ذكرى حديث غدير خم أو الولاية الكبرى

[Magdy]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله علي موسى

عدم التقاطع معك أنا طلبته بدري بعد فعلتك في السنه قاضية على الكتاب سلام الله بنديك ليو لكن نقاش معك و مع أي عابد أصنام فكرية شئ ليس لدي فيه رغبة.


سلاما

[أمين محمد سليمان]

يا عبدالله ما داير أرد ليك لاني مفترض انك ح ترد لي على نقطتي اللي أبوجعفر نقلها مشكورا !!

[عبدالله علي موسى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رأفت ميلاد

يا جماعة والله أنا مدمن شغلانية التاريخ دى لكن ما متخصص .. أبوى الله يرحمو وقف قدام تخصصى فى التاريخ وقال ما بأكل عيش .. مشيت قريت المحاسبة المكجنا لى اللحظة النحن فيها دى .. فأنا هاوى وبعيد عن الأفتاء .. لكن بقراهو بعين مفتحة كان أسلامى وكان مسيحى أو غيرو .. القدسيات بتغمض العيون زى الحس الوطنى .. ود النجومى لامن مات أنبرى شاعر حلفاوى وقال:

ود النجومى التى كانت تُآكسنا ** كتلها الله فى توشكى يا خينا

ده ود النجومى الواحد ده

على العموم يا عبدالله الفيديو ما لقيتو .. من ناحية أنا طششت مافى شك .. أشر لىّ عليهو تانى

تلقاه في المداخله الموجهه لصديق العامل منه رايح دي زي ما عامل رايح من كل الكذب والإفتراء الموثق هنا.

[رأفت ميلاد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمين محمد سليمان

يا عبدالله ما داير أرد ليك لاني مفترض انك ح ترد لي على نقطتي اللي أبوجعفر نقلها مشكورا !!

يا أمين نقطتك ياخ ما مدعومة تاريخياً .. تحليلك بمنطق وقتى بختزل حياة كاملة ما تعرف كيف كانت دقائقها

[عبدالله علي موسى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمين محمد سليمان

يا عبدالله ما داير أرد ليك لاني مفترض انك ح ترد لي على نقطتي اللي أبوجعفر نقلها مشكورا !!

أبشر.

انتهي من الشغل و بجي أرد

[Magdy]

كتاب: لؤلؤة البحرين في الاجازات وتراجم رجال الحديث




نبذه عن المؤلف

يوسف بن أحمد بن إبراهيم بن أحمد بن صالح بن عصفور الدرازي البحراني (1107 هـ - 1186 هـ).
هو رجل دين وفقيه ومرجع شيعي بحراني يُعرف بإسم صاحب الحدائق

نسبة إلى كتابه المشهور الحدائق الناضرة في أحكام العترة الطاهرة

http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%8A%...A7%D9%86%D9%8A

لا يوجد حل لتناقضات الاحاديث اما ان تاخذ هذا الدين كما هو

بدون تدقيق وتمحيص واما ان تبحث عن دين اخر


من صفحة 41

والواجب إما الأخذ بهذه الأخبار، كما هو عليه متقدمو علمائنا الأبرار،

أو تحصيل دين غير هذا الدين، وشريعة أخرى غير هذه الشريعة،

لنقصانها وعدم تمامها، لعدم الدليل على جملة من أحكامها،

ولا أراهم يلتزمون شيئاً من الأمرين،

مع أنه لا ثالث لهما في البين، وهذا بحمد الله ظاهر لكل ناظر،

غير متعسف ولا مكابر

الكتاب تجدوه هنا والكلام من صفحة 41

http://ia601204.us.archive.org/27/it..._albahrain.pdf

[حسين عبدالجليل]

تحياتي أخ عبدالله :

طبعا في مثل هذه الحوارات لن يقتنع أحد بوجهة نظر الآخر ويقول "ياخ كلامك صاح , أنا أقتنعت ويغير رأيه " . لكن هذه الحوارات لو نظرنا لها بدون تشنج أو تكفير للخصم المحاور يمكن أن :
- تزيد المرء علما ببعض ماكان خافيا عليه , وربما تدفعه للبحث و التقصي في نقاط تمت أثارتها ( وتقصيه سيزيده علما في زمن ديمقراطية المعرفة الجميل دا) .
- تجعله يفهم الطرف الآخر أكثر .

كمسلم سني لاأحبذ محاولة تفضيل صحابي جليل علي آخر و خاصة السابقون (بكلمة "السابقون" كدا طوالي أخرجت "الطلقاء" من المعادلة) . محاولة تقضيل أحدهما علي الآخر زي محاولة تفضيل أحد أبنائك علي بقية أبنائك (مع أختلاف المقارنة بين الابناء و أفاضل الصحابة) . ولكن الواحد بيعجب جدا ببعض الجوانب المكونة لشخصية كل منهم . يشعر كأنهم كانوا بيكملوا بعض .

مثلا صورتي الذهنية للصديق رضي الله عنه هو أنه كان رجلا رقيقا في الامور الحياتية العادية ولكنه كان صلبا جدا في المواقف الفاصلة . أتذكر قول الفاروق عند مجادلته للصديق حول شرعية مقاتلة مانعي الزكاة (فقلتُ : يا خليفةَ رسولِ الله ، تَأَلَّفِ الناسَ ، وارْفُقْ بهم ، فقال لي: أَجَبَّار في الجاهلية وخَوَّار في الإِسلام ؟ إِنَّهُ قد انقطع الوحيُ ، وتَمَّ الدِّينُ ، أَيَنْقُصُ وأنا حَيّ ).

لي حب شديد لابي تراب كرم الله وجهه , وأعتبره من أذكي خلق الله و أفصحهم علي مر الدهر (المغالطني يقرأ "نهج البلاغة") .

[عبدالله علي موسى]

حتى نعود بالمزيد المفيد، اليكم أعزتي بعض المناقب في سييدي الامام حيدرة.

أولاً قال الامام الفاضل التقي مولانا محمد بن إدريس الشافعي طيب الله ثراه:

قالوا ترفضت قلت : كلا
ما الرفض ديني ولا إعتقادي
لكن توليت غير شك
خير إمام وخير هادي
إن كان حب الولي رفضاً
فإن رفضي إلى العباد


قال أحمد بن حنبل : ما جاء لأحد من أصحاب رسول الله ( صلى الله عليه و سلم ) من الفضائل ما جاء لعلي بن أبي طالب عليه السلام " الحاكم النيسابوري في مستدرك الصحيحين "

ابن عباس رضي الله عنه قال : ما في القرآن آية (( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا )) إلا وعلي أميرها وشريفها ومقدمها ولقد عاتب الله أصحاب النبي صلى الله عليه وآله وسلم وما ذكر عليا إلا بخير . رواه أحمد إبن حنبل والإشارة لعتاب الله للصحابة الذين فروا هاربين في أحد إلا حيدرة ليس له ولا هربة واحدة ولا تجد فيه طعن أبدا: الآية (( وما محمد إلا رسول قد خلت من قبله الرسل أفإن مات أو قتل انقلبتم على أعقابكم ومن ينقلب على عقبيه فلن يضر الله شيئا وسيجزي الله الشاكرين )

عن سماك بن حرب عن سعيد بن جبير قال: قلت لأبن عباس أسئلك عن اختلاف الناس في علي عليه السلام قال يا ابن جبير تسئلني عن رجل كانت له ثلاثة آلاف منقبة في ليلة واحدة وهي ليلة القربة في قليب بدر سلم عليه ثلاثة آلاف من الملائكة من عند ربهم وتسئلني عن وصي رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وصاحب حوضه وصاحب لوائه في المحشر والذي نفس عبد الله بن عباس بيده لو كانت بحار الدنيا مدادا وأشجارها أقلاما وأهلها كتابا فكتبوا مناقب علي بن أبي طالب وفضائله ما أحصوها وروي عن أمير المؤمنين، عن النبي، قال: إن الله تعالى جعل لأخي علي فضائل لا تحصى فمن ذكر فضيلة من فضائله مقرابها غفر الله له ما تقدم من ذنبه وما تأخر ومن كتب فضيلة من فضائله لم تزل الملائكة تستغفر له ما بقي لذلك الكتاب رسم ومن استمع إلى فضيلة منها غفر الله له الذنوب التي اكتسبها بالإستماع ومن نظر إلى كتاب منها غفر له ذنوب النظر.

قال رسول الله ( صلى الله عليه و آله و سلم ) : ما أكتسب مكتسب مثل فضل علي ، يهدي صاحبه إلى الهدى ، و يرده عن الردى ( الرياض النضرة للطبري .)

عن أبي هريرة قال : رأيت معاذا يديم النظر إلى وجه علي عليه السلام فقلت له : إنك تديم النظر إليه كأنك لم تره ، فقال : سمعت رسول الله صلى الله عليه وآله يقول : ( النظر إلى وجه علي بن أبي طالب عبادة) و هذا حديث ذكره جمع من أهل السنه فاق عددهم العشرين. و من رواته عمر و عثمان و عائشة رضي الله عنهم


مثال على النصب لطيف:

هذا الحديث جاء في الخصائص للنسائي 13 ، مستدرك الصحيحين للحاكم النيسابوري 3، الترمذي 13، البيهقي 7 ، ينابيع المودة ، مسند أحمد 4، ابن المغازلي ، كنزالعمال و هو:

" أمر ربي بسد الأبواب إلا باب علي "

لا نقول صحيح أو خطأ لأن الله أعلم لكن تأملوا ماذا قال البخاري:

وقال البخاري : حديث إلاّ باب أبي بكر أصحّ .

يعني مشكلته ليست في أن الباب إقتصر على رجل بل لأنه إقتصر على علي و ليس أبا بكر رضوان الله عليهم، معقولة لكن !!!

سنعود بالمزيد من المناقب ولا نامت أعين النواصب

[Magdy]

" تصنيف الشيعة لعلم الحديث لم يسبق عصر الشهيد الثاني :



فيقول شيخهم الحائري :

ومن المعلومات التي لا يشك فيها أحد أنه لم يصنف في دراية الحديث

من علمائنا قبل الشهيد الثاني

المصدر : مقتبس الأثر ( 3 / 73 ) .

والشهيد الثاني هو :

الحسن بن زين الدين الجبعي العاملي المتوفى ( 911 هـ - 965 هـ ) .


بينما أول من ألف في مصطلح الحديث من أهل السنة والجماعة

هو الرامهرمزي المتوفى سنة ( 360 هـ ) .

فالفرق بين أهل السنة والجماعة وبين الشيعة الإمامية الإثنى عشرية

في وضع قواعد وأسس علم الحديث = 600 سنة ."

[الجيلى أحمد]

دا حوار جيد برغم الحدة فيه..

ولكن لم ينتبه أحد إلى هنالك طرف
يتم زجه عنوة فى التصنيفات الجاهزة!

حتى البروف
لم يراوح مكانه, فى تخندق غريب خلف المسميات..
ليس عندى سوء أكثر من رمى المرء بما لايوده..
لقد قال الرجل بأنه ليس شيعى
فلماذا هذا الشحذ للخناجر؟
ود موسى قال كلمته فى خضم صراع غير معهود
لا فى المنتديات أو واقع الكلمة المكتوبة
قاله بكامل التجرد والوضوح
لصالح من يتم تحويل الصراع العادى فى منتدى أسفيرى ,
إلى منازعات دينية؟

[الجيلى أحمد]

الأكثر ظرفآ فى الأمر

أن كلا الجانبين مسلمان..
ولايزال كلاهما يقتتل حول التفاصيل

[أمين محمد سليمان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجيلى أحمد

دا حوار جيد برغم الحدة فيه..

ولكن لم ينتبه أحد إلى هنالك طرف
يتم زجه عنوة فى التصنيفات الجاهزة!

حتى البروف
لم يراوح مكانه, فى تخندق غريب خلف المسميات..
ليس عندى سوء أكثر من رمى المرء بما لايوده..
لقد قال الرجل بأنه ليس شيعى
فلماذا هذا الشحذ للخناجر؟
ود موسى قال كلمته فى خضم صراع غير معهود
لا فى المنتديات أو واقع الكلمة المكتوبة
قاله بكامل التجرد والوضوح
لصالح من يتم تحويل الصراع العادى فى منتدى أسفيرى ,
إلى منازعات دينية؟

و ده كلامي لعبدالله :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمين محمد سليمان

أنا ضد إنو زول يتهم زول بمذهب هو ينكره ... تماما مثل ما أنا ضد الشتائم المتبادلة في حوار و نقاش ديني ...لكن زي ما وضحت ليك و وضحو ليك اخوان تانيين - بكل أدب - إنو الكتير مما تتبنى من أراء لا يقول بها إلا الشيعة ... و ده - في تقديري - ما سوء فهم من الناس أو فهم عوام كما تقول ... لكنها حقائق يمكن التدليل عليها ... و ده ذاتو - بالنسبة لي - ما بيعني انك شيعي ...ببساطة لانك قلت انك ما شيعي و ده بيكفيني لانو ما شايف سبب انك تكذب في معتقدك و الأهم من ده ما شايف في زول عندو عندك حاجة عشان تكذب في معتقدك ... فهمت الموضوع على أساس إنك متبني رأي الشيعة في أشياء معينة و لكنك لست بشيعي !!

عييييييييييك يا الجيلي

[أمين محمد سليمان]

رأفت يا حبنا ...سلام يا رجل

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رأفت ميلاد

يا أمين نقطتك ياخ ما مدعومة تاريخياً .. تحليلك بمنطق وقتى بختزل حياة كاملة ما تعرف كيف كانت دقائقها

نقطتي قايمة على إنو إذا الرسول صلى الله عليه و سلم أوصى لسيدنا علي بخلافتو ... سيدنا علي ما من حقو شرعا يتنازل... بنص الاية ما لم يكن ضالا و حاشاه الضلال ...و كما تعلم نحن نؤمن بصلاحية القرآن زمانا و مكانا.... قصة تاريخ دي هنا ما داخلة ..خاصة إنو أمر الخلافة بالطبع حين وفاة رسول الله صلى الله عليه و سلم .

[Magdy]

" تصنيف علماء الشيعة لكتب علوم الحديث وكتب الرجال

وذكرهم للأسانيد ليس حرصاً على وصول أحاديث أهل البيت

إليهم صحيحة كما هي وإنما بسبب تعيير أهل السنة والجماعة لهم :


قال الحر العاملي ( 1033 هـ - 1104 هـ ) :

والذي لم يعلم ذلك منه ، يعلم أنه طريق إلى رواية أصل الثقة

الذي نقل الحديث منه ، والفائدة في ذكره مجرد التبرك باتصال

سلسلة المخاطبة اللسانيّة ، ودفع تعيير العامة الشيعة بأن

أحاديثهم غير معنعنة ، بل منقولة من أصول قدمائهم

المصدر : وسائل الشيعة ( 30 / 258 ) .

ويقصدون بـ ( العامة ) : أهل السنة والجماعة .


وقال الحر العاملي ( 1033 هـ - 1104 هـ ) :

( أن هذا الاصطلاح مستحدث ، في زمان العلامة ، أو شيخه ، أحمد ابن طاوس ، كما هو معلوم ، وهم معترفون به

المصدر : وسائل الشيعة ( 30 / 262 ) .

وأحمد بن طاوس : هو جمال الدين أحمد بن موسى بن طاوس المتوفى سنة 673 هـ .


قال الشيخ باقر الأيرواني :

السبب في تأليف النجاشي لكتابه هو تعيير جماعة من المخالفين للشيعة بأنه لا سلف لهم ولا مصنف

المصدر : دروس تمهيدية في القواعد الرجالية ص 86 .

وابن المطهر الحلي المعروف عند الشيعة بـ ( العلامة الحلي ) –

الذي رد عليه شيخ الإسلام ابن تيمية في منهاج السنة النبوية –

مشهودٌ له عند الشيعة بنبوغه في العلوم العقلية .

ولكن بعد الحملة الشرسة عليه من شيخ الإسلام ابن تيمية

إمام أهل السنة الجماعة في عصره بأن الشيعة أجهل الناس بالحديث :

ومن كلمات شيخ الإسلام ابن تيمية في حق ابن المطهر الحلي وشيعته :

بخلاف الرافضة فإنهم من أجهل الطوائف بالمنقول والمعقول

، المصدر : منهاج السنة النبوية ( 4 / 68 ) .

ويقصد بـ ( المنقول ) : ما تتناقله ألسنة المسلمين فقهاء ومحدثين

من نصوص القرآن والسنة .


وقال شيخ الإسلام ابن تيمية

..... وهذا علم عظيم من اعظم علوم الإسلام ، ولا ريب أن الرافضة أقل

معرفة بهذا الباب وليس في أهل الأهواء والبدع أجهل منهم به

المصدر : منهاج السنة النبوية ( 7 / 22 ، 23 ) .

فمثل هذه الكلمات الجارحة من شيخ الإسلام ابن تيمية جعلت هذا الشيعي

وشيعته يؤلفون في علوم الحديث ويأخذون بالاصطلاح الجديد

( تقسيم الحديث إلى صحيح وحسن وضعيف ) لتعيير أهل السنة والجماعة لهم .

فألّفَ ابن المطهر الحلي كتابه في الرجال ( خلاصة الأقوال في معرفة الرجال )

دفعاً لتعيير أهل السنة والجماعة له ولشيعته

مع أن بضاعته في الحديث والرجال مزجاة

فاختصاصه في العلوم العقلية ، ومع ذلك لا نقل عندهم ولا عقل !

أخذ علماء الشيعة قواعد مصطلح الحديث من كتب مصطلح الحديث

التي ألفها أهل السنة والجماعة ،

رغم أن طريقة متقدمي الشيعة مخالفة لطريقة أهل السنة والجماعة

فلا علم حديث ولا يحزنون :

قال الحر العاملي وهو يتحدث عن الشهيد الثاني :

وهو أول من صنف من الإمامية في دراية الحديث ، لكنه نقل

الاصطلاحات من كتب العامة ، كما ذكره ولده وغيره

المصدر : أمل الآمل ( 1 / 86 ) .

قال الحر العاملي :

طريقة المتقدمين مباينة لطريقة العامة ، والاصطلاح الجديد موافق لاعتقاد العامة

واصطلاحهم ، بل هو مأخوذ من كتبهم كما هو ظاهر بالتتبع

وكما يفهم من كلامهم الشيخ حسن وغيره

المصدر : وسائل الشيعة ( 30 / 259 ) .

إذن :

علماء الشيعة عالة على علماء أهل السنة والجماعة !

رغم أن مذهب أهل البيت رضي الله عنهم هو اجتناب طريقة العامة

( بافتراء الشيعة عليهم ) :

قال الحر العاملي :

وقد أمرنا الأئمة عليهم السلام باجتناب طريقة العامة

المصدر : وسائل الشيعة ( 30 / 259 ) .

الاصطلاح الجديد ( تقسيم الحديث إلى : صحيح وحسن وضعيف )

يستلزم تخطئة طائفة الإثنى عشرية في زمن الأئمة الإثنى عشر

وفي زمن الغيبة ( المهدي المنتظر ) باعترافهم ،

ولكنهم ياخذون به :

قال الحر العاملي :

الاصطلاح الجديد يستلزم تخطئه جميع الطائفة المحققة في زمن الأئمة عليهم السلام ، وفي زمن الغيبة كما ذكره المحقق في أصوله

المصدر : وسائل الشيعة ( 30 / 259 )

علماء الشيعة المتقدمين والمتأخرين وحتى مع ظهور الإصطلاح الجديد

( تقسيم الحديث إلى صحيح وحسن وضعيف ) يتركون الأحاديث الصحيحة

ويعملون بالأحاديث الضعيفة ، بل ويتركون الأسانيد الصحيحة ويعتمدون على

الأسانيد الضعيفة :

قال الحر العاملي :

رئيس الطائفة – أي الشيخ الطوسي - في كتاب ( الأخبار ) وغيره من علمائنا

إلى وقت حدوث الاصطلاح الجديد بل بعده كثيرا ما يطرحون الأحاديث

الصحيحة عند المتأخرين ويعملون بأحاديث ضعيفة على اصطلاحهم ،

فلولا ما ذكرناه لما صدر ذلك منهم عادة ، وكثيرا ما يعتمدون على طرق ضعيفه

مع تمكنهم من طرق أخرى صحيحه كما صرح به صاحب المنتقى وغيره ، وذلك

ظاهر في صحة تلك الأحاديث بوجوه أخر من غير اعتبار الأسانيد ، ودالُّ على

خلاف الاصطلاح الجديد لما يأتي تحقيقه

المصدر : وسائل الشيعة ( 20 / 99 ) .

بل إن الحر العاملي يهاجم الطوسي الملقب عند الشيعة بـ ( شيخ الطائفة )

ويصفه بالتناقض ، فمرة يضعّف راوياً ثم يعمل بروايته ورواية من هو أضعف

منه ، ويضعف المراسيل ثم يستدل بها ويترك الروايات المسندة وروايات الثقات :

قال الحر العاملي :

فإن قلت: إن الشيخ كثيراً ما يضعف الحديث، معلّلاً بأن راويه ضعيف.

وأيضاً يلزم كون البحث عن أحوال الرجال عبثاً، وهو خلاف إجماع المتقدمين

والمتأخرين بل النصوص عن الأئمة كثيرة في توثيق الرجال وتضعيفهم. قلت:

أما تضعيف الشيخ بعض الأحاديث بضعف راويه فهو تضعيف غير حقيقي،

ومثله كثير من تعليلاته كما أشار صاحب المنتقى في بعض مباحثه، حيث قال:

والشيخ مطالب بدليل ما ذكره إن كان يريد بالتعليل حقيقته وعذره....

وأيضاً فإنه يقول ( أي الطوسي ) : هذا ضعيف لأن راويه فلان ضعيف ، ثم

نراه يعمل برواية ذلك الراوي بعينه، بل برواية من هو أضعف منه في مواضع لا

تحصى وكثيراً ما يُضعّف الحديث بأنه مرسل ثم يستدل بالحديث المرسل، بل

كثيراً ما يعمل بالمراسيل وبرواية الضعفاء وردّ المسند ورواية الثقات، وهو

صريح في المعنى ومنها من نصّوا على مدحه وجلالته

وإن لم يوثقوه مع كونه من أصحابنا.

المصدر : وسائل الشيعة ( 20 / 111 ) .

"

[Magdy]

" تناقضات علماء الشيعة في علم الحديث
مما يثبت عدم تمكنهم من هذا العلم الدقيق :

قال الفيض الكاشاني في الوافي ( في المقدمة الثانية ) ص 25 :

فإن في الجرح والتعديل وشرائطه اختلافات وتناقضات

واشتباهات لا تكاد ترتفع بما تطمئن إليه النفوس

كما لا يخفى على الخبير بها

تعريفهم للحديث الصحيح يستلزم تضعيف كل رواياتهم وأحاديثهم :



قال حسين بن عبد الصمد العاملي في تعريف الحديث الصحيح عند الشيعة :

ما اتصل سنده بالعدل الإمامي الضابط عن مثله حتّى يصل

إلى المعصوم من غير شذوذ ولا علة


المصدر : وصول الأخيار إلى أصول الأخبار
تحقيق: السيد عبد اللطيف الكوهكمري، ط قم : 93 .

وقال الحر العاملي في كتابه ( وسائل الشيعة 30 / 260 )

أحد الكتب الثمانية المعتمدة عند الشيعة :

الحديث الصحيح هو ما رواه العدل الإمامي الضابط في جميع الطبقات

ثم قال : وهذا يستلزم ضعف كل الأحاديث عند التحقيق

لأن العلماء لم ينصوا على عدالة أحد من الرواة إلا نادرا

وإنما نصوا على التوثيق وهو لا يستلزم العدالة قطعاً

ودعوى بعض المتأخرين : أن [ الثقة ] بمعنى [ العدل ، الضابط ]

ممنوعة ، وهو مطالب بدليلها ، كيف ؟!

وهم مصرحون بخلافها ( أي العدالة )

حيث يوثقون من يعتقدون فسقه وكفره وفساد مذهبه

طيب ما هي العدالة ؟!

قال الخميني :

مسألة 28 : العدالة عبارة عن ملكة راسخة باعثة

على ملازمة التقوى من ترك المحرّمات وفِعل الواجبات

المصدر : تحرير الوسيلة ( 1 / 10 )

"