الأخت العزيزة المنقبة.. أسقطى عنك هذا القناع الذى يخفى وراءه النور المشع بداخلك

[فتحي مسعد حنفي]

[QUOTE=رأفت ميلاد;185140]عب عزيز دى بلغة أولاد بمبة .. ما متفسحين فينا اليومين دى بغلب نيجيريا .. ومندوبم جدك فتحى

العوافى[/QUOTE



ياعبد العزيز الزول دا كضاب ولخباط أوعي تصدقو..
عب جاية من عبودية وعبد جاية من عبادة..شفت الخباثة بتاعتو كيف

[رأفت ميلاد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتحي مسعد حنفي

ياعبد العزيز الزول دا كضاب ولخباط أوعي تصدقو..
عب جاية من عبودية وعبد جاية من عبادة..شفت الخباثة بتاعتو كيف

هسة اللخباط منو .. قطعت فيك مع العمدة فى التلفون .. فى قصة اللسان والكلام .. ما كان قايل المقلب منك .. ما بتقدر علىّ مش كان كنت من حلة حمد لأولاد بمبة .. نحن البندهن الهوا دوكو

[فتحي مسعد حنفي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رأفت ميلاد

هسة اللخباط منو .. قطعت فيك مع العمدة فى التلفون .. فى قصة اللسان والكلام .. ما كان قايل المقلب منك .. ما بتقدر علىّ مش كان كنت من حلة حمد لأولاد بمبة .. نحن البندهن الهوا دوكو

يعني داير تطلعني أنا اللخباط برضوالمنتدي بقي فيهو عمدتين عكود ومحمد حسن..انت قاصد ياتو فيهم..بعدين أنا ما قلت ليكم ما تقنطرو لي عشان ما بتلفت وبشوت طوالي ومشكلة اللسان الناس حلوها بالكلاب

[كيشو]

[QUOTE=رأفت ميلاد;185088]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كيشو

غايتو يا كيشو أكلتنى حنك ساكت .. يا زول ده طرفى .. أنا أسلوب توافق الضديات ده ما بفهمو أبداً .. 2 < 1 ولا > ..

تعرف النميرى قالوا ليه بترفد وزرائك كلهم إلا جعفر بخيت ده ما هبشتو .. قال ليهم (يومى البفهمو برفدو)

والله زى قول خالد (الشكية لى الله) وطيبان (الله غالب) ..

تعرف ما بجننى إلا جملة (والله أعلم) فى نهاية الفتاوى دى .. تشطب ليك القريته كله .. زى قولة (لو صبر القاتل لمات المقتول) بتجينى زى (فى قاتل تانى) ..

كنت تختها وتخلينى أمش أنوم .. ياخ ده عذاب والله

[align=justify]الكلام واضح يا رأفت وما أكلتك حنك فأنا أناقشك بقلب مفتوح وبدون انفعال أو ضيق صدر (لك أن تصدقني أو تكذبني)، أحاول أشرح ليك كيف يصل المسلمون للأحكام بالنظر إلى الأدلة والنصوص، فإذا وجدوا أن النص يأمر بالفعل فهو إما أن يكون واجباً أو مندوباً (والمندوب أقل درجة من الواجب)، وإذا نهى النص عن الفعل فيكون الفعل إما أن يكون حراماً أو مكروهاً (والمكروه أقل درجة من الحرام)، ولهذا قلت إن الفقهاء اختلفوا في النقاب (وأفضل تسميته حكم تغطية الوجه بالنسبة للمرأة) فمنهم من قال إنه واجب ومنهم من قال إنه مندوب (قلنا ليكم الشريعة دي علم)[/align]

[كيشو]

[align=justify]الموضوع دين (100%) ونحن جياتنا كلها دين، فالدين منهج حياة وربنا أمرنا نحيا حسب شرعة ومنهاج حددهما سبحانه وتعالى وسيحاسبنا على أفعالنا (يعني ما في مفر)
دعوة أم التيمان دين وربنا إما يديها حسنات أو يكتب عليها سيئات (شاءت أم التيمان أم أبت) وربنا قال : "ما يلفظ من قول إلا لديه رقيب عتيد" وطالما هي مكلفة فهي مسئولة عن أفعالها وأقوالها، ولهذا حاولت تذكيرها بهذا الأمر من البداية، وأزيدك هي مسئولة عن البوست دا لأنها بدأت الكلام ونادت الناس، والرسول صلى الله عليه وسلم قال فيما معناه : " من دعا إلى هدى كان له أجره وأجر من عمل به إلى يوم القيامة من غير أن ينقص من أجورهم شيئاً ومن دعا إلى ضلال كان عليه وزره ووزر من عمل به إلى يوم القيامة من غير أن ينقص من أوزارهم شيئاً" ومعاذ بن جبل رضي الله عنه سال الرسول صلى الله عليه وسلم قائلاً :"أَوَمؤاخذون نحن بما نقول يا رسول الله" فرد عليه الرسول صلى الله عليه وسلم قائلاً : "ثكلتك أمك يا معاذ، وهل يكب الناس في النار على مناخيرهم (أو على وجوههم) إلا حصائد ألسنتهم؟"
علاقتنا وونستنا معاك يا رأفت هي دين (شئنا أم أبينا) وربنا حيسألنا عن هذه العلاقة، وبرضو حيسألك
وهل يأبق الإنسان من ملك ربه فيخرج من أرض له وسماء
حتمشو وين؟[/align]

[كيشو]

[align=justify]بالمناسبة يا رأفت
العلمانية دين، وتنصف ضمن العقائد، فالإنسان قد يتخذ إلهه هواه، ويشغل عقلو ويعرض عن كل شيء ليجعل حياته جميلة، وهل حياة الإنسان ملك له
يا زول تعال معانا أحسن ليك[/align]

[كيشو]

[align=justify]يا رأفت:
لمعلوماتك ومعلومات الإخوة والأخوات
تحريم النقاب في الإحرام هو أحد أقوى أدلة القائلين بوجوب النقاب في غير الإحرام وليس كما تصورت، فهم يقولون: إن إحرام المرأة في وجهها ويديها لقول الرسول صلى الله عليه وسلم: "إذا احرمت المرأة لا تنتقب ولا تلبس القفازين" وهذا معناه بمفهوم المخالفة أن المرأة في غير حالة الإحرام عليها أن تنتقب وتلبس القفازين
وقد قالت أم المؤمنين عائشة رضي الله عنها ما معناه: "كنا إذا حاذينا الركبان أسدلنا وإذا جاوزنا الركبان كشفنا" وهذا في حال الإحرام طبعاً
ما تقول أكلتك حنك[/align]

[رأفت ميلاد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كيشو

[align=justify]
علاقتنا وونستنا معاك يا رأفت هي دين (شئنا أم أبينا) وربنا حيسألنا عن هذه العلاقة، وبرضو حيسألك
وهل يأبق الإنسان من ملك ربه فيخرج من أرض له وسماء
حتمشو وين؟[/align]

لا حولا ولا قوة إلا بالله .. مستقصدنا يعنى
يا كيشو أنت والله الوهابيين أدوك خلعة .. ياخ ربنا ده ساااهل وأسأل ناس المدد .. ما أظن مضيقا علينا قدر دا .. وهبنا العقل والحكمة وهو أدرى بضعفنا وهفواتنا أكثر مننا وقبال نعملها .. وهو (غفور رحيم) لكل من قلبه طيب وتصاحب زلاته الندم فهو أبانا وخالقنا إصطفانا من خلقه الكثير .. و(شديد العقاب) لمن أبى وإستكبر .. ونستنا دى مالو ومالها .. والدنيا مليانة مجرمين يعذبون فى الخلق .. ويعملوا السبعة وزمتا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كيشو

[align=justify]بالمناسبة يا رأفت
العلمانية دين، وتنصف ضمن العقائد، فالإنسان قد يتخذ إلهه هواه، ويشغل عقلو ويعرض عن كل شيء ليجعل حياته جميلة، وهل حياة الإنسان ملك له
يا زول تعال معانا أحسن ليك[/align]

برأيك فى العلمانية كدين يعنى طلعتنى من دينى .. ولا أكون عندى دينين وأنا ما عارف .. غايتو ده أغرب تصنيف .. يعنى الواحد يقول أنا مسلم تقولوا ليه يا تبقى معانا ضد العلمانية .. يا أنت رغم أنفك ما مسلم .. تقول لى أجى معاكم
يا زول أنا داير أربى عيالى .. أنتوا زى ما قلت ونستكم الله بدخل فيها النار
أما موضوع النقاب والحج ما راجع ليه تانى ما عندى فيه فتوى لكن حنكك ضعيف

[كيشو]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رأفت ميلاد

[B][size=5][color=#00008B]

[align=justify]إذا كان الواحد عندو عدد من الآلهة فيها شنو يكون عندو كم دين كدا (يغيّر بي مزاجو)
بالمناسبة نحنا عندنا في الإسلام الواحد ممكن يطلع من دينو بكل سهولة والرسول صلى الله عليه وسلم قال فيما معناه "يمسي الرجل مؤمناً ويصبح كافراً يبيع دينه بعرض من الدنيا"
وعندنا في الإسلام أن الله لا يرضى بالشريك فمن أشرك مع الله أحداً تركه الله وشركه، يعني المسلم يستحيل أن يتوفر على دينيْن، دين واحد ورب وااحد، والما عجبو على كيفو
يعني ما عندنا علماني مسلم، والبجيك في الدنيا تاكل ضهرو على أمريكا أو بريطانيا حيجي يوم القيامة لتشهد عليه أعضاؤه، يلعب في الدنيا ذي ما عايز وقصتو تنتهي، المسلم يُسْلم وجهه لله رب العالمين ويمسك الدرب ولا يضره ضلال الضالين ولا خطأ المخطئين، والموت وسط الجماعة عرس دا كلام فاضي
تعال معانا أحسن ليك، والله دينا سمح وساهل بس عايز منك النية والإقبال[/align]

[عادل عسوم]

رأفت ميلاد

يا عادل بما أنه مداخلتك غير مباشرة سأرد عليها (بمباشرة) وأنا أدعى عدم الفهم .. طالما لم تبخس عننا حق التفاصيل إشراكى فيه

شنو الغير مباشرة ياأستاذ؟
ياخي المداخلة كانت رد على أقتباس كاتبو انت بي (عضمة قلمك)

دى من حقك كامل ويتوقف رأيى (كعلمانى) وليس (مسيحى) محتفظاً به لنفسى .. لأنى أناطح جماعتى أيضا فى مسألة المسلمات .. وقبولها رغم أنف العقل .. فأنا أعلق العقل بالدين .. لأن القبول فيه أصل الهداية وبداية الإيمان .. وتظل وجهة نظر شخصية ..

معنى كدة أنك عندك فرصتين للفوز (مرة علماني ومرة مسيحي)؟
الأسلام العقل فيه ليس أصل الهداية وبداية الأيمان...
اذ العقل كغيره من الحواس له حدود كما للنظر والسمع والشم والحس
والاّ فقل لي لماذا كتب أيليا أبو ماضي قصيدته الطلاسم:
جئت لا أعلم من اين ، ولكني أتيت
ولقد أبصرت قدامي طريقا فمشيت
وسأبقى ماشيا ان شئت هذا أم أبيت
كيف جئت؟ كيف أبصرت طريقي؟
لست أدري!
أجديد أم قديم أنا في هذا الوجود
هل انا حر طليق أم أسير في قيود
هل أنا قائد نفسي في حياتي أم مقود
أتمنى أنني أدري ولكن..
لست أدري!
قد سألت البحر يوما هل أنا يابحرمنكا؟
هل صحيح مارواه بعضهم عني وعنكا؟
أم ترى مازعموا زوراً وبهتانا وافكا؟
ضحكت أمواجه مني وقالت:
لست أدري!
أنت يابحر أسير أه ما أعظم أسرك
أنت مثلي أيها الجبار لا تملك أمرك
أشبهت حالك حالي وحكى عذري عذرك
فمتــى أنــجــو من الأسر وتنجو؟
لست أدري !
قد سألت السحب في الأفاق هل تذكر رملك
وسألت الشجر المورق هل يعرف فضلك
وسألت الدر في الأعناق هل تذكر أصلك
وكأني خلتها قالت جميعا:
لست أدري !
يرقص الموج وفي قاعك حرب لن تزولا
تخلق الأسماك لكن تخلق الحوت الأكولا
قد جمعت الموت في صدرك والعيش الجميلا
ليت شعري أنت مهد أم ضريح؟..
لست أدري !
كم فتاة مثل ليلى وفتى كأبن الملوح
أنفقا الساعات في الشاطيء، تشكو وهو يشرح
كلما حدث أصغف واذا قالت ترنح
أحفيف الموج سر ضيعاه ؟
لست أدري !
فيك مثلي أيها الجبار أصداف ورمل
انما أنت بلا ظل ولي في الأرض ظل
انما انت بلا عقل ولي،يابحر،عقل
فلماذا ،ياترى ، أمضي وتبقى ؟..
لست أدري!
ان في صدري، يابحر، لأسرارا عجابا
نزل السترُ عليها وأنا كنت الحجابا
ولذا أزداد بعدا كلما أزددت أقترابا
وأراني كلما أوشكت أدري..
لست أدري !
ولقد قلت لنفسي، وأنا بين المقابر
هل رأيت الأمن الراحه الا في الحفائر؟
فأشارت: فاذا للدود عيث في المحاجر
ثم قالت: أيها السائل اني…..
لست أدري!
أنظري كيف تساوى الكل في هذا المكان
وتلاشى في بقايا العبد رب الصولجان
والتقى العاشق والقالي فما يفترقان
أفهذا منتهى العدل؟ فقالت:
لست أدري !
كم قصور خالها الباني ستبقى وتدوم
ثابيتات كالرواسي خالدات كالنجوم
سحب الدهر عليها ذيله فهي رسوم
مالنا نبني وما نبني وما نبني لهدم ؟..
لست أدري !
رب فكر لاح في لوحة نفسي وتجلى
خلته مني ولكن لم يقم حتى تولى
مثل طيف لاح في بئر قليلا وأضمحلا
كيف وافي ولماذا فر مني ؟
لست أدري !
أني أشهد في نفسي صراعا وعراكا
وأرى ذاتي شيطانا وأحيانا ملاكا
هل أنا شخصان يأبى هذا مع هذاك أشتراكا
أم تراني واهنا فيما أراه ؟
لست أدري !...
فقد كتب هذه القصيدة عندما كان علمانيا...
لكنه عاد وعاد الى دين آبائه فتنصر قبل أن يمضي الى ربه
أنظر يارأفت كم وردت لفظة (لست أدري)؟!
أليست ألصق بالعقل الذي تتحدث عنه؟!
لكنني كمسلم (أدري)...
وأنت أيضا كمسيحي (تدري)...
أترانا (درينا) كل تلك الأجوبة بعقولنا أم من بعد قراءتنا لنصوص أتتنا من لدن خالق يدرك أبعادا لا تستطيع عقولنا الوصول اليها؟!
تقول:

بالعقل أيضاً لا أرى ما تراه بعد ما لحق الإسلام من سمعة بن لادن والظواهرى وأمة الوهابيين أجمعين .. ولا تنسى موضوع (القزايز) .. وحقيقة يحز فى نفسى شيوع الإلحاد مقابل ذلك الذى طال المسلمين بشدة .. بعد أن كانوا أكثر الفئات محافظة وهو يطول الغرب

لا يارأفت
حديثي عند انتشار الأسلام لم أعن به (من هنا نبدأ)...
وانما عنيت به علم الله بانتشار الأسلام منذ ابتدائه الى يومنا هذا والى أن يرث الله الأرض ومن عليها...
أما الذي يحز في نفسك ...فطب نفسا ياأخي...
ابن لادن والظواهري وأمة الوهابيين وال(قزاز) الذي تفتأ تذكر لم ولا ولن يوقف مدا للأسلام...
سآتيك بما يفيد ازديادا كبيرا لعدد الوالجين الى الأسلام من الأمريكيين البيض حسب تقرير موقع من الشيخ جعفر شيخ ادريس رئيس المركز الأسلامي في واشنطن دي سي!
ولك أيضا أن تقرأ (تقريرا) صادرا عن الكنيسة بازدياد عدد المسلمين باطراد بعيد تلك الأحداث في جنوب السودان وأقليم جبال النوبة.
ولكننا كمسلمين يارأفت نؤمن من قبل ذلك بأن الله متمٌّ نوره ولو كره الكافرون (كما تنص الآية الكريمة).
ثم تقول:

هذا ما طلبته فى هذا البوست فى مكان آخر .. فليتفق الشيوخ أولاً على جدلهم .. إذا إتفقوا على أنه فتوى إسلامية ملزمة (ده طرفى) فأنا هنا بصدد (العادات المستحدثة) والواردة لنا من بلاد الوهابيين .. (فرضاً) ثقافياً وليس شعيرة دينية .. مولانا كيشو أكد إنها ليست شعيرة .. لا مانع من لبسه ولا حرج من تركه .. وللتحديد أتحدث عن النقاب وليس الحجاب .. الذى أعلم أنه شريعة دينية بمواصفات دقيقة .. عدم إقتناعى به لا يعطينى الحق فى مناقشته ..
لذا أعتقد مناقشة النقاب ليس به (حرج) يجعلنى أناطح عقيدة ..
ولا أوافق سارة بأنه زى نسائى عادى مثل كل الأزياء ..فهو فى خانة الشاذ .. لا يختلف عن المتعرى والقصير .. كلاهما يتحدث عن الإنثى بوضاعة .. ويصفها إنها فقط (جسد) ..

هذه قد قام مولانا كيشو بالرد عليها فلتعد قراءته
أما هذه:

تحياتى حتى فتوى أخرى

فكم جميل أن نجد مفتيا في قامتك
وسأكون سعيدا ان بدأت في الرد والفتيا لنا على أسئلة عديدة سأقوم بطرحها في متصفح جديد مستقل

مودتي

[رأفت ميلاد]

تعرف يا عادل الموضوع ده قفلناه عشان دخل شمال .. حدودى فيها خلصت .. كيشو داخل فينى تقطيم .. ما عارف دعوتكم بدت تدخل فيه ولا شنو .. نقول بدع وهجوم على أمننا يقول الله عايز كده ..

المهم نقطة واحدة توضيحية:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عادل عسوم

الأسلام العقل فيه ليس أصل الهداية وبداية الأيمان...

ياخ الكلام ده ما واقع لى .. ورصك ده برهقنى أكتر من كيشو .. تهزموا الزول بهالات قدسية كده تتلفحوا بيها .. ياخ الإسلام ده مش بدا دعوة والكفار رفضوه وحصل فيه تعذيب وهجرات لامن الناس آمنو .. كيف ما بالعقل .. أمال كيف ..

وبعدين الإسلام مش إنتشر بالحجة .. ولا نزل من فوق توشك فى قلوب الناس .. وده طبعاً ما مقصود بيه الإسلام فقط بل كل الأديان .. مش وردت كلمة (وجادلوهم) فى القرآن .. كيف تلغى العقل من الدين بى جرة قلم ..

ياخ أنا ما جاى هنا تانى .. فى زول صحبى قال إتضايق من وجودى

العفو والعافية يا أم التيمان

[عادل عسوم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رأفت ميلاد

تعرف يا عادل الموضوع ده قفلناه عشان دخل شمال .. حدودى فيها خلصت .. كيشو داخل فينى تقطيم .. ما عارف دعوتكم بدت تدخل فيه ولا شنو .. نقول بدع وهجوم على أمننا يقول الله عايز كده ..

المهم نقطة واحدة توضيحية:

ياخ الكلام ده ما واقع لى .. ورصك ده برهقنى أكتر من كيشو .. تهزموا الزول بهالات قدسية كده تتلفحوا بيها .. ياخ الإسلام ده مش بدا دعوة والكفار رفضوه وحصل فيه تعذيب وهجرات لامن الناس آمنو .. كيف ما بالعقل .. أمال كيف ..

وبعدين الإسلام مش إنتشر بالحجة .. ولا نزل من فوق توشك فى قلوب الناس .. وده طبعاً ما مقصود بيه الإسلام فقط بل كل الأديان .. مش وردت كلمة (وجادلوهم) فى القرآن .. كيف تلغى العقل من الدين بى جرة قلم ..

ياخ أنا ما جاى هنا تانى .. فى زول صحبى قال إتضايق من وجودى

العفو والعافية يا أم التيمان

الأخ الفاضل رأفت
صاحبك دة كدي ورينا ليو ومايشوف الاّ النور
ياخي أنت فاكهة النقاشات في هذا المنتدى
وصدقني يستفيد الناس كثيرا عندما تكون طرفا في نقاش
فلا تدع بيت الغالية أم التيمان دة
...
تقول:

كيف تلغى العقل من الدين بى جرة قلم ..

من فعل ذلك يارأفت؟
لم يحترم العقل دين أو فكر كالأسلام!
فالعقل ليس أصلا للايمان
لو كان الدين بالعقل لمسح باطن الخف لاظاهره كما قال عليٌّ بن ابي طالب رضي الله عنه وأرضاه!
فالعقل ماهو الاّ (وسيلة) الي الايمان وانزال الدين الى واقع الحياة وحراك البشرية
والسبب في ذلك أن الله قد خلقه قاصرا عن أدراك الكثير من الغيبيات...
هاهي قصيدة ايليّا أبوماضي (الطلاسم) أقرأها ياحبيب وقل لي رأيك؟!
أما مجال العقل في الاسلام فهو من السعة بمكان!
فالله لم يجعل كل أمور الدين (قواطع) ملزمة للناس
أنما وضع (أُطُرا) ومحددات عامة في الأقتصاد والسياسة والمعاملات
وترك للعقول البشرية على امتداد التاريخ ومد الحضارات أن (تقصّل) لأممها وشعوبها مايناسبها من أنظمة تنظم لها حراكها الحياتي
وقع ليك؟

بعدين ياخي مادام بتشارك الناس الفتاوى بي جاي البمنعك شنو (تفتي) لينا بي غادي عن المسيحية؟!
ياخي انت مش قلت لي فتحي انك يمكن تهدي عادل عسوم؟
أها أنا راجيك بي هناك
تسلم ياحبيب
والتحية ليكي ياأم التيمان ياست البيت

[ام التيمان]

ازيكن اخوانى الحلوين ... رافت .فتحى .عادل . عب العزيز .عقيد .كيشو ..
مشتاقة ليكن شديد لانى طولت منكن بسبب عطل فى الكمبيوتر ... شكيتو على الله ...
ان النقاب ليس زيآ اسلاميآ اطلاقآ ...
و انما غطاء للرأس من قديم الزمان يلبسه العرب رجالآ و نساءآ الذين يعيشون فى الصحراء لحماية الوجه من هجير الشمس الحارقة ....
و يوجد فى السودان ايضآ و يسمى البلامة و تسستعمله النساء فى الصيف الحار اثناء خروجهن (نص النهار)
و بذات الذين يعملون بالزراعة و الرعى ...

[فتحي مسعد حنفي]

هي بالله صاحبتك بعد العفسة دي كلها لسة ما فكت النقاب

[عبدالعزيز عبدالله]

[QUOTE=فتحي مسعد حنفي;185166]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رأفت ميلاد

عب عزيز دى بلغة أولاد بمبة .. ما متفسحين فينا اليومين دى بغلب نيجيريا .. ومندوبم جدك فتحى

العوافى[/QUOTE



ياعبد العزيز الزول دا كضاب ولخباط أوعي تصدقو..
عب جاية من عبودية وعبد جاية من عبادة..شفت الخباثة بتاعتو كيف

عم فتحي سلامات....

انا كنت فاكر الحكاية اخوية وأريحية طلعت فيها عبودية وكدة ... اتاريهو الزول قاعد يتعامل معاي بي فكر أهلو الاتراك والمصرييين وقاعد يتعامل معانا بي فهم استعماري....
اصبر لي يا روووووفي انا زعلان منك زعل شديد ... وما حارضي الا تقوم ترسل لي ساعة سويسرية انشاء الله من الجماعة الفارشين في سوق الشمس داك ...
الزول دا انا عرفت انو طلع برضو حردان السودان... المهم وكان اتهجمت عليهو في سويسرا يقولو السوداني الارهابي الاسلامي اتهجم علي مواطن سويسري ... وما عارف شنو؟؟

لكن ما تخاف الزول دا حألاقيهو ليك في حتة مطرفة وبعدين الضرب كلو تحت الحزام... لما اكسر ليهو الطبق كلو...