منديل حرير !!! النور يوسف

قيامة دولة المتحولون الانسانية !!! أسعد

خِلِّي العيش حرام - عبر الأجيال !!! أشرف السر

آخر 5 مواضيع
إضغط علي شارك اصدقائك او شارك اصدقائك لمشاركة اصدقائك!

العودة   سودانيات .. تواصل ومحبة > منتـديات سودانيات > منتـــــــــدى الحـــــوار

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 01-05-2011, 05:32 AM   #[511]
محسن خالد
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية محسن خالد
 
افتراضي

اقتباس:
داير لي فرقة انضم معاكم حبة في بوست محسن "زهرة الغرق"، عندي كلام كتير ونضمي سمح شديد، حا احكي ليكم عن اغنيات الحيتان الحدباء في الحاجز المرجاني العظيم، وعن كوش التانية الغير فيها النيل طريقو ورجع للجنوب تاني مغلق الدائرة بي رمز عجيب وغريب، عن الدوغون والبامبارا ولغات تانية خالص، عن مدينة جني البتحميها عذراء مدفونة في بئر على ضفاف دجوليبا ( دجوليبا معناها الدم) ودا اسم النيجر في مالي.
زول قيقراوي

غايتو يا قيقا، عبارة صاحبك {عن اغنيات الحيتان الحدباء في الحاجز المرجاني العظيم}، الجملة هذه بديعة، وفيها شعرية خلابة، وأطربتني أيَّما طرب. ماني زول قصص عاد. فبقيت منتظر أغاني هذه الحيتان الحدباء على أحر من الجمر. شأن كدا، بعدين لو القصة ما عجبتني بكلّمو ليك عدييل، لأنو خلاني في شلهتة، لوول.

أمَّا لو عنده لي قصص عن كوش في الخريطة أدناه من جنوب السودان، بناءً على قوله من المقتبس أعلاه، فيكون برّني براً، لا حدَّ له. فأية قصة، يعني رموز.
يرمي لي برأس الخيط، ويسألني عن أصل كروريته.


مدن الأسماء، حسب فكرتي عنها، لا يصيبها عُطب. وعبد الله التي ترونها هذه، هي عبد الله فعلاً. لو جاءت لنقاش وجدل، فمدينتي جاهزة من مصر، وهي (أبيدوس)، و(عبجل) في الوثنية، وهي (عبدالـ...) الله، طبعاً. وهي لها علاقة بأحد ولدي آدم، إلى الآن لا أدري أيهما.
وانظر لباني، ودالي، صاحبنا الراجل المتصوف في مدخل هذا البوست، يا حليلو.
وبرضو صاحبنا (دالي) سلفادور الرسام، هل سألت نفسك عن معنى هذا الاسم من قبل. وعن داليا، ودالة، ودلتا؟

لو انتبهت لأسماء المدن السودانية فهي لها نظام، ليست عشوائية.
Artoli
Artimaili
هذا هو الفن، الآرت، والبريد.
-------

Mongalla
Ngangala



وهل تذكرون هذا الحرف الذي مرّ بنا من قبل؟
Mana
وهو مدينة اسم أيضاً.

هناك مدينة اسم Inga
هل تذكرون هذا الصوت الذي يقال لمداعبة الأطفال، وكذلك يقال للدواب حين ورود الماء كي تشرب؟


يعني شنو جبال تَقلي Tagali
هل تذكرون (تَقالو Tagalog) لغة الفلبين؟
وشنو يعني تعمل للزول Tag في الفيس بوك؟



أمَّا المدينة المختصة باسم (الحدوث: The Happening) فهي

Okura

هنا تم الحدوث، ومنها جاءت OK
وكذلك Occur

واحد ممكن يقول لي صدفة، لا ما صدفة، لأنّها مكررة بنظام معيّن، هنا حدث الحدوث (بناء على اتحاد، كما سنرى في حرف "يو: u" مستقبلاً).
ومدينة الاسم الأخرى يتم فيها (تحييد هذا الاتحاد) هنا:
Okaru

هل تذكرون نظرية الفئات، وعلاقات الاتحاد والتقاطع، والعلاقات الجزئية والشاملة.. إلخ.

متذكرين مش؟ طيب البامية اسمها okra ليشنو؟ مش متذكرين؟


-- --------------
حتى مفردة إديوت، غبي في الإنجليزية، ما عليك إلا أن تشيل (a) آدم وتحولها إلى (i) إنسان، في البداية، وكذلك (a) من نهاية مدينة هذا الاسم
Adiota
ولو تركت (a) النهاية فهي غبي في الإسبانية، دي مفروكة
بالمناسبة مدينة الاسم كوستي هل ممكن نقول عليها مدينة (الكونش)، أم مدينة تحالف الأشرار؟
كوستي
كونش
كوش
وسنعرف لماذا؟ فكل شيء له معنى، مافي شيء ساكت؟
(كو) هي (Co) الهسّع حية وشغالة في اللاتينيات هذه كلها، بمعانٍ عددا.

Commix
بخصوص (الكونش) وحسب صوتها، وصوت ما حولها، بناء على ضغطنا فوق أزرار التحكّم من مقبض لعبة البلايستيشن.
ضغطة ثانية، تعملها:
Cooperate
وضغطة ثالثة، ورابعة.. إلخ، وكلّه محكوم بقواعد واحدة، عابرة للغات.


دا كلللللو صدفة؟ وألا دا كللللو، جاء إنسان المشاعات ومش عارف أنتج أصوات العمل، ومن ثم خرجت الأصوات من حنجرته، ورأى الجدادة تصيح كااك فكان صوت كاك هاديا له.. وقال كاك... وبلابلابلا
وكل هذا الكلام الفارغ والسخيف حق بتوع نظريات التطور بجميع أشكالها.
أها اللغة دي، رياضيات عديييييييييييل، تتحسب حساب على دائر الزيرو. وخلقها عقل مدبر ومن العظمة بحيث لا يصبح بوسعك، سوى أن تخر ساجداً، ومردداً تبارك الله أحسن الخالقين، تبارك الله البديع، مالك المُلك.



محسن خالد غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 01-05-2011, 08:53 AM   #[512]
قيقراوي
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية قيقراوي
 
افتراضي

الله في يا محسن

آمنت بالاحسان ذاتو!

صاحبي الليهو صاحبك هو " شهاب كرار " يا محسن

بجيك اسي دي ..
بس يخلص اجراءات الفيزا و التذاكر ..
مع خالص الحب و الشكر و التقدير للقائمين على المكان دا







--------

راجي مدينة الاسم " كوستي " دي بفارق الصبر
كوستي .. هنا اشرقت شمس وجدي ( ما وجدي الاسعد )

لوووول

اها على عموميات كلام شهاب اعلاه و اختلاف الخريطة اليوم عن الازمان الغابرة ديك ..

جدة كيف؟
غيييير
و لّ جِدة و نص و خمسة

بالمناسبة نطقها السليم = حبوبة
و هنا في مقبرة اسمها " مقبرة امنا حواء "

اها دي راجي اشوف بتنفرك بياتو بامية دي؟

اسمع انت مش ( السبروق ) بتاع زهير صاحبي دا هو صفق البامية دي ذاتا؟
لووووول
تاني جاب سيرة البحر
البامية ياها بامية امس .. و وش البامية ياهو ذااتو

يضحك كل ايامك يا سيدي
ياخ دي متعة ما بعدها
تخلي الزول يفكر جادي يطلق النعيم المقيم داك



التعديل الأخير تم بواسطة قيقراوي ; 01-05-2011 الساعة 08:57 AM.
قيقراوي غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 01-05-2011, 09:59 AM   #[513]
شهاب كرار
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

تحياتي لجميع اهل الدار
وتحية ليك استاذ محسن
وشكرا كتير قيقراوي تمت أجراءات الفيزا منذ فجر اليوم.

عاصرني كلام كتير، إلا حرقني كلام محسن في ردو على د.شذى
اقتباس:
فقط فتشي الله في جوانحك بكل صدق، وفي الآفاق بكل صدق، وفي العلم والمعارف.
هل تقصد يا محسن ان من لم يجد الله - مثلي - لم يبحث بصدق؟ هذا هو السبب فقط في رأيك؟
كيف يمكن ان اقيم لك دليلا على انني بحثت وبصدق ولم اجد الله؟ افتح ليك دماغي عشان تشوف لمبة الصدق منورة وبتقول بيب .. بيب .. بيب اثناء البحث عن الله ولا اعمل شنو بالضبط؟

--

حا احبطك واقول ليك اغاني الحيتان دي لا شاعرية مني ولا حاجة ، هي اغنيات حقيقية تغنيها حيتان حقيقية في الحاجز المرجاني الكبير الي الشمال من استراليا، وجايي ليها بالتفصيل.
الدوغون يا صديق قبيلة عاشت في ذات المكان 70 الف سنة وقاعدين الي الان في الحدود بين مالي وبوركينا فاسو، ديل عالم تاني بحق وحقيقة، افتح خريطة مالي وعاين ليها كويس، فتش عن مدينة اسمها موبتي Mopti واتخيل معاي نهر النيجر دا واصل طريقو شمال وعبر الصحراء الي الجزائر، براك بتلقى كوش القصدتها في رسالتي لي قيقا، وجاييك بي رواقة



شهاب كرار غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 01-05-2011, 10:27 AM   #[514]
بدور التركي
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية بدور التركي
 
افتراضي

أعد البحث وبصدق أكثر يا شهاب ستجده بلا رتوة بإذن واحد أحد
أهلا وسهلا بك في سودانيات


متابعين ومنظرين الجية



بدور التركي غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 01-05-2011, 10:36 AM   #[515]
شهاب كرار
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بدور التركي مشاهدة المشاركة
أعد البحث وبصدق أكثر يا شهاب ستجده بلا رتوة بإذن واحد أحد
أهلا وسهلا بك في سودانيات
متابعين ومنظرين الجية
شكرا كتير على ترحيبك بي يا بدور
المشكلة ان المؤمن يضعك امام خيارين، اما ان تجد الله او تقضي عمرك باحثا عنه بين جوانحك - بغالطوك في روحك .
هل يوجد مانع ان تجدي انت الله ولا اجده انا ويكون كلانا صادقا؟



شهاب كرار غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 01-05-2011, 11:19 AM   #[516]
بدور التركي
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية بدور التركي
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شهاب كرار مشاهدة المشاركة
شكرا كتير على ترحيبك بي يا بدور
المشكلة ان المؤمن يضعك امام خيارين، اما ان تجد الله او تقضي عمرك باحثا عنه بين جوانحك - بغالطوك في روحك .
هل يوجد مانع ان تجدي انت الله ولا اجده انا ويكون كلانا صادقا؟
لا شکر علي واجب

ما مشکلة تقضي عمرك في البحث
المهم تصل لنتيجة تنور طريقك وطريق الرؤية الواضحة
للانسان العاقل القابل للكمال

خالص ما عندي مانع
لكم دينكم ولي ديني

لكن ستجده
أراهنك



بدور التركي غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 01-05-2011, 11:29 AM   #[517]
قيقراوي
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية قيقراوي
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شهاب كرار مشاهدة المشاركة
شكرا كتير على ترحيبك بي يا بدور
المشكلة ان المؤمن يضعك امام خيارين، اما ان تجد الله او تقضي عمرك باحثا عنه بين جوانحك - بغالطوك في روحك .
هل يوجد مانع ان تجدي انت الله ولا اجده انا ويكون كلانا صادقا؟
اشرقت الانوار يا شهاب
حمد لله على السلامة

اها تقسيمة هلال مريخ دي ياها البتجيب الغلاط ذاتو
في راي انو حكاية الفريقين دي بتتجاهل قراية الحاجات في حركتها .. لا ثابت الا المتحول ..
اها ( المؤمنين ) ديل معتقدين بانو قلب المؤمن بين اصبعين من اصابع الرحمن
و رسولنا الكريم - و هو النبي المعصوم - كان بيدعو انو ربنا يثبت قلبو على الايمان .. شفت كيف؟
و لا حتى غير المؤمنين طوالي هم غير مؤمنين .. و لا هم على قلب رجلٍ واحد في اللحظة المعيّنة!!
يعني فك التسجيلات على ودنه .. و في لحظة الكابشر بتاعة الصورة، ح تديك ديغرام مجوبك جداً للفريق الواحد.
الشغلة في تقديري .. استعداد و تجارب و تاملات خاصة.. و كل شاة معلّقة من عرقوبا.
لو بارينا هلاريخ دي بتدور لينا نفس النقاش الدائري ، و حجوة ام ضبيبينة.
و بترهل البوست ساي ..

كدي سمعنا غناء الحيتان ياخ؟




-----

يبدو لي، انو اختنا بدور عاوزة تظفر بحمر النعم اظنها ..
ما تخليها تحاولياخ! .. المافي شنو؟



التعديل الأخير تم بواسطة قيقراوي ; 01-05-2011 الساعة 11:34 AM.
قيقراوي غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 01-05-2011, 11:43 AM   #[518]
شهاب كرار
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

(Kelè)
قبل سنوات عديدة لا اذكرها على وجه التحديد، عبرت لي والدتي عن رغبتها في زيارة جارة قديمة من جيراننا في عطبرة اسمها نجوى، فقلت لها دون سابق انذار " نجوى العضتا العقرب؟" استغربت والدتي جدا وقالت لي: تلك الحادثة حصلت عندما كان عمرك ثمانية اشهر فقط، فهل تتذكرها؟ قلت لها –كاذبا – نعم حتى اتفادى المزيد من التحريات، ولا زالت والدتي تقص تلك الحادثة بفخر كدليل على عبقريتي المبكرة. الحقيقة انني لم اكن اتذكر شيئا، كل ما برق في ذهني عندما ذكرت اسم نجوى كان منظر "ترتوار" عالي به مزهريات ولا شيء اخر وفي ذات اللحظة برزت في ذهني العبارة "نجوى العضتا العقرب" ،فقط العبارة، لا نجوى ولا عقرب ولا يحزنون،كيف تحصلت على معلومة حقيقية من ذكرى غامضة ومبهمة لا ادري انا نفسي ما تعنيه على وجه التحديد؟ بوست محسن هذا فاتحة لمناقشة افكار غاية في الثراء.
تحوي كل خلية من خلايا اجسادنا كتابا كاملا به وصف كامل ودقيق ومفصل لكل شعرة وكل خلية جلد وكل ثنية حاجب في جسد الكائن الحي، حيوان كان ام نبات، سعة تخزينية هائلة بشكل لا يمكن تصوره، بها اساس الرياضيات والفيزياء ونظرتنا الي العالم وحبنا وكرهنا وقبحنا وجمالنا، ستفهمني اذا كنت تحب التبولوجي مثلي، فالمربع والدائرة والمثلث هي اشكال هندسية متمايزة لكل وصفه الهندسي الخاص، ولكنها متماثلة طبولوجيا، تأثيرات البيئة مكانها الهندسة، ولكن الجينات هي تبولوجي الحياة. ما المانع ان تحوي الجينات تسلسلا لاينتج بروتين في موضع معين ولكن لتخزين الخبرة التطورية الاساسية التي جعلت القرد قردا والفأر فأرا والانسان انسانا "في كينونته الذاتية"؟، وانت تعلم ما اعنيه فالامر ليس تشريح ، يقول العلماء ان 90% من الجينات بلا وظيفة واضحة الي الان، وهم تقريبا متفقون انها ناتج عرضي لعملية طويلة تراكمت بمرور السينين، انا شخصيا لدي تحفظاتي غير المبررة على هذا الكلام – عشان ما في زول يزرني – وارى ان هذه الجينات هي احافير تطورية تحوي ذاكرة هائلة من الخبرات المتراكمة على مدى ثلاثة مليارات ونصف المليار من السنين – او آمل في ذلك على الاقل – وان بعض ذوي الموهبة فقط هم من يستطيعون قراءة جزء يسير منها، وهذا لا يناقض كلام العلماء فالاحافير بلاوظيفة فعلا، من وجهة نظر واحدة فقط.
هل تظن ان كل ما نجا به صغير البشر من مخزون الذاكرة الجينية(1) هو كيف يمص الثدي ويتغوط ويبكي فقط؟ ام ان الامر اكثر من ذلك بكثير؟ هل اهملت الطبيعة الفوضوية بعض الذكريات العاتمة من زمن البروتبلازم في العماء الاولي ليقرأها الشعراء والانبياء والفنانون؟ هل الجنون الذي كان يرسمه سيلفادور دالي ليس الا ذكريات من ماض سحيق؟ ان الطبيعة عودتنا على اهمال ما لايستهلك الكثير من الطاقة حتى وان كان لا وظيفة معروفة له، فلا تجتهد كثيرا في خذفه وازالته من جسد الكائن، ويمكن ان اكتب لك قائمة طويلة من اعضاء هي عبارة عن احافير تطورية ليس لها وظيفة وينظر لها التطوريون بعين الرضا كدليل لا يمكن انكاره على صحة النظرية – وهم على حق – على سبيل المثال العضلة التي تحرك الاذن عند الانسان، هذه العضلة موجودة وتعمل وموصولة باعصاب واي شيء، ولكن قلة من البشر يمكنهم تحريك اذانهم لان الحاجة لاستخدامها انتفت مع انتصاب الانسان وتحرر يديه، هذه العضلة ورثناها من جد لموري عاش قبل 35 مليون سنة ومازالت موجودة ومازالت الجينات التي تكونها موجودة وتعمل، ومثال اخر اكثر وضوحا وجلاء، وهو "ابو الشهيق" او الفواق، هذه الحركة يثيرها تكوين عصبي لا اذكر تفاصيله بالضبط (يا د محمد قرشي تلحقني وتنجدني) المهم ان المعلومة التي قرأتها في مكان ما من زمن بعيد تقول ان هذه الحركة الغريبة والمزعجة ورثناها من اجدادنا البرمائيات قبل 400 مليون سنة خلت، لان هذا التكوين العصبي وظيفته معلومة في البرمائيات فقط، والهدف منه هو منع وصول الماء للرئة والانتقال الي خاصية التنفس تحت الماء. وامثلة كثيرة ومثيرة جدا، فإذا كان الامر هكذا في فسيولوجية اجسادنا فكيف يكون في غرائزنا، امالنا، احلمنا، رؤيتنا للعالم وفهمنا له، هل من احافير تطورية جينية لكل هذا؟

(Phl&#229
الذاكرة الجينية، هل هي الغريزة ذاتها؟ ام هي شيء اعمق واكمل من ان تكون مجرد رغبة عارمة تصدر بأمر تفاعل كيميائي ما في ناحية من نواحي الجسد؟، دعني افتنك قليلا يا عزيزي بمخلوق ساحر ورائع اسمه قرش السلمون (2)، قرش السلمون هذا هو نوع من اسماك القرش يعيش في المياه الباردة في بحر بيرنغ وحول شواطئ الاسكا وشبه جزيرة ساخالين الروسية وشمال اليابان وحول شواطئ النرويج. شكله شديد الشبه بسمك السلمون(3) الذي يشكل غذاءه الرئيسي، ولعل هذا التشابه الشكلي نابع من متطلبات نفس البيئة التي يعيشان فيها، ولكن الاختلاف الجوهري هو في ان احدهما صياد (القرش) والاخر فريسته ( سمك السلمون).
المدهش في الامر هو الذاكرة الجينية التي يمتلكانها معا، فسمك السلمون يقضي حياته في المحيط، وعندما يبلغ سن التزاوج يعود للنهر الذي ولد فيه ، كل واحدة الي نهرها بالضبط دون خطأ واحد مسجل، تقفز في الجداول والشلالات الي اعلى النهر حيث تضع بيضها، وفي الطريق تتبع تكتيكات مضبوطة للسباحة ضد التيار وتفادي المفترسات للمرة الاولى ولاخيرة في حياتها. فبعد ان يضع السلمون بيضه في اعالي الانهار موتا يموت.
الفاتنة حقا هي ذاكرة المفترس، قرش السلمون، فهذا القرش يعيش بجوار مصبات الانهار متغذيا على سمك السلمون في غدوه ورواحه، يفترسه بالا هوادة ودون ادنى رحمة او شفقة، متخصص في صيده، فما ان تقع سمكة في مرمى مجساته الكهربائية الجانبية حتى يغوص الي الاعماق تحتها، ثم ينقض عليها كالسهم من اسفل الي اعلى، "حاسبا" بكل دقة سرعة الفريسة واتجاهها واتجاه التيار وسرعته مستخلصا زاوية الانقضاض المثلى، التي لا تتيح للفريسة الغافلة ادنى فرصة للنجاة.
اين تعلم القرش هذا وهو لم يولد في هذا المكان ولم يأتي اليه الا بعد ان بلغ عددا من الاعوام قضاها وحيدا في محيط شاسع متوحش، لم يعرف امه ولم يرى اباه؟. لا مفر –بالنسبة لي على الاقل – من الاعتراف بأن هناك ذاكرة يحملها النوع بأكمله ، ذاكرة حقيقية بعضها غريزة وبعضها ليس كذلك. بل معرفة حقيقية مدفونة لم تأتينا بفعل التعلم بل اتتنا كعوالق حملناها معنا في طريق التطور الشاق الطويل، والامر ليس قاصرا على الانسان، بل في ظني الشخصي ان الانسان هو اقل الكائنات حظا من تلك الذاكرة، فقد تآمر عليها ليداهن بيئته لصالح الذاكرة المؤقتة التي نختزن فيها ما نتعلمه بعد ولادتنا.
و ليس ادل من ذلك صغير البشر، الذي يحتاج الى الرعاية والتعليم لما يتجاوز الخمسة عشر عام على الاقل ليقوى عوده في مجابهة الطبيعة القاسية، اين هو من وليد القرش الذي ما ان يخرج من بطن امه حتى يتسيد المحيط طولا وعرضا، يفترس من هم اصغر منه حجما كخير ما يكون الافتراس. ان البشر هم اقل الكائنات حظا من تلك الذاكرة النوعية – من نوع بمفومها الاحيائي – لانه اضطر مجبرا للتخلص منها كما سآتي لكم لاحقا .هذه المقايطة مع الطبيعة كانت خطوة غاية في البراعة من جدودنا الاوائل، اكسبت الكائنات التي تنتمي للرئيسيات مرونة كبيرة في شأن المعرفة، وسعت ( الرام RAM) على حساب (الرومROM ) ، فأكسبت الانسان القدرة على تعلم ما يحتاج اليه، وتخيير معارفه لتلائم البيئة من حوله، فصار كائنا دائم التكيف، لا يحتاج لطفرة ما لتسهم في الدفع بتكيفه الي الامام وظن انه نال الطفرة الاخيرة التي لن تأتيها طفرة من بين يديها ولا من خلفها.
(الروم) تحوي رياضيات وحساب من نوع لا نعرفه ، دعني اعطيك مثالا لا يقل روعة عن مثال قرش السلمون وهو الاخطبوط، ذلك الكائن الرخوي البدائي جدا يملك خصائص فريدة وذكاء حاد يتناقض مع كون دماغه اقل تطورا من الناحية التشريحية حتى من ادمغة الزواحف، هذا الكائن العجيب يغير لونه حسب البيئة المحيطة، ليس لونه فحسب بل شكل جلده ايضا ليحاكي تعرجات المرجان من حوله، هذا الشكل من التمويه بحاجة لرياضيات عالية من اجل تنفيذه، فالاخطبوط ينظر بعينه الناتئة حوله ويجس شكل تعاريج المرجان، يلتقط جزء من دماغه تلك المعلومات الاولية، "فيحسب" متوسط ارتفاع النتؤات المطلوبة لتحقيق التمويه الامثل، وكذلك متوسط الدرجة اللونية السائدة في تطبيق احصائي يحتاج الى اعتى الحواسيب للخروج منه بنتيجة، ثم بعد ذلك يقرر العدد المطلوب من كل صبغية من الصبغيات بألونها المحدودة لتحقق اتأثير البصري للون المطلوب، ربما يأتي متعجل ويقول لك ان امثال تلك العمليات يجريها الاخطبوط بشكل غير واع لذا لا يعتد بها كمعرفة رياضية حقيقية، وهذا الاعتراض مقبول من الناحية الشكلية ولكن بقليل من توسعة الافق سندرك ان هذا الاعتراض و ان صح فأنه سيؤدي بصاحبه الي نتائج افدح مما توصلت اليه انا، وهي ان المعرفة التي تتطلبها الارادة ليست ضرورة سابقة للفعل وان بدا هذا الفعل شديد الانتظام والتعقيد ومركب من خطوات عدة.


(Saba)
الحيتان الحدباء(4) كائنات مذهلة بحق وحقيقة، ليس فقط لانها تمثل جنة لعلم الاحياء التطوري، فهذا امر لا اهتم به في الوقت الحالي، بل لانها تغني، وانا اعني هذا حقيقة لا مجازا، الحيتان الحدباء تغني اغنيات مضبوطة بإيقاع زمني مختلف عن ما الفناه من موسيقي، ولكنها جمل تتكرر بأنتظام ينم عن قصد، تغني الذكور فقط من الحيتان ويظن العلماء ان اغاني الحيتان هذه لها علاقة باختيار شريكة الحياة ولكنه ظن بعيد عن التأكيد الي يومنا هذا. المثير في الامر ان الحيتان الحدباء تغني اغنيات بعينها وتكررها بطريقة منتظمة، بعض الاغنيات يطول زمنها لتبلغ اربعين دقيقة، وبعضها قصير ينتهي في دقائق معدودة ولكنها اغنيات حقيقية يكررها الحوت مرارا وتكرارا لمدى يبلغ الاعوام بذات الطريقة وبذات الترتيب اللحني في كل مرة. وهذه ليست الحقيقة المذهلة الوحيدة بشأن هذا الكائن البديع، فمجتمع الحيتان الحدباء يحتوي على ابداع حقيقي، وايضا اعني الابداع بمعناه المتعارف عليه في الكتابة والموسيقي والتشكيل، فبعض الحيتان تمتلك موهبة ابداع اغاني جديدة كليا، وتتناقلها غيرها من الحيتان فتنتشر وتصير ظاهرة فنية حوتية لفترة ما، الي ان تأتي اغنية جديدة تتسيد الساحة، وهكذا يمضي فن الحيتان.
اثبتت بعض الدراسات التي اجريت على الحيتان الحدباء حول العالم ان الاغنيات الجديدة غالبا ما تأتي من الحيتان التي تقطن قرب الحاجز المرجاني الكبير في استراليا، ولكن هذا لا يعني ان البقية عاطلين عن الابداع، بقدر ما يعني ان بيئة الحاجز الكبير بها تريغر يشعل الابداع بشكل ما او بآخر، لأن هذه الحيتان مهاجرة بالاساس. يقول علماء الحيتان ان الاغنية المبتدعة الجديدة تحتاج الي سنتين تقريبا حتى تحقق الانتشار الكامل، اي حتى يتغنى بها قاطنوا بحر اليابان من الحيتان بعد ان ابتدعت في استراليا.
أغاني الحيتان الحدباء تحتوي على مقاطع صوتية(5) بعينها، وهي اصوات تتراوح بين الطقطقات والعويل (الطويل والقصير) وصوت ثلاثي الابعاد يذكرك بالمؤثرات الصوتية في العاب الفيديو، ولعل هذا الصوت هو ما حفز صانع فيلم استار تريك الجزء الكم كدا ما عارف ليجعل من الحوت الاحدب هو الثيمة الرئيسية في الفيلم، فالكائنات الفضائية رمزت سلاحها المدمر الذي سحب الطاقة من الارض جميعها برموز سجلتها من اغنية حوت احدب في زمن سحيق، ولأنقاذ الارض لابد ان يرد حوت احدب ما على تلك الاغنية حتى يبطل مفعول السلاح، ولكن المشكلة الصغيرة التي واجهت قائد الاسطول الفضائي ان البشر عملوا بهمة وجد في تقتيل الحيتان، فما عثروا على حوت واحد ليقي الارض شر الدمار لانها كانت قد انقرضت بالفعل، فما كان من الكابتن كيرك الا ان اخذ سفينته وعاد للماضي للحصول على حوت يغني له اغنية تنقذ الارض من الدمار وقد كان، فعندما غنى الحوت انسحبت سفن الغزاة الفضائيين الي حيث اتت تاركة الارض في سلام.
اذا غضضنا النظر عن الوظيفة الاحيائية التي يقوم بها الغناء في مجتمع الحيتان ودلفنا مباشرة الي الاغنية من حيث هي ابداع لنسق ما في برز في ذهن الحوت، فربما اول سؤال سنطرحه على انفسنا هو ماذا يقول الحوت؟ ... برهة ونكتشف سخف سؤالنا من الاساس، فأغنية الحوت هي اغنية لنا لانها مرتبطة بنسق سابق من التوصيفات المضغوطة داخل كلمة اغنية "لحن، ايقاع، صوت، إألخ او كما شاء لك عقلك من التوصيفات فالامر ليس متعلقا بها بشكل جوهري وانما كقالب فقط"... ولكن ما ادراك ان مخ الحوت يعمل بذات طريقة مخ البشر؟
لكي اقرب وجهة نظري اكثر فأكثر، اضرب هذا المثل، في الانسان تتم عملية السمع بأستقبال الموجات الصوتية بواسطة الاذن الخارجية التي تنقلها الي الاذن الوسطى حيث يهتز الطبل بشكل مماثل لاهتزاز الهواء الذي نقل الموجات الصوتية، ومن ثم تنتقل تلك الموجات عبر الاذن الوسطى الي الاذن الداخلية، وهناك يتم تحويلها اشارات كهربائية ينقلها العصب السمعي الي المخ فيقوم بترجمتها بناء على قاعدة بينات موجودة ومعدة مسبقا في الذاكرة، وكذا الامر بالنسبة للبصر، ينتهي امره مع العين عند تسليم الداتا للعصب البصري، فما ادراك ان مخ الحوت لا يترجم تلك الموجات الصوتية الي مقاطع صوتية كما يفعل مخ الانسان، وانما الي ما يعادل الرؤية عندنا؟ كيف تضمن ان الحوت الاحدب لا يغني اغنية " بالتفسير البشري" بل يرسم لوحة "بالتفسير البشري ايضا"؟ الفكرة هي كالاتي، اذا اخذنا الداتا الصوتية القادمة من العصب السمعي "هي عبارة عن اشارات كهربائية عصبية عادية" وادخلناها الي وحدة المعالجة في مخ الانسان الخاصة بالبصر، فهل يمكن ان نرى لوحة سيريالية حيتانية عبقة بالالوان المحيطية التي لم نرها ولا نستطيع توصيفها؟ هل هناك امكانية متوفرة لهذا؟
انا اعرف –ولا اشك في انكم تعرفون – قائمة طويلة من الحيوانات التي ترى بأذنيها، مثل الخفاش والدولفين، الدولفين هذا حكاية تانية خالص، فالدولفين دليل حي على ان مقولة ان الانسان هو الكائن الوحيد الواعي بكينوته وفردانيته هي مجرد اسطورة ، الدولفين يسمي نفسه ويعرف اسمه اذا نودي هو وغيره من الدلافين، ولا اعني هنا ان يسميه بشري في حوض لعب ما، بل الدلافين المتوحشة القابعة في المحيط تلك، ربما كنتم على علم بأن الدلافين لها لغتها الخاصة التي تتواصل بها وهي مكونة من اصوات صفير وطقطات، العجيب والمثير ان المقطع الاول من كل جملة ينطقها هو ثابت لكل دولفين، بصمته الصوتية او بعبارة اخرى اسمه، الدلافين تتحدث بذات الطريقة التي يتحدث بها المغامرون الخمسة في كتب الطفولة.
تختخ: أين ذهبت لوزة؟
نوسة: ذهبت مع محب بالدراجة الي المفتش سامي لاحضار الادلة.
عاطف: لم لا نلحق بهم؟
هذا حوار دولفيني بأمتياز، فالدولفين يذكر اسمه اولا ثم يقول ما يريد قوله، مثل (عباس:طعام الي يساري) وهي كما نرى طريقة فعالة جدا في عالم الدولفين المائي ثلاثي الابعاد لتحقيق التواصل. هناك بحث(6) غاية في القيمة وضعت رابط لمخلص عنه في الاسفل يتحدث عن الايجاز في لغة الدلافين وهو مهم جدا لبقية ما سيأتي من الحديث
يتبع،،،،

-------------
1- الجين اصلا ذاكرة به البلوبرنت الكامل لجسد اي كائن حي، ولكن هذا المصطلح تحديدا اعني به ان الجينات يمكن ان تحمل ذاكرة معرفية حقيقية، وهو مجرد افتراض لايوجد اي دليل يدعمه لكنه يؤسس ارضية جيدة لحوار قد يقود الي فهم اعمق للكون والحياة.
2- الموسوعة الحرة
3- سمك
السالمون في الموسوعة الحرة

4- الحيتان الحدباء في الموسوعة الحرة
5- للإستماع لأغنية الحوت إضغط هنا
6- الدلافين تتبع ذات قواعد الايجاز التي يتبعها البشر



شهاب كرار غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 01-05-2011, 12:17 PM   #[519]
شهاب كرار
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قيقراوي مشاهدة المشاركة
اشرقت الانوار يا شهاب
حمد لله على السلامة

اها تقسيمة هلال مريخ دي ياها البتجيب الغلاط ذاتو
في راي انو حكاية الفريقين دي بتتجاهل قراية الحاجات في حركتها .. لا ثابت الا المتحول ..
اها ( المؤمنين ) ديل معتقدين بانو قلب المؤمن بين اصبعين من اصابع الرحمن
و رسولنا الكريم - و هو النبي المعصوم - كان بيدعو انو ربنا يثبت قلبو على الايمان .. شفت كيف؟
و لا حتى غير المؤمنين طوالي هم غير مؤمنين .. و لا هم على قلب رجلٍ واحد في اللحظة المعيّنة!!
يعني فك التسجيلات على ودنه .. و في لحظة الكابشر بتاعة الصورة، ح تديك ديغرام مجوبك جداً للفريق الواحد.
الشغلة في تقديري .. استعداد و تجارب و تاملات خاصة.. و كل شاة معلّقة من عرقوبا.
لو بارينا هلاريخ دي بتدور لينا نفس النقاش الدائري ، و حجوة ام ضبيبينة.
و بترهل البوست ساي ..

كدي سمعنا غناء الحيتان ياخ؟




-----

يبدو لي، انو اختنا بدور عاوزة تظفر بحمر النعم اظنها ..
ما تخليها تحاولياخ! .. المافي شنو؟
تسلم يا حبيب، ودي المرقة من المستنقع الانت عارفو داك
بدور على عيني وراسي تحاول كما تحب وكيفما تشاء وليها وللجميع كل الاحترام والحب والتقدير
وانت عارف انا تقسيمات هلال مريخ دي انا ما شايلة من اساسو، وعندي كلام كتير في موضوع الدين واتغيرت حاجات كتيرة، ونظرتي ليهو ذاااتا اختلفت في عضما، لم ازل على لاأدريتي القديمة (الناس خطأ تسميني ملحد وانا لاأدري) ولكني ازددت نضجا (كما احسب).

تحياتي وشكرا ليك تاني



شهاب كرار غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 01-05-2011, 12:58 PM   #[520]
مبر محمود
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شهاب كرار مشاهدة المشاركة
...كيف يمكن ان اقيم لك دليلا على انني بحثت وبصدق ولم اجد الله؟ افتح ليك دماغي ...
إذاً فلتجرّب مسلكاً أخر خلاف دماغك..

تحيّاتي يا شهاب، ومرحباً بك دماغاً وروحاً



مبر محمود غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 01-05-2011, 01:15 PM   #[521]
شهاب كرار
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مبر محمود مشاهدة المشاركة
إذاً فلتجرّب مسلكاً أخر خلاف دماغك..

تحيّاتي يا شهاب، ومرحباً بك دماغاً وروحاً
شكرا كتير مبر على الترحيب
وليس لدي مشكلة في تجريب كل المسالك، (وإن كنت لا ارى مسلكا اخر غير الدماغ ) ربما اذا ادرنا حورا من هذا النوع يوما ما في بوست منفصل سيكون افضل، ففكرة بوست محسن شديدة الاختلاف عما نحن بصدده.

لك مني كل الود والتقدير



شهاب كرار غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 01-05-2011, 02:33 PM   #[522]
مبر محمود
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شهاب كرار مشاهدة المشاركة
شكرا كتير مبر على الترحيب
وليس لدي مشكلة في تجريب كل المسالك، (وإن كنت لا ارى مسلكا اخر غير الدماغ ) ربما اذا ادرنا حورا من هذا النوع يوما ما في بوست منفصل سيكون افضل، ففكرة بوست محسن شديدة الاختلاف عما نحن بصدده.

لك مني كل الود والتقدير
الدماغ وبالرغم من طغيانه العظيم هذا، فهو لا يخرج من كونه كائن ظني ضعيف، مُعرض دائماً للغرق في أقرب شبر موية. لذلك وفيما يتعلق بصناعة الأفكار والرؤى تروقني كلمة "ذهن" أكثر من كلمة عقل او دماغ..

عموماً تسلم كتير، وزي ماقلت، خلينا هسع مع محسن و مدن الأسماء حتى يفتح الله علينا ببوست منفصل



مبر محمود غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 01-05-2011, 02:35 PM   #[523]
Mohammed Qurashi
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية Mohammed Qurashi
 
افتراضي

الله يجازيكم كلكم (قولوا آمين)
مصرين تخلوني أسقط في إمتحاناتي موش كده ؟؟
قدر ما مسكت روحي الفترة الفاتت دي و أنا بتابع البوست و محسن يسرح و يمرح فيهو .. يجي صديقي الإسفيري شهاب كرار (من باماكو/ مالي كمان !!) و يطيح بآخر قدرة على المقاومة .. غايتو بحملكم مسئولية سقوطي المدوي لو ما روقتوا اللعب و تقلتوا دم البوست المسخن ده شوية !!
ألف مرحب بيك يا شهاب كرار و إقامة طيبة في المكان لسمح ده .. قول آمين
كويس يا محسن ..
للأسف ما حأفضى ليك قبال شهر كده .. فهاك الكبسولات دي :
- التفكير السحري البتشيل و تقتبسه عني ده ما شكر و لا إستغراب بل نقد لطريقتك القايمة على المشابهة الإنتقائية اللي كانت أساس التفكير السحري/البدائي قديما .. كويس
- تعرف ذكرتني بقصيدة إدجار آلان بو Eureka اللي كتبها قبال موته (بالجد أنا خايف عليك حاسس بنغمة رحيل و وداع في كتابتك و عارف بصيرتك التنبؤية بالموت كويس) .. إدجار قال إنو شاف الكون كله حقيقة لا مجازا و حاول يوصف المعلومات الشافها في تجربته الرؤيوية دي في قصيدة النثر دي .. حقيقي القصيدة أدهشت علماء اليوم لأن فيها تفاصيل فلكية إكتشفت حديثا مثل وجود المجرات و توسع الكون(الحقيقة اللي نكرها إينشتين لما ديمتري وراهو إنو معادلاتو في النسبية بتتضمنها ، لحدي ما أضاف الثابت الشهير ليها علشان يزوغ من النتيجة دي ، لحدي ما جا هابل و إكتشف التوسع ده تجريبيا ليعود إينشتين بكل جلالة قدره و يعترف بخطئه في التعديل) و وصف لأشكال بعض المجرات القريبة !! .. لكن بسبب إن (كل ما إتسعت الرؤية ضاقت العبارة) جاء الإطار الإتكلم فيهو عن رؤاه دي قاصر بحدود الفهم النيوتوني لعصره فبرغم بعض تفاصيل إدجار الصحيحة غلط شديد في تربيطها مع بعض .. الشيء ده بيوري إن الإستبصار الصوفي رغم شفافيته الفائقة في إستنكاه بعض الحقائق إلا أن حدود الإنسان المتلقي (لغته/مفاهيمه/معارفه/قناعاته) بتلون تجربته المتسامية المكثفة بألوان هذا العالم تماما متى ما حاول نقلها للآخرين .. الكلام ده بقوله كعذر ليك لأني بتنبأ إنك حتتراجع عن البتعمل فيهو ده Sooner or later لأنك مخلص للمعرفة و ما متعصب لذاتك و لأني مغيوظ من الإيحاء المتكرر بأن المشكله مافي نظرياتك دي و إنما في قصور فهم /تحصيل القاعدين ينقدوك ديل !!
- كررت كتير مغالطة منطقية بيلجأ ليها التكوينيين Creationists ضد العلم عموما .. و هي ببساطة إن الجهل بشيء ما بيقوم دليل على صحة إدعاءاتهم !! .. يعني قول مثلا إن قضية الـ Capital & small ماعندها تفسير حاليا .. هل ده بيعني إن رؤاك حولها هي الصحيحة بالضرورة؟؟ هل نقصان المعرفة العلمية في أي مجال ما بيقدح في العلم كمنهج أو في المعروف منه بالضرورة؟؟ .. عارف إنك ماقاصد بالضبط إنك ترفض العلم و منهجه لكن مجمل كلامك بيوحي بكده بشدة !!
- أنا مع حسبو في كون أن الدين عموما لا يمكن إثباته و لا نفيه !! .. إنما هي علامات و إشارات (آيات) من يتدبرها للهداية يهديه الله إن شاء .. و ماتزعل يا شهاب .. ماعندي شك في إخلاصك للحقيقة و لكن من تجربتي بقول إن البيبدأ من الشك في الأشياء و المتناقضات التي يراها حيكون دربه أساسا مختلف من البيبدأ من التساؤلات المحايدة حول وجوده و مصيرة و حول تجربته الوجودية/الإنسانية و حول الكون الذي يعيش فيه .. يعني كل الصراع البيمر بي بين المؤمنين و الملحدين بشوفه صراع حول التراث الفكري للإنسانية و تقييمه و ليس حول السؤال الوجودي العميق لفكرة الحقيقة و المصير (نوع السؤال ده أساسا لا يصلح سوى بين المرء و ذاته مادمت لست نبيا) .. و يابابكر أيوه ممكن تكون في حاجات صحيحه و لا يمكن إثباتها و لا نفيها بتاتا بدون الوقوع في التناقض ، دي واحده من أعظم النتائج المنطقية المكتشفة القرن الماضي بفضل كيرت جودل صديق آينشتين الحميم (دي مسألة مثبته بالمنطق الرياضي عديل كده) و من شاء إيضاحا أكبر حول هذا الأمر فليراجع مداخلتي هنا ..
http://www.sudaneseonline.com/cgi-bi...93715810&rn=93
- أخيرا يا محسن علشان ما يكون كلامي مجرد إنشاء ساي هاك النقد التفصيلي البسيط ده .. أولا : علوم اللغويات أثبتت بنائا على دراسات مكثفة للتغير اللغوي أن أي لغة لا يمكن تتبعها وراء حاجز 10 ألف سنة قبل الميلاد لأن كل مفرداتها و قواعدها ستكون قد تغيرت تماما حينها .. لذا تجد أن العوائل اللغوية الحالية تعود لجذر واحد يقدر بنفس هذه المدة .. قارن ده مع فهمك لأنو آدم عليه السلام كان عايش قبال 50 ألف سنة زمن الهجرة الأولى لنا كبشر مكتملي البشرية و اللغة و الفنون .. حتلقى إن ربطك بين أسماء المدن و معاني الكلمات الحالية و مقارناتك بين العربي و الإنجليزي ما بتلفق كلو كلو !! .. كويس حتقول لي (إثباتاتك) دي لفقت كيف؟؟ .. ده موضوع ثانيا ، ثانيا : الفكر السحري الإنتقائي بيتجاهل الواقع و تعقيداته و بيقوم بإختيار إنتقائي لعلاقات يتوهم فيها السببية و نجاحه العملي بيعتمد على إختيارته دي زاتها ، مثلا شوف كلمة زي Topology القمت حللتها إنت بإنتقائية تناسب نظريتك لو رجعنا لأصلها اللغوي حنلقاها إغريقية مكونه من Topos و تعني المكان/المنطقة و Logos اللي من معانيها التعقل و كده بيلفق مع موضوع الدراسة اللي هو تعقل العلاقات المكانية رياضيا !! .. يلا من وين بيتاح ليك إنك تشرحها Dissect زي ماعاوز كسر رقبه علشان تربطها بتوريت؟؟ .. دي حاجة و الحاجة التانية الأهم هي إنك مفروض تجيب مثال representative member من كل عائلة لغوية معروفة اليوم و تقارن الكلمات/المفاهيم فيها كلها علشان تثبت لينا إن المقاطع اللي إنت بتتكلم عنها دي فعلا عندها نظام له تاريخ حقيقي و مثير يعود لقصة خلق أولي .. لأن إعتماد لغتين بس بالإضافة للغة الدينكا حيخليك تقع في فخ العينات الناقصة الإنتقدته إنت زاتك بشكل خاطيء و كأنك ما ماعارف إن القواعد الإحصائية الصارمة في تحديد حجم العينة بيخلي النتائج المبنية عليها أدق من الإحصاء الكامل لكل الـ Population !! (ماتطالبني بأدلة حاليا، فقط بعض الثقة فيما أكتب على عجل الآن) .. طبعا أنا لو كنت فاضي كنت فتشت ليك الأمثلة البتنسف جغمستك دي في اللغات التانية .. ثالثا : رمز الصليب المعقوف، منو القال ليك إن دلالته الأولى تاريخيا هي الصلب و الموت (كنيسة آدم) ؟؟ تاريخيا فيهو كلام كتير جدا أعفيني منو حاليا و راجع الكتاب ده أون لاين شوف الزول ده ساكيهو كيف و اشبع من صوره الرائعة و أمثلته و حتلقى إن الهنود عرفوا الصليب المدور لليمين و الشمال و إن دلالته عندهم هي الفأل الحسن و إن شعوب تانية أقدم كان عندها رمز للشمس !! .. المهم إن نوع الحفر التاريخي الأركيولوجي المعلل زي ما بيعمل الزول ده هو أكثر تعويلا قطعا من تهويماتك الإسطورية !! ..
http://www.sacred-texts.com/sym/mosy/index.htm

أها الهنود عرفوا الإتنين .. اليمين و الشمال !!

- الكلام طبعا كتير و لكن بس حأختم بتعليقات بسيطة ..
اقتباس:
إقتباس:
وفي معادلة البرت إنشتاين التي أنزلتُها سابقاً، المتعلّقة بحساب الطاقة من خلال كتلة الجسم وسرعته .. فتربيع السرعة هنا
محسن خالد
أبدا آينشتين ما قال حيحسب الطاقة من كتلة الجسم و سرعته !! .. كدي راجع كلامي حول النقطة دي هنا
http://www.sudaneseonline.com/cgi-bi...93518391&rn=47
.. و خلاصته إن الـ c ده هنا ثابت و ليس شيئا (ضوء مثلا) و السرعة بتؤثر في الكتلة و الطاقة معا و هما معا صفات Attributes للشيء Matter or Fields و ليسا مما تصح فيهما علاقة تساوي تفهم كتحول من أحدهما للآخر كما هو الفهم السائد لهذه المعادلة العلمية !!
اقتباس:
إقتباس
لأسأل عَن ما هو علم التفاضل والتكامل!؟ علماؤه إلى اليوم يختلفون أيهم كان أوَّلاً، التفاضل أم التكامل؟ فلو أنَّهم أدركوا ماهيّة التفاضل والتكامل، وجذوره التي نبع منها، لما أشقتهم الإجابة. وهو العلم من الرياضيات الذي يستوعب كافّة علومها الفرعية المتحدّرة عن عملية الخلق، كما سأفصّل مستقبلاً. ولَتَيَسَّرَ لهم إدراكُ أنَّ التفاضل كان سابقاً على التكامل
وعلم التفاضل والتكامل، هو العلم الجامع لعلوم الرياضيات كلّها من ناحية أنَّه المُعَمِّم لها عبر (الغاية) Limit
محسن خالد
طبعا كلامك ده غريب جدا .. فمن هم العلماء المختلفين ديل؟؟ التفاضل و التكامل عاملين زي اليمين و الشمال .. مافي معنى لسؤال أيهما كان أولا !! لأنهما ببساطة عمليتين عكسيتين لبعضهما .. و قطعا ما بيستوعبوا علوم الرياضيات كلها (ممكن نظرية الزمر مثلا لأنها بتأسس لكل الرياضيات) و الغاية دي شايفك خلعت عليها هالة ميتافيزيقية بس علشان إسمها موحي بالغموض و لكن رياضيا لا يوجد مكان لما تقوله حولها !!
اقتباس:
إقتباس
ومفردة Finite معناها محدود ومتناهٍ، بينما مفردة Infinitive فمعناها "مطلق"، وهو تعبير مجازي يدل على الكثرة فقط. فعالم الدقائق محدود وليس مطلقاً، ولا مطلق إلا الله، مثلما بيّنت هذا بخصوص (لا نهائي) المجازية في الرياضيات.
محسن خالد
يا النبي نوح !! .. كدي أول حاجه لازم أقول إن أي مفهوم بنقصد بيه تمجيد الله حيخلينا نهاية المطاف نقلل من جلالته بالضرورة لأنه مفهوم إنساني محدود بفهمنا .. فاللانهاية في الرياضيات الحديثة ليس مجازا على الإطلاق بل روضها العالم الرياضي العظيم كونتور تماما أواخر القرن العشرين و أصبحنا نعرف لانهائيات أصغر و أكبر من لانهائيات !! .. فهل هناك ماهو أكبر من الله عز و جل مادمت ساويته بلانهاية ما ؟؟ (تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا) .. لقد ساهم التحديد الرياضي الدقيق لللانهاية هذا في ثورات المنطق الرياضي اللي بيجهلها الأغلبية رغم كونها أمتع و أصعب و أجمل من النسبية و ميكانيكا الكم و التطور معا !!! .. كفاية تماما إنها ورتنا إن الكل ليس أكبر من جزئه أحيانا !!

كالعادة كلامي مجزأ و مقطع و مبتسر .. و لزيادة الطين بله حاسس بالذنب للزمن الراح من غير قراية .. فدحين لما أفضى بعد شهر و تكون رؤيتك شارفت على الإنتهاء برجع ليك بنقد تفصيلي شامل بدل من الهبشات الخفيفة دي .. الكلام كلو في راسي لكن الفضا و تتبع المصادر ترف لا أملكه حاليا ..
فتك بعافية



Mohammed Qurashi غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 01-05-2011, 02:46 PM   #[524]
شهاب كرار
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

اقتباس:
أنا مع حسبو في كون أن الدين عموما لا يمكن إثباته و لا نفيه !! ..
اوافق وابصم بالعشرة، هذا ما اردت قوله عشرات المرات يا صديق...
انظر ردي عل بدور...
اقتباس:
هل يوجد مانع ان تجدي انت الله ولا اجده انا ويكون كلانا صادقا؟



شهاب كرار غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 01-05-2011, 02:52 PM   #[525]
Mohammed Qurashi
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية Mohammed Qurashi
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مبر محمود مشاهدة المشاركة
الدماغ وبالرغم من طغيانه العظيم هذا، فهو لا يخرج من كونه كائن ظني ضعيف، مُعرض دائماً للغرق في أقرب شبر موية. لذلك وفيما يتعلق بصناعة الأفكار والرؤى تروقني كلمة "ذهن" أكثر من كلمة عقل او دماغ..

عموماً تسلم كتير، وزي ماقلت، خلينا هسع مع محسن و مدن الأسماء حتى يفتح الله علينا ببوست منفصل
ده فهم يا مبر ممكن يتوسط بيناتكم !!
من إرشيفي :
اقتباس:

الحقيقة و الإثبات Truth & Proof :
كان للرياضي هيلبرت حلم عظيم أعلنه بعام 1900 في المؤتمر الدولي الثاني لعلماء الرياضيات يتلخص في إيجاد آلية لإثبات صحة أو خطأ أي مسألة رياضية ممكنه، كان هذا إرهاصا بالحاسوب فقد إفترض هلبرت إختراع خوارزمية Algorithm تقوم على مسلمات منطقية تتأسس عليها الرياضيات و ماعلينا بعدها سوى إدخال المسألة المعينه للجهاز و إنتظار النتيجة (إما نفيا أو إثباتا) .. كان الإفتراض حينها أن كل حقيقة رياضية يمكن إثباتها أو نفيها بالمنطق أو الإستدلال الرياضي .. و لكن
جاء أعظم المناطقة عبر العصور بلا منازع و الوحيد الذي صادق إينشتين (راس براس!!) في برينستون بنتيجة مذهلة قلبت عالم الفكر تماما حتى اليوم .. ألا و هي مبرهنتي اللإكتمال incompleteness theorems

,و بإختصار أثبت جودل منطقيا (عبر برهان معقد تقني للغاية في 63 صفحة) أنه:
1/ يمكن تمثيل نظرية الأعداد منطقيا .. بمعنى التعبير عنها منطقيا حيث يصح التناول المنطقي لها..
2/ نجح في إبجاد مكافىء منطقي لمناقضة الكذاب Liar Paradox(لو صدق فهو كاذب و لو كذب فهو صادق) داخل نظرية الأعداد
النتيجة النهائية هي:
أي نظام غير بسيط مثل نظرية الأعداد لا يمكن إثبات كل الحقائق حوله إعتمادا على أي عدد من المسلمات (و أهم مافي أي إثبات طبعا هي المسلمات و الإستدلال المنطقي) .. فإما القبول بمسلمات متناقضة للتمكن من إثبات كل شيء حول النظام أو الإعتراف بوجود حقائق في هذا النظام (في حالة الرياضيات الحقائق هي نظريات رياضية) لا يمكن أبدا إثبات صحتها أو خطأها رغم كونها حقيقية!!!
كلام يلف الراس موش كده .. علشان كده جودل مات و هو مجنون
الآن الخلاصة ..
فلنفترض أن هناك مبرهنة رياضية تصف تماما سلوك ظاهرة طبيعية ما .. و باءت محاولاتنا لإثبات صواب أو خطأ المبرهنة الرياضية بالفشل .. و لنفترض أن هذه المبرهنة ينطبق عليها كلام جودل (لا توجد أي وسيلة لمعرفة أي المبرهنات قابلة للإثبات و أيها تتبع لنتيجة جودل .. كما أن Chaitan قد أثبت أن هذه المبرهنات الجودلية هي لا نهائية في عددها ) .. عندها سنجد أننا بأزاء ظاهرة قابلة للوصف الرياضي التام و لكن غير قابلة للإثبات بتاتا ...
هذا الحديث متداول في فلسفة العلوم منذ عام 1931 حين إكتشف جودل مبرهناته و هو في الـ 25 من عمره و ليس من بنات أفكاري .. الحقيقة لا تعني الإثبات .. و لروجر بنروز (فيزيائي مشهور) نظرية مشهورة يعتقد فيها أن المخ البشري لا يعمل عبر الإثبات المنطقي بل بوسيلة حدسية تتجاوزه و تتعرف به على الحقائق التي لا يستطيع المنطق البرهان عليها و ذلك في كتابه (The Emperor's New Mind) .. و مهما يكن فالشاهد هنا هو أن هناك حقائق رياضية نعرف أنها حقيقية و لكن نعجز مبدئيا عن إثباتها أو نفيها .. و أنصح للمهتمين بهذا الموضوع قراءة كتاب مشهور يشرح إثبات جودل لغير المناطقة بلغة لا بأس بها و إن كان ليس سهلا و هو (Gödel's Proof by Ernest Nagel, James Newman)
إنتو ناس جميلين جدا !!



Mohammed Qurashi غير متصل   رد مع اقتباس
إضافة رد

تعليقات الفيسبوك


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

التصميم

Mohammed Abuagla

الساعة الآن 11:32 PM.


زوار سودانيات من تاريخ 2011/7/11
free counters

Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 2
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc.