منديل حرير !!! النور يوسف
قيامة دولة المتحولون الانسانية !!! أسعد
خِلِّي العيش حرام - عبر الأجيال !!! أشرف السر
آخر 5 مواضيع إضغط علي او لمشاركة اصدقائك! سودانيات .. تواصل ومحبة > منتـديات سودانيات > منتـــــــــدى الحـــــوار المك نمر ..... جــــــراياً لبوة اسم العضو حفظ البيانات؟ كلمة المرور التعليمـــات مركز رفع الملفات مشاركات اليوم البحث البحث في المنتدى عرض المواضيع عرض المشاركات بحث بالكلمة الدلالية البحث المتقدم الذهاب إلى الصفحة... صفحة 3 من 10 « First < 2 3 4 > Last » أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع 31-07-2010, 10:22 AM #[31] عبداللطيف النقر :: كــاتب نشــط:: اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرشيد اسماعيل محمود عبداللطيف سلامات.. طيب ممكن يكون من الانقسنا ولا البرتا ولا العنج..المشكلة وين..؟؟ طبعا ياعبداللطيف رغم انك بتنفعل في ردودك بصورة سريعة الا انو يعجبني فيك تمسكك بمباديء وخطوط ارتضيتا لنفسك وملتزم بيها.. ودي حاجة كويسة لحد ما..بس الانفعال مرات ممكن يدخلك في متاهات اخري. انا الفهمتو من كلامو انو مجرد استفهامات في انو كيف الجري يصبح شجاعة..؟؟ والجعليين ذاتم بيكون فخرهم بشجاعتهم مقرون بالمك والحادثة الشهيرة.. وكأن شجاعتهم أُكتسبت فقط بعد الحادثة وذلك خصما من تراث القبيلة.. يعني الجعليين ماقبل المك نمر..ماذا عنهم..؟؟؟ محمد مصطفي سلامات ياصاحب.. بجيك راجع. [align=right]الله يسلمك يا الرشيد لقد ذكرت كل الحقيقة من ناحية الطبع الانفعالى -- ولكن انا أدخل بطيب خاطر ولا اخشى المتاهات ولا المخاطر -- ليست هناك اى مشكلة من ناحية القبلية او ان يكون الشخص من اى قبيلة كانت -- ولكن ما يغيظ -- هو نظرة البعض الدونية لنفسه -- فانا اعتز بوطنى اولا -- وبقبيلتى ثانيا -- وبمدينتى وبأهلى -- بدون عنجهية او حرورية --( المعنيين ) واتمنى ان يكون كل السودانيين كذلك بمختلف قبائلهم -- الحرب والشجاعة ليست فخرا لاحد -- وهناك شعوب لم تخض حربا فى حياتها فلم ينقصها ذلك قدرها بين الامم -- موقف المك نمر انه دفع لهذا الموقف دفعا -- وهو عدم قبول الضيم على نفسه واهله -- رغم معرفته بقوة عدوه -- ولكنه لم يستطع ان يصبر علي ذلك -- ومعنى ذلك انه قد يكون ابعد نظرا مثلا من الخليفة عبدالله -- فكان ايضا يمكنه ان ينسحب ولا يقاتل فى كررى -- رغم ان الناس كلهم نصحوه بذلك -- اذا كان ليس للجعليين ذكر قبل تلك الحادثة -- اذن فليس هناك تاريخ للسودان -- بكل قبائله واجناسه و اعراقه -- فهى ليست مشكلة الجعليين وحدهم -- فدائما التاريخ يؤرخ لوقائع معينة حصلت -- وليس لكل ما يحصل فى حياة الناس العادية من اكل وشرب وتناسل -- ومنازعات ---لا ترقى لدرجة الحرب --- ومثال لذلك كان يمكن ان يمر هذا الموضوع مرور الكرام وينزلق الى الصفحة الثانية -- فالموضوع لا يستحق كل ما قيل فيه -- لو لا وجود جعلى احمق مثلى --- [/align] التوقيع: عبداللطيف النقر رفاعة عبداللطيف النقر مشاهدة ملفه الشخصي إرسال رسالة خاصة إلى عبداللطيف النقر البحث عن المشاركات التي كتبها عبداللطيف النقر 31-07-2010, 10:57 AM #[32] معتصم الحارث الضوّي :: كــاتب نشــط:: اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد مصطفي والحماقة دي المغزي الحقيقي من البوست ده ودي معروفة عند اخوانا ديل .... أستغرب يا أخي الكريم إصرارك على هذه الروح القبلية التي تُفرّق، وخاصة في زمن نحن أحوج ما نكون فيه إلى التجمع!! التوقيع: مدونتي الشخصية http://moutassimelharith.blogspot.com/ قناتي على شبكة اليوتيوب http://www.youtube.com/user/moutassi...h?feature=mhee @Melharith معتصم الحارث الضوّي مشاهدة ملفه الشخصي إرسال رسالة خاصة إلى معتصم الحارث الضوّي زيارة موقع معتصم الحارث الضوّي المفضل البحث عن المشاركات التي كتبها معتصم الحارث الضوّي 31-07-2010, 11:02 AM #[33] نسايم :: كــاتب نشــط:: الاخ محمد احترامي.... ليتك تعيد النظر في عنوانك والالفاظ الساخره التي اعتمدتها لوصف خيارات المك نمر ورحلة خروجه من شندي فشندي الجعلية هي المك نمر والمك نمر يمثل شندي الجعلية التي لها انتمي .... عن احراقه للسكاري تلك حرب علي محتل والحرب خدعة وبعد احراقهم لا زال المك نمر فخر الجعلين .. وخروجه دا عادي الحرب كر وفر وكثير من القواد خروجو من مدنهم منهم من عاد منتصرا واخرون لا زالو يمنون النفس بالعوده الم يخرج العرب من القدس ولا زالت نفسهم تواقة للعودة وما كان خروجهم اهانة اشمعني لما عملها المك نمر بقت عيبه اخيرا اطلب منك تخفيف السخرية لا ارضي السخرية لبطل تاريخي هو جدي نسايم مشاهدة ملفه الشخصي إرسال رسالة خاصة إلى نسايم البحث عن المشاركات التي كتبها نسايم 31-07-2010, 11:59 AM #[34] فتحي مسعد حنفي :: كــاتب نشــط:: اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نسايم الاخ محمد احترامي.... ليتك تعيد النظر في عنوانك والالفاظ الساخره التي اعتمدتها لوصف خيارات المك نمر ورحلة خروجه من شندي فشندي الجعلية هي المك نمر والمك نمر يمثل شندي الجعلية التي لها انتمي .... عن احراقه للسكاري تلك حرب علي محتل والحرب خدعة وبعد احراقهم لا زال المك نمر فخر الجعلين .. وخروجه دا عادي الحرب كر وفر وكثير من القواد خروجو من مدنهم منهم من عاد منتصرا واخرون لا زالو يمنون النفس بالعوده الم يخرج العرب من القدس ولا زالت نفسهم تواقة للعودة وما كان خروجهم اهانة اشمعني لما عملها المك نمر بقت عيبه اخيرا اطلب منك تخفيف السخرية لا ارضي السخرية لبطل تاريخي هو جدي كدي يانسايم سيبك من حكاية انك بتنتمي للجعليين وأنا ذاتي ما ما جعلي لكن بنتمي للجعليين بحكم اختيار جدي لمدينة شندي وطنا له منذ بداية القرن العشرين.. ان من يتحدث عن هروب المك نمر باستهزاء عليه أن لا ينسي ان المك نمر لم يكن يملك جيشا بل أفراد قبيلة كان أن تواجه حملة عسكرية.. ما الفرق بين ما فعله المك نمر وما فعله الخليفة عبدالله التعايشي بعد معركة كرري التي خسرها بعمي بصيرة وحماقة.. أما العرب وخروجهم من القدس أنا بصراحة لم أفهم ما عنيتيه بقولك هذا.. أي عرب تقصدين ان كنتي تقصدين الجيوش العربية التي وقعت الهدنة نتيجة لخيانة بعض زعمائهم وتدخل الدول العظمي فهذا كان انسحابا بدرجة هزيمة علما بأن اسرائيل لم تكن ستصمد سوي بضعة ساعات.ولكن كالعادة تدخل أولاد الحرام وأفرغوا النصر من محتوياته وحولوه الي هزيمة.فهنا تشبيهك غير دقيق..أما العرب سكان القدس فهم مازالوا باقين فيها يواجهون شتي انواع الصعاب للحفاظ علي هويتهم وعلي ثاني الحرمين الشريفين.. سؤال بريئ : هل عادة الجلد بالسياط هي عادة قديمة من قبل هروب المك نمر أم بعد الهروبوهل الجلد مشابها لما يفعله الشيعة في عاشوراء بضرب أنفسهم حتي تسيل الدماء لتخليهم عن الحسين بن علي في كربلاء!!!!!!!!! يامحمد مصطفي ياخ انت ما بتتعامل مع طير..انت بتخاطب ناس فاهمين وحقو تحترم عقولم..حماقة شنو الانت قاصدا.ياخ لامن تصف زول بأنو لبوة ما أفتكر دا وصف بينطبق علي الحماقة..أسألني أنا الأسد..ياخ اللبوة هي البتصطاد عشان الأسد ياكل وللعلم هي أشرس من الأسد...حصل شفت ليك لبوة وهي بتدافع عن أشبالها.. التوقيع: شيخ البلد خلف ولد.. سماهو قال عبد الصمد.. كبر الولد ولامن كبر نهب البلد.. ما خلي زول ما قشطو.. وآخر المطاف بقي شيخ بلد.. عجبي.. فتحي.. فتحي مسعد حنفي مشاهدة ملفه الشخصي إرسال رسالة خاصة إلى فتحي مسعد حنفي زيارة موقع فتحي مسعد حنفي المفضل البحث عن المشاركات التي كتبها فتحي مسعد حنفي 31-07-2010, 02:49 PM #[35] تجـــاني :: كــاتب نشــط:: محمد مصطفى سلامات ... وكيفنك ..... في البداية يا عزيزي العنوان (حمّال أوجه) شفت كيف يا جميل ... كلمة (لبوة) دي ممكن تطلق على (العاهـرة) ان كنت تعلم أو لا تعلم ... ثم أذا كنت تسخر من الطريقة التى تعامل بها المك نمر مع الأتراك فبكل المقاييس الزمن الذي تتحدث عنه ليس الآن اذا كنت تريد نصب مشنقة للمك نمر أنصب مشنقتك ولكن تحدث بعيداً عن المساس بقبيلة او السخرية والتلاعب بالألفاظ ... ولسبب بسيط قد تكون قبيلتك عرضة لسهام احدهم ... الآن يا محمد الوقت والله ليس وقت تعصبات قبلية ولا وقت البحث عن قبيلتي وقبيلتك وليس وقت قبيلتك فيها (لبوة) وقبيلتي فيها (صقر) .. أتمنى والله أن تصحح مسار البوست او تخاطب أحدهم بشأن تغيير العنوان (حمّال الأوجه) مع العلم اني ما جعلي ولو كتبت العنوان (حّمال الأوجه) دا عن أى قبيلة سودانية تانية حا أقول نفس كلامي دا ... وفتك بعافية .... تجـــاني مشاهدة ملفه الشخصي إرسال رسالة خاصة إلى تجـــاني البحث عن المشاركات التي كتبها تجـــاني 31-07-2010, 04:37 PM #[36] عبدالله الشقليني :: كــاتب نشــط:: اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد مصطفي البحصل شنو لو كان قعد وواجه مصيرو مش كان اضاف للعمل المؤرخ بطولياً بطولة جديدة كلما افكر في اين البطولة في حرق سكاري استسلمو للنوم واتتهم النيران من كل فج اين البطولة في عمل خلف وراءه مئات من الموتي والارامل والخراب ؟ لعلها حماقة ...... او هي كذلك ............. هذا الهروب الذي لم ينسب له التاريخ اي صفة ليس بطولة وليس جبن ولكن في رأي اقرب للتانية.............. لو واجه الموقف وقتل في حملة الدفتردار الانتقامية ربما اكتفي الرجل بذلك عوضاً عن فقده لرجاله ......... وبالتالي حقنت دماء الكثيرين ممن طالهم الخراب في حماقة ليست لهم فيه ناقة ولا جمل حين تُزل أمام قومك اما ان تسامح بحكمة ............. او ترد الزُل امام الحاضرين وبكامل قوي الرجل العقلية وهذه هي البطولة او تعلن الحرب رداً علي مصابك وهي منتهي البطولة [align=justify]الأكرم : محمد مصطفى تحية طيبة لك ، قرأت " التعليق " وكنتُ أتمنى أن تكون هنالك مقدمة تاريخية عما تمّ قبل الواقعة وبعدها ، وكيف جاءت حملة الدفتردار وكيف تنقل في كل ربوع السودان وكيف استمرت الحرب بالسنوات ، وكيف اختفى اسم " إسماعيل محمد علي باشا " من كل كتب التاريخ في مصر ؟ كنتُ أفترض أن يكون الملف إعادة طرح وقائع التاريخ أولاً ، ومن ثم تحليلها ، ونصحب معنا وقائع التاريخ كلها وتفاصيلها المملة، ثم نتحدث عن البطولة كمصطلح قبل أن نتناول موضوع المك نمر وتقييم ما حدث . أرى أنه من حق القراء أن يكون الملف كاملاً ليتعين أن يقوم الحوار على أسس بينة . رجاء أن يكون خلافنا على طريقة كتابة الملف ، لا يفسد ما نكنه من ود لكل الأحباء هنا ، آملاً أن نسهم جميعاً في وعي بعضنا ونتحاور ونتقدم في الحوار ، ولا نكتفي بالتعليق . من هو محمد على باشا " والد إسماعيل باشا " الذي قام بحملته عام 1821 للسودان ؟ من الدفتردار وماذا غطت حملته الانتقامية ؟ ولماذا كان لومُك للمك الوطني ولم تذكر الدفتردار بأي من النعوت !؟ [/align] التوقيع: من هُنا يبدأ العالم الجميل عبدالله الشقليني مشاهدة ملفه الشخصي إرسال رسالة خاصة إلى عبدالله الشقليني البحث عن المشاركات التي كتبها عبدالله الشقليني 31-07-2010, 04:56 PM #[37] عبدالمنعم الطيب حسن :: كــاتب نشــط:: تعالوا اولا جميعا نتفق حكاية جعلي وشايقي ومن حلة حمد دي نختها هناك بعيدا جدا ولانصل اليها مهما كلف الامر ومافي حاجة وصلتنا الي هذا الدرك السحيق غير هذه العنصرية . ثانيا المك نمر وعبدالله التعايشي والصادق والميرغني والبشير ونقد ودنقس وجماع و .. و.. دي شخصيات عامة يتم تناولها من هذا المنطلق فقط عن الموضوع بتاع البوست اقول حسنا فعل المك نمر في قلب الدخيل. فالامر ينم عن شجاعة ورفض الخنوع فهؤلاء ليس ضيوفا ابدا بس لوكنت مكان المك نمر لافرغت مدينتي من النساء والاطفال وانتظرت الدفتردار مقاتلا ولوكنت مكان عبداله التعايشي لانتظرت الانجليز علي ظهر حصاني وليس على بطن فروتي ولصاحب البوست والمتداخلين يبقى الود متصلا عبدالمنعم الطيب حسن مشاهدة ملفه الشخصي إرسال رسالة خاصة إلى عبدالمنعم الطيب حسن البحث عن المشاركات التي كتبها عبدالمنعم الطيب حسن 31-07-2010, 05:02 PM #[38] خالد الحاج :: كــاتب نشــط:: اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد مصطفي علي مدي تاريخ البشرية يا طارق وضع الانسان قوانينه للحروب وساعة القتال ومهما قاتلت في حرب سميت شجاعاً وأن قتلت كنت بطلاً او شهيداً في عهد الاسلام في نفس السياق حرم الانسان الحر علي نفسه الغدر وطرق القتال الرخيصة ......... وفي مجزرة المتمة وضح فيها الغدر اكثر من انها بطولة لو نظرنا اليها بقانون الحروب تحياتي سلامات يا محمد وماذا تسمي معارك عثمان دقنة في الشرق ؟ كانت قواته تضرب وتهرب ؟ وبالقياس ماذا تسمي معارك المليشيات في أميركا اللاتينية أيام الاستعمار ؟ أرجو أن لا ينحصر تفكيرك في مسألة "الغدر" هذه فقد كان المك يواجه مستعمرا أراد إذلاله ونهب ما يملك وما لا يملك وتذكر المطالب التعجيزية التي تقدم بها اسماعيل باشا وهو عائد إلي مصر. بعدين يا أخي الرجالة تطير كان بتطير الراس . أفضل لي "كزعيم" أن أختار معركتي ومكانها وزمانها . شنو يعني أرد الصفعة بمثلها في وقتها ثم أقتل ؟؟!! أها وبعد كده ؟ تغني لي الحكامات ؟؟ التوقيع: [align=center]هلاّ ابتكَرْتَ لنا كدأبِك عند بأْسِ اليأْسِ، معجزةً تطهّرُنا بها، وبها تُخَلِّصُ أرضَنا من رجْسِها، حتى تصالحَنا السماءُ، وتزدَهِي الأرضُ المواتْ ؟ علّمتنا يا أيها الوطنُ الصباحْ فنّ النّهوضِ من الجراحْ. (عالم عباس)[/align] خالد الحاج مشاهدة ملفه الشخصي إرسال رسالة خاصة إلى خالد الحاج زيارة موقع خالد الحاج المفضل البحث عن المشاركات التي كتبها خالد الحاج 31-07-2010, 11:22 PM #[39] محمد مصطفي :: كــاتب نشــط:: اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معتصم الحارث الضوّي أستغرب يا أخي الكريم إصرارك على هذه الروح القبلية التي تُفرّق، وخاصة في زمن نحن أحوج ما نكون فيه إلى التجمع!! والله يا اخي الاكرم يقيني انك حين اقتبست اتيت بالاقتباس الخطأ لردك .......... لو ركزت علي ما سبق هذا الرد لادركت انه مجرد مزح ليس الا ........ انا اكثر شخص يكره القبلية في الوطن الواحد واحس بانتمائي لجميع القبائل في وطني وما سردته هنا لا يخص قبيلة بعينها انما هو نقاش موقف كتب بطولة في تاريخنا تحياتي التوقيع: أتوق لينابيع شعر ، تتهيأ مفردات الحب فيها للتحليق بعيدا داخل احلامي أشواق يضحك الفجر لها وتضمها مدائن الفرح اشراق ضرار ستبقي في قلوبنا ابداً يا خال محمد مصطفي مشاهدة ملفه الشخصي إرسال رسالة خاصة إلى محمد مصطفي البحث عن المشاركات التي كتبها محمد مصطفي 31-07-2010, 11:47 PM #[40] محمد مصطفي :: كــاتب نشــط:: اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نسايم الاخ محمد احترامي.... ليتك تعيد النظر في عنوانك والالفاظ الساخره التي اعتمدتها لوصف خيارات المك نمر ورحلة خروجه من شندي فشندي الجعلية هي المك نمر والمك نمر يمثل شندي الجعلية التي لها انتمي .... عن احراقه للسكاري تلك حرب علي محتل والحرب خدعة وبعد احراقهم لا زال المك نمر فخر الجعلين .. وخروجه دا عادي الحرب كر وفر وكثير من القواد خروجو من مدنهم منهم من عاد منتصرا واخرون لا زالو يمنون النفس بالعوده الم يخرج العرب من القدس ولا زالت نفسهم تواقة للعودة وما كان خروجهم اهانة اشمعني لما عملها المك نمر بقت عيبه اخيرا اطلب منك تخفيف السخرية لا ارضي السخرية لبطل تاريخي هو جدي الاخت نسايم ........ تحياتي لا اظن انا في عنوني اساءة لجدك الذي تزعمين غير انه وصف لحالة .... وانا حين اوردت موضوعي للنقاش في ما يختص بتصرف المك نمر ورحلة الهروب وما جلبته عمليته في حق البلد حينها .. لو اطلعتي تماماً علي عواقب تلك العملية لوجدت ان التاريخ غض النظر عن خسائر كثيرة ساعتها ....... كلفت الناس كثيراً في تلك الفترة .... اما عن الحرب فهي كر وفر بالتأكيد لكن ذلك في حالة الحرب يا سيدتي ............ انما ما قام به المك خدعة لرجال ظالمين .... لكنهم ليسو في حالة حرب ......... غير ذلك لم يبقي في مواجهة الامور انما ولي الادبار وترك خلفه نيران غضب طالت غيره اما بما يخص خروج العرب من القدس يبدو انك لم تاتي بالصحيح في ما ذكرتي عليه اكتفي برد العم فتحي .............. لك ان تسعدي بجعليتك وتفخري بجدك ....... ولنا ان ننقاش ونتسائل .... ودي التوقيع: أتوق لينابيع شعر ، تتهيأ مفردات الحب فيها للتحليق بعيدا داخل احلامي أشواق يضحك الفجر لها وتضمها مدائن الفرح اشراق ضرار ستبقي في قلوبنا ابداً يا خال محمد مصطفي مشاهدة ملفه الشخصي إرسال رسالة خاصة إلى محمد مصطفي البحث عن المشاركات التي كتبها محمد مصطفي 31-07-2010, 11:54 PM #[41] محمد مصطفي :: كــاتب نشــط:: اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتحي مسعد حنفي يامحمد مصطفي ياخ انت ما بتتعامل مع طير..انت بتخاطب ناس فاهمين وحقو تحترم عقولم..حماقة شنو الانت قاصدا.ياخ لامن تصف زول بأنو لبوة ما أفتكر دا وصف بينطبق علي الحماقة..أسألني أنا الأسد..ياخ اللبوة هي البتصطاد عشان الأسد ياكل وللعلم هي أشرس من الأسد...حصل شفت ليك لبوة وهي بتدافع عن أشبالها.. يا عمنا ........ هو انا لو بتعامل مع طير ما كان اوردت موضوعي في هذه الشجرة ... فقط كنت اكتفيت ببعض الحجارة وتحينت الفرص لارمي بها بعض الحمام هنا .... با عمنا ... انا لما اتيت بوصف اللبوة كنت مدرك تماماً لصفاتها ........ انما اردت المعني في السرعة والشراسة فهو وصف يستحقه المك ..... واردت بالاسم المؤنث اشارة لحالة الخوف التي لازمت الرجل ... فجعلته يقضي باقي ايامه بعيد عن وطنه واهله ........ مية مية كلامك للبنية ... ..... حفيدت المك .... كن بخير التوقيع: أتوق لينابيع شعر ، تتهيأ مفردات الحب فيها للتحليق بعيدا داخل احلامي أشواق يضحك الفجر لها وتضمها مدائن الفرح اشراق ضرار ستبقي في قلوبنا ابداً يا خال محمد مصطفي مشاهدة ملفه الشخصي إرسال رسالة خاصة إلى محمد مصطفي البحث عن المشاركات التي كتبها محمد مصطفي 01-08-2010, 12:01 AM #[42] محمد مصطفي :: كــاتب نشــط:: اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله الشقليني [align=justify]الأكرم : محمد مصطفى تحية طيبة لك ، قرأت " التعليق " وكنتُ أتمنى أن تكون هنالك مقدمة تاريخية عما تمّ قبل الواقعة وبعدها ، وكيف جاءت حملة الدفتردار وكيف تنقل في كل ربوع السودان وكيف استمرت الحرب بالسنوات ، وكيف اختفى اسم " إسماعيل محمد علي باشا " من كل كتب التاريخ في مصر ؟ كنتُ أفترض أن يكون الملف إعادة طرح وقائع التاريخ أولاً ، ومن ثم تحليلها ، ونصحب معنا وقائع التاريخ كلها وتفاصيلها المملة، ثم نتحدث عن البطولة كمصطلح قبل أن نتناول موضوع المك نمر وتقييم ما حدث . أرى أنه من حق القراء أن يكون الملف كاملاً ليتعين أن يقوم الحوار على أسس بينة . رجاء أن يكون خلافنا على طريقة كتابة الملف ، لا يفسد ما نكنه من ود لكل الأحباء هنا ، آملاً أن نسهم جميعاً في وعي بعضنا ونتحاور ونتقدم في الحوار ، ولا نكتفي بالتعليق . من هو محمد على باشا " والد إسماعيل باشا " الذي قام بحملته عام 1821 للسودان ؟ من الدفتردار وماذا غطت حملته الانتقامية ؟ ولماذا كان لومُك للمك الوطني ولم تذكر الدفتردار بأي من النعوت !؟ [/align] عبدالله ....... تحية طيبة .... ووداً خالص كلامك جميل جداً .... ربما نحتاج لادراج كل الحقائق التاريخية التي حدثت في الفترة ولكني حين اتيت بموضوع لعلمي ان الجميع يدرك تلك الحقائق .......... انما اردت اثارت بعض المسكوت عنه سهواً ... او عن قصد ......... كتير جداً بنهتم بالجانب الجميل ونغطي الجانب القبيح بالتناسي ..... فالتاريخ قد جعل من الموقف والرجل اسطورة ... وغض النظر عن تبعات الموقف ... منهم من هم اهلنا واجدادنا ... من قتلوا ساعتها في حقولهم ومراعيهم دون ذنب انا فقط استنكرت الهروب علي الرجل ... وليست هنا اي بطولة .... وودي التوقيع: أتوق لينابيع شعر ، تتهيأ مفردات الحب فيها للتحليق بعيدا داخل احلامي أشواق يضحك الفجر لها وتضمها مدائن الفرح اشراق ضرار ستبقي في قلوبنا ابداً يا خال محمد مصطفي مشاهدة ملفه الشخصي إرسال رسالة خاصة إلى محمد مصطفي البحث عن المشاركات التي كتبها محمد مصطفي 01-08-2010, 12:11 AM #[43] محمد مصطفي :: كــاتب نشــط:: اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد الحاج سلامات يا محمد وماذا تسمي معارك عثمان دقنة في الشرق ؟ كانت قواته تضرب وتهرب ؟ وبالقياس ماذا تسمي معارك المليشيات في أميركا اللاتينية أيام الاستعمار ؟ أرجو أن لا ينحصر تفكيرك في مسألة "الغدر" هذه فقد كان المك يواجه مستعمرا أراد إذلاله ونهب ما يملك وما لا يملك وتذكر المطالب التعجيزية التي تقدم بها اسماعيل باشا وهو عائد إلي مصر. بعدين يا أخي الرجالة تطير كان بتطير الراس . أفضل لي "كزعيم" أن أختار معركتي ومكانها وزمانها . شنو يعني أرد الصفعة بمثلها في وقتها ثم أقتل ؟؟!! أها وبعد كده ؟ تغني لي الحكامات ؟؟ وعليكم السلام ... خالد الحاج معارك عثمان دقنة كانت حالة حرب معروفة .... وكان المستعمر علي دراية بالامر وعثمان دقنة لم يستضيف مستعمره .. ويقدم له الاكل والشرب والخمر ويحرقه .. ووووووين البطولة في موقف المك ... واين وجه الشبه بين دقنة خاتم المصحف والرجل المتدين وبين المك .... المك كان رجل راس قبيلة وقائدها ... لكن من صفات القائد الحكمة التي افتقدها المك ساعتها .... ودفع ثمنها هروباً وخوفاً وغربة ... كلنا يعلم ان متطلبات المستعمر في تلك الفترة كانت قاسية علي الشعوب حتي داخل مصر نفسها لكن ان تدفع وتحافظ علي حياتك خير من ان تتهور وتقتل الكثيرين ... وهذا رداً علي الرجالة تطير ... لو رد الرجل علي الموقف حينها لقتل وكان بطل غير قابل للنقاش ....... ولو كان اكل الصفعة في اللباد وكتم في حشاهو ... كان ممكن نقول رجل حكيم ودي التوقيع: أتوق لينابيع شعر ، تتهيأ مفردات الحب فيها للتحليق بعيدا داخل احلامي أشواق يضحك الفجر لها وتضمها مدائن الفرح اشراق ضرار ستبقي في قلوبنا ابداً يا خال محمد مصطفي مشاهدة ملفه الشخصي إرسال رسالة خاصة إلى محمد مصطفي البحث عن المشاركات التي كتبها محمد مصطفي 01-08-2010, 12:33 AM #[44] محمد مصطفي :: كــاتب نشــط:: اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تجـــاني محمد مصطفى سلامات ... وكيفنك ..... في البداية يا عزيزي العنوان (حمّال أوجه) شفت كيف يا جميل ... كلمة (لبوة) دي ممكن تطلق على (العاهـرة) ان كنت تعلم أو لا تعلم ... ثم أذا كنت تسخر من الطريقة التى تعامل بها المك نمر مع الأتراك فبكل المقاييس الزمن الذي تتحدث عنه ليس الآن اذا كنت تريد نصب مشنقة للمك نمر أنصب مشنقتك ولكن تحدث بعيداً عن المساس بقبيلة او السخرية والتلاعب بالألفاظ ... ولسبب بسيط قد تكون قبيلتك عرضة لسهام احدهم ... الآن يا محمد الوقت والله ليس وقت تعصبات قبلية ولا وقت البحث عن قبيلتي وقبيلتك وليس وقت قبيلتك فيها (لبوة) وقبيلتي فيها (صقر) .. أتمنى والله أن تصحح مسار البوست او تخاطب أحدهم بشأن تغيير العنوان (حمّال الأوجه) مع العلم اني ما جعلي ولو كتبت العنوان (حّمال الأوجه) دا عن أى قبيلة سودانية تانية حا أقول نفس كلامي دا ... وفتك بعافية .... تجاني .... سلامات يا جميل قد اوردت المغزي من عنوان البوست في بعض الردود ...... اما اللبوة المقصود بها العاهرة فهي فهي القاب نتناولها في شارعنا العام .... نرمي بها للمعني المشمئز لبعض النساء من هم اقبح اخلاقياً وبالتأكيد اني لم اقصد بالمعني هذا شخص المك نمر ... اما بالنسبة للقبلية والعنصرية فانا من اشد الكارهين لذلك ... علماً بان والدتي تنتمي لقبيلة الجعليين ... ولو علمت عن هذا البوست لما ترددت في ترسل لي غضبها وسخطها وعدم عفوها عني ............ اعلم تمام العلم ان الموقف يحتاج غض النظر عن القبائل والانساب ..... لكن هذا البوست كان للحوار بشأن هروب المك نمر وموقفه ... وليس لنقاش الوضع القبلي لقبيلة الجعليين او غيرها ............ قبيلة الجعليين قبيلة كبيرة تجري دمائها في معظم السودانيين ... لكننا لن نتحفظ عن اخطاء تاريخية سقطت سهواً منسية ..... تحياتي التوقيع: أتوق لينابيع شعر ، تتهيأ مفردات الحب فيها للتحليق بعيدا داخل احلامي أشواق يضحك الفجر لها وتضمها مدائن الفرح اشراق ضرار ستبقي في قلوبنا ابداً يا خال محمد مصطفي مشاهدة ملفه الشخصي إرسال رسالة خاصة إلى محمد مصطفي البحث عن المشاركات التي كتبها محمد مصطفي 01-08-2010, 06:56 AM #[45] محمد مصطفي :: كــاتب نشــط:: هل المك نمر مثل يحتذي به؟ د. بركات محمد نورالدين استميحكم العذر قبل التوغل في الإجابة عن هذا السؤال فهو لم يكن وليد اللحظة ولكن منذ أن كنت تلميذا يافعا ثم طالبا ثم ما أنا فيه الآن. وكنت مترددا التطرق إلى الحديث عن هذا الأمر لتقديري واحترامي للأموات لأن ذلك يعد من المحرمات، وكان مما استرعى انتباهي آنذاك تكرار مسرحية المك نمر في كل مرحلة من مراحل دراستي تقريبا، كنت أسأل نفسي لماذا التركيز على هذا الشخص بالذات، وخاصة فإن ثقافتي ترى فيه عيبا كبيرا لكونه فر من الحرب، وكنت أسأل نفسي دوما ألا يوجد سوداني آخر نمثله غير المك نمر!!! وكان ملخص ما كنا نعمله ونمثله في المدارس هو أن المك نمر قاتل اسماعيل باشا بن محمد علي خديوي مصر الذي بعثه إلى السودان لجمع العبيد ( أسوة بما فعله سلفه حاكم مصر إبان الخلافة الإسلامية في عهد عثمان بن عفان) وقد أضاف ذلك الشركسي نهب المال والذهب من السودان. وقد كان المك نمر هو العامل المشترك الأعظم في كل هذه المسرحيات والقصص والحكايات. إن الذي دفعني إلى الكتابة في هذا الموضوع ما قرأته وأقرأه هذه الأيام عن بطولات سودانية تحتاج إلى توثيق وتحليل وفحص حتى نقدم للعالم رموزا تعتز بها حقا وحقيقة غير مزيفة من دون فخر أو تكبر أو التقليل من شأن الآخرين. وأعني بذلك تحديدا ما خطه أحد الأساتذة واسمه السنجك يعمل في جامعة في بلاد ينبغي أن تكون ذات مكانة في نفوس المسلمين على أقل تقدير. ولو لم يذكرأنه أستاذ جامعي لما أعرته اهتماما قط. إن السؤال الممهم والمحوري الذي ينبغي التفكير فيه والإجابة عنه هو: لماذا نكتب الأحداث التاريخية في الأساس؟ الإجابة في تقديري المتواضع وحسب المواصفات العالمية، وباختصار شديد هو: الإفادة منها في تربية الأجيال، والإفادة من التجارب السابقة حاضرا ومستقبلا، على أن تكون تلك الأحداث مجردة من الهوى والغرض ما أمكن ذلك، وأن لا تقلل من مكانة الغير، لأن الحدث التاريخي القويم ليس ملكا لأحد بعد أن يصبح مثلا أعلى. كما أن الأحداث التاريخية المعاصرة والحديثة من الصعب تزييفها، أو الادعاء بها، لأن من يرددها يصير مضحكة من قبل الآخرين. وبالرجوع إلى الموضوع، أقول وبكل شفافية إن الذي كان يحيرني هو لماذا هرب المك نمر تاركا أهله يواجهون محمد سعيد ( جراب الفول) صهر إسماعيل باشا الذي كان حاكما على جزء من كردفان (الأبيض) عندما جاء إلى شندي مسقط رأس المك نمر ومقر مكوكيته، منتقما وهائجا؟ وقد استطاع محمد سعيد في وقت وجيز من دون مقاومة تذكر أن يقضي عليهم أو كاد؟ ولم نسمع ببطولة أخرى من المك نمر أو من خلفه، فالقائد الحق هو الذي يخطط جيدا فيما سيقوم به من فعل وما مردوده؟ إن القطة على سبيل المثال لا تهرب من بيتها وتترك أولادها من خلفها إذا تعرضوا للخطر، وحتى الدجاجة فهي تموت من دون فراخها إذا هاجمها ثعبان الكوبرا، فكيف بالإنسان!! سيقول أحدهم هذه سياسة الخداع في الحرب، وتعرف بالكر والفر، وهذه حيل جيدة إذا كر المقاتل لمواصلة الكفاح، أما إذا لم يكر بعد الفرار يعد هذا جبنا ما بعده جبن بل عارا وفضيحة. والمك نمر انتقم لنفسه، ولكنه لم يفكر ما سيئول إليه حال أهله، كما أنه لم يخطط كيف يكر على العدو ولو متخفيا بعد مغادرته ديار أهله ليقلق مضاجع الأتراك، وعلى رأسهم محمد سعيد صهر محمد علي باشا الذي أهان السودانيين وليس الجعليين فحسب. وظل نمر في مخبئه بقية حياته. إن الثقافة السودانية بصفة عامة تستهجن القتل غدرا ولا تجعل القاتل بطلا بأي حال من الأحوال خاصة إذا هرب؛ يعني إذا فر فسيكون مثله مثل الهمباتي الذي يفر عندما يقضي حاجته، ولهذا يقولون لمثل هذا الشخص (ما لك ما قلت راجل جريت مالك؟؟) إذا كانت هذه ثقافة العامة من السودانيين عن القتل غدرا، فماذا نقول عن المك نمر؟ وكيف يمكننا وصفه؟ وهو الذي غدر بضيفه إسماعيل باشا بعد أن أسكره بالمريسة ودار رأسه حول الغلمان والغانيات، لا يعي شيئا؟ وقد قيل لنا إن إسماعيلا أساء إليه!! يعني انتقم المك لنفسه فقط وليس من أجل السودانيين وشتان بين الانتقامين! وكثير من الشعوب تفخر عادة بأبطالها بعد أن يتم اختيارها بمعايير دقيقة، وتجعلهم رموزا لها حية تبقى طوال حياتهم لا يملون الإطلاع عليها، وتلك الرموز تزداد توهجا كلما قرأها الأحفاد وحتى الغرباء، وإن أهم ما يعجبهم هو الإقدام والشجاعة والتضحية من أجل الآخرين، وليست لإشباع نزوة شخصية عابرة. وتبقى الأمثلة باقية ما بقيت الشعوب التي منها الشعب السوداني عبر تاريخه الطويل من دون تطعيمهم بسياسة المخادعة والادعاء الأجوف، بل ومحاولة إجبار الآخرين على تصديق ما يدعون. المصدر سودانيز اون لاين http://www.sudaneseonline.com/ar/article_9928.shtml التوقيع: أتوق لينابيع شعر ، تتهيأ مفردات الحب فيها للتحليق بعيدا داخل احلامي أشواق يضحك الفجر لها وتضمها مدائن الفرح اشراق ضرار ستبقي في قلوبنا ابداً يا خال محمد مصطفي مشاهدة ملفه الشخصي إرسال رسالة خاصة إلى محمد مصطفي البحث عن المشاركات التي كتبها محمد مصطفي صفحة 3 من 10 « First < 2 3 4 > Last » تعليقات الفيسبوك « الموضوع السابق | الموضوع التالي » أدوات الموضوع مشاهدة صفحة طباعة الموضوع انواع عرض الموضوع العرض العادي الانتقال إلى العرض المتطور الانتقال إلى العرض الشجري تعليمات المشاركة لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة لا تستطيع الرد على المواضيع لا تستطيع إرفاق ملفات لا تستطيع تعديل مشاركاتك BB code is متاحة الابتسامات متاحة كود [IMG] متاحة كود HTML معطلة Forum Rules الانتقال السريع لوحة تحكم العضو الرسائل الخاصة الاشتراكات المتواجدون الآن البحث في المنتدى الصفحة الرئيسية للمنتدى منتـديات سودانيات منتـــــــــدى الحـــــوار خـــــــالد الـحــــــاج موضوعات خـــــــالـد الحـــــــــاج ما كُتــب عن خـــــــالد الحــــــاج صــــــــــــــــور مكتبات مكتبة لسان الدين الخطيب محمدخير عباس (لسان الدين الخطيب) مكتبة أسامة معاوية الطيب مكتبة الجيلي أحمد مكتبة معتصم محمد الطاهر أحمد قنيف (معتصم الطاهر) مكتبة محي الدين عوض نمر (nezam aldeen) مكتبة لنا جعفر محجوب (لنا جعفر) مكتبة شوقي بدري إشراقات وخواطر بركة ساكن عالم عباس جمال محمد إبراهيم عبدالله الشقليني أبوجهينة عجب الفيا نــــــوافــــــــــــــذ الســــــرد والحكــايـــــة مسابقة القصة القصيرة 2009 مسابقة القصة القصيرة 2013 كلمـــــــات المكتبة الالكترونية خاطرة أوراق صـــــالة فنــــون فعــــاليات إصــدارات جديــدة الكمبيــــــــــوتــر برامج الحماية ومكافحة الفايروسات البرامج الكاملة برامج الملتميديا والجرافيكس قسم الاسطوانات التجميعية قسم طلبات البرامج والمشاكل والأسئلة قسم الدروس وشروح البرامج منتــــدي التوثيق ارشيف ضيف على مائدة سودانيات مكتبة سودانيات للصور صور السودان الجديدة صور السودان القديمة وجوه سودانية صور متنوعة المكتبة الالكترونية نفــاج خالــد الحــاج التصميم Mohammed Abuagla الساعة الآن 08:59 AM. زوار سودانيات من تاريخ 2011/7/11 اتصل بنا / مقترحات القراء - سودانيات - الأرشيف - الأعلى Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 2Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc.
