلان الحاده أو باعتراضه على القوانين الشرعية المطبقة في الدول الإسلامية أو مناهضته لدعاة تطبيق الشريعة

يا مولانا كفانى وجدى ملخبط كيانى كمان بقينا فى لولوة المولانات
البجيب سيرة الأسلام حاضر فى الحديث الزى ده هو الملحد المسلم بطلع بنفس المود العدائى المتشدد. وصفتهم قبال كده فى الفيس زى مرافيد الحزب الشيوعى التقول سابوا الدين بشكلة
كلامى الكتبتو نسيتو وما برجع ليهو لكن أعتقد عقدت مقارنة بين ملحدى أوربا وعالمنا عموماً فملحدى الأقباط لا يقلوا شراسة فى العداء مع أهلهم بس الفرق فى الحدود

[imported_عبدالله الشقليني]

[imported_رأفت ميلاد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله الشقليني

ده شنو ياعمنا الشقلينى كايسنك بالكواسة تجى تحدر لينا وتمشى

[imported_الجيلى أحمد]

غايتو مع طريقة كيشو البيعمل في حركات تنقا دا, صعب الكورة دي تتمسك

[imported_كيشو]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجيلى أحمد

غايتو مع طريقة كيشو البيعمل في حركات تنقا دا, صعب الكورة دي تتمسك

هههههههه
المشكلة ما في طريقتي المشكلة في ظروفي الحامياني أقعد للكتابة
وبصراحة سلطان اتحفنا بمشاركة تخلي البوست دا رويان لمدة طويلة وكمان لازم الواحد يظهر بعدا بي مظهر لائق
غايتو لغاية ما أدخل بمشاركة تنقاويه جديدة شوفوا لينا موضوع الالحاد في العالم الإسلامي
إلحاد ناس اوروبا مضلل ولا يفيد في الدراسة لانو هناك مافي فرق بين أحمد وحاج أحمد